Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[chochlik20]

W takiej kwestii jak bezpieczeństwo na drogach według mnie nie ma podziału na lewo, prawo czy środek. Wielokrotnie sam doświadczałem faktu, że nawet gdy byłem na pasach samochody nie zwalniały, albo nawet jak jeden zatrzymywał się jego sąsiad na drugim pasie gnał dalej.
Ciebie odstraszy, ale są ludzie dla, których wyrok w zawiasach to betka a jazda bez prawka to normalność. Trzeba dotkliwszych sankcji dla ludzi, którzy łamią przepisy na drodze. Zarówno dla pieszych, rowerzystów czy też kierowców. Kampanie w telewizji by zwalniać lub nie prowadzić po pijaku, nie rozmawiać z telefonem przy uchu podczas jazdy nie są skuteczne. Może prace społeczne i kasa zmienią to. Jeżeli nie trzeba szukać innych rozwiązać lub popatrzeć na kraje w których wskaźnik wypadków drogowych jest niski.

Nie jestem bogaty, ani też nie mam zamiaru jeździć po pijaku tak a propo

[Presidente]

Jeżeli nie trzeba szukać innych rozwiązać lub popatrzeć na kraje w których wskaźnik wypadków drogowych jest niski.

W innych krajach to mają lepsze drogi, także niestety postawić fotoradar będzie taniej.

[Asuryan]

W niektórych innych krajach wysokość mandatu jest uzależniona od wysokości zarobków.

[Presidente]

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%. Także nawet jak ktoś dostanie mandat i robi na czarno to żaden komornik mu pensji nie zajmie. Problemem może być wtedy zakup czegoś na raty ale to wątpię żeby ktoś w takim przypadku brał to pod uwagę wsiadając po piwku do fury

Edit: Także nie do końca możemy wszystko zrzynać z Zachodu

[Gaius Julius]

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%. Także nawet jak ktoś dostanie mandat i robi na czarno to żaden komornik mu pensji nie zajmie. Problemem może być wtedy zakup czegoś na raty ale to wątpię żeby ktoś w takim przypadku brał to pod uwagę wsiadając po piwku do fury

Edit: Także nie do końca możemy wszystko zrzynać z Zachodu

Jak to nie? Moim zdaniem warto, pierwszy lepszy przykład mamy za Odrą, drugi mamy po północnej stronie Bałtyku, można? Oczywiście, że można tylko trzeba pomyśleć. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że jak podniosą drakońsko kary pieniężne już za np przekroczenie prędkości o ~5km/h to lament się podniesie aż ziemia podskoczy. Dlaczego tak jest? A bo prezesi w beemach/porche i innych gdzie pensje miesięczne wynoszą niekiedy nawet do 10k zł więc co mu zrobi mandat 200 zł. Inny przykład - po prostu typowi drogowi frajerzy, którym zasuwanie jest na rękę oraz to, że za nic mają przepisy ruchu drogowego a siebie uważają za króla drogi - chyba nie muszę mówić co się dzieje gdy dwóch takich "królów" spotka się na drodze....te inne przykłady dobitnie pokazują, że kary mamy za łagodne. Dla porównania gdyby się dało na np tydzień wprowadzić taryfikator kar z np Niemiec albo Szwecji to jest przekonany, że od razu by się spokojniej na drogach zrobiło. Jestem święcie przekonany, że kara zamiast 100 a 5k czy nawet 10k za przekroczenie prędkości spowodowałoby, że nagle ilość wypadków zaczęłaby spadać. Zastanówmy się co by było gdyby kara za jazdę po pijaku wyglądałby w ten sposób, że taki delikwent widziałby na mandacie kwotę do zapłaty rzędu 100k zł?

Nie wciskajcie już proszę, że to wszystko przez kiepskie drogi - owszem pośrednio - tylko skoro są takie jakie są czemu się na takich zasuwa jak na autostradzie? Czemu tak ciężko dostosować prędkość do warunków na drodze? A? Nam potrzebne jest jeszcze trochę czasu by stan nawierzchni uległ poprawie.
Chciałbym też zaznaczyć jedną rzecz a propos dróg - otóż w Polsce kiedy zostały położone owe drogi tak z nimi przez kilkadziesiąt lat się z nimi nic nie robiło. Kiedy nastąpiła zmiana ustroju coraz więcej samochodów się pojawiało co przekładało się na coraz gorszy stan dróg. Takich w Polsce jest jeszcze tysiące (!) kilometrów to raz, dwa że to nie jest kwestia wymiany nawierzchni, ale położenia drogi od nowa więc wiecej czasu potrzeba i dużo mamony. To tak na marginesie

[Barsa]

Ogłoś dekretem podniesienie pensji, to i mandaty mógłbyś podnosić jak w Szwecji czy Niemczech... Już nie przesadzajmy, o ile za jazdę po pijaku powinny zostać podniesione kary, to ogół mandatów jak ze Szwecji czy Niemiec to przesada... Nie wierze ludzie, że jeździcie w 100% zgodnie z przepisami, ja staram się ale jak z 100 mam co chwila w terenie zabudowanym zwalniać do 50, to zwalniam do 60-70, inni prują dalej te 90-100... Na ekspresówkach czy autostradach nie jeżdżę więcej niż 110/120, bo po co dawać 160? No ale jednak dla mnie ograniczenia na polskich drogach są trochę przesadzone.. Fajnie jest to zrobione w USA.

[Janek]

Fakt, że w Stanach zazwyczaj nie ma znaku co 50 metrów z nowym ograniczeniem tylko są całe strefy z danym limitem, ale ogólnie limity prędkości są u nich dużo niższe niż w PL - w większość stanów max. to 65 mil (~105km/h), rzadko na autostradach 70 albo 75 m/h (~120 km/h). Nawet w Nevadzie gdzie spotyka się jeden samochód na pół godziny jest ograniczenie do 65 mil/h (a "fotki" trzaska samolot/helikopter). Inna sprawa, że tam jest zupełnie inna kultura jeżdżenia samochodem - mało kto na ograniczeniu do 65 mil leci 90 (inna sprawa, że u nich jazda bodajże ponad 100 mil to przestępstwo federalne a mandaty za "cokolwiek" są horendalne). Ale to wynika z tego, że u nas większość "interntowych wojowników" która by innych skazywała na 500 lat więzienia sama jedzie 160 km/hm przejeżdza na "późnym żółtym", wyprzedza na pasach itp. (to nie do Ciebie chochilk).

I co zapełnimy więzienia? Sądy nim wydadzą wyrok trochę minie, a delikwent będzie na wolności. Czy 2 lata więzienia odstraszają ludzi od jazdy po pijaku? Nie! Może jak uderzymy po kieszeniach to może wówczas ludziom się przetłumaczy, gdy przyjdzie im płacić plus do tego prace społeczne przez określony czas.

Dla Twojej wiadomości w tej chwili się i płaci i można iść do więzienia (tak, tak - tacy ludzie siedzą w wiezieniach czasami, chociaż zazwyczaj za recydywę). Czy jak się będzie tylko płacić to problem raczej się nie zmniejszy. Zresztą zapewne problemu niskiej kultury na drogach nie rozwiążą żadne kary, tylko raczej zmiana pokoleniowa i społeczna.

[Asuryan]

Ale w tych niektórych innych krajach szara strefa wynosi pewnie poniżej 10% a w Polsce to nawet 30%.

Gdyby w naszym państwie przedsiębiorca zatrudniający na czarno pracowników tracił na rzecz państwa cały swój majątek, gdy zostanie na tym złapany (tak jak np w Danii), to i u nas ta szara strefa nie była zbyt wysoka...

[Dagorad]

Patologia goni patologię więc gdyby taki przedsiębiorca miał tracić cały majątek to z kolei wzrósłby problem z korupcją. No i zaraz zaczęłyby się niepokoje bo bezrobocie by urosło, już kiedyś protestowali po tym jak władza zmniejszyła możliwość przemytu. A niezadowolony obywatel zmieniłby swoje preferencje polityczne, choćby na złość. Tymczasem chwilowo wygląda na to że zarówno PiS jak i PO powinno walczyć o każdy głos. Błędne koło z władzą która zmian się boi i ich nie chce.

Więzienia nigdy nie będą "opłacalne", ich rolą powinno być odseparowywanie naprawdę groźnych i straszenie reszty. System "prac społecznych" w nich przy tej całej biurokracji i cackaniem się nad więźniami (już widzę te oskarżenia o to że synuś kierowca-alkoholik skręcił rękę trzymając pierwszy raz łopatę i teraz powinien mieć do końca życia rentę inwalidzką) też byłby pewnie jeszcze dodatkowo dziurą finansową.

Wysokie kary finansowe teoretycznie powinny być najlepszym wyjściem. Tak żeby człowiek jadący po pijaku musiał dajmy na to przez kolejny rok pracować aby się "wykupić". Tylko że nawet pomijając problem z "bogatymi", bezrobociem itd. zostają jeszcze osobniki podobne jak ten: http://www.youtube.com/watch?v=XvHKyuzTd6M . Wątpię żeby taka osoba przejmowała się jakąś karą czy to więzienia czy finansową, a z drugiej strony gdyby "gnoić" takie osoby proporcjonalnie do ich głupoty to część z nich nigdy nie byłaby już zdolna wyjść na prostą.

Do pewnych rzeczy myślę więc że trzeba dojść jednak wspólnie. Nie da się raczej osiągnąć wybiórczo standardów "bardziej cywilizowanych" krajów. Praktyka pokazuje raczej że liczba przestępstw nie maleje wraz z wysokością kar a zmniejszaniem się patologii społecznych i państwowych. Także nie walcząc z korupcją, nieudolnym sądownictwem, krótkowzrocznością polityków, brakiem perspektyw itd. wszelkie próby zaostrzenia przepisów będą dawały raczej tylko szczątkowe efekty.

[Nezahualcoyotl]

W UK rozwaza sie wprowadzenie dziesieciokrotnosci obecnych kar finansowych.Na chwile obecna minimalna stawka za niezapiecie pasow bezpieczenstwa to 90 a gorna moze nawet siegnac 1000(tak,tak!).Milutko moze byc po takiej reformie