Ukraina i unia

[Nezahualcoyotl]

Pozostawiam to do oceny dla kazdeg. Osobiscie trzymam sie na dystans i tylko dziele sie informacjami.
http://inserbia.info/today/2014/07/m...new-questions/
http://www.infowars.com/whistleblowe...ing-down-mh17/

[Gajusz Mariusz]

Pozostawiam to do oceny dla kazdeg. Osobiscie trzymam sie na dystans i tylko dziele sie informacjami.

No. Odważne twierdzenie, wobec tego co sam o sobie piszesz:


Zamieszczone przez chochlik20
Nawet nie próbujesz ukryć swej stronniczości w tym temacie.

"To samo w druga strone."

A poza tym sądzę, że jak już się "dzielisz informacjami", to jakie okręty podwodne amerykańce zatopili? Komu? Kiedy? Z tych samych źródeł pobierasz takie info? Wypadałoby uzupełnić swoje wiadomości podawane na forum o jakieś bliższe dane, by nie wyjść na piewcę bzdur, drogi zającu. Chyba że koniecznie chcesz doszlusować do rosyjskojęzycznych mediów.

[Nezahualcoyotl]

No. Odważne twierdzenie, wobec tego co sam o sobie piszesz:

Kolejny majacy problemy ze zrozumieniem podanego tekstu.Trzymam sie na dystans od informacji a nie od stron konfliktu...Piszesz szybciej anizei myslisz ale to Twoj problem.

A poza tym sądzę, że jak już się "dzielisz informacjami", to jakie okręty podwodne amerykańce zatopili? Komu? Kiedy? Z tych samych źródeł pobierasz takie info? Wypadałoby uzupełnić swoje wiadomości podawane na forum o jakieś bliższe dane, by nie wyjść na piewcę bzdur, drogi zającu. Chyba że koniecznie chcesz doszlusować do rosyjskojęzycznych mediów.

Gdzie pisze o amerykanach zatapiajacych okrety podwodne?Jak juz wspomnialem wczesniej posilkujesz sie swoja wyobraznia.Zas chodzi mi o incydent kolo wyspy Baengnyeong skoro tak dlugo szperales i spamowales w tym temacie upominajac sie o odpowiedz.USA owszem ostrzelalo "okrety" ale innego skosnookiego kraju a raczej taka jest oficjalna wersja wydarzen.

Co do rozmow rzekomych krasnoludkow widocznie sa dosc niebezpieczne skoro oslawiony wywiad banderowski je skonfiskowal:
http://www.prisonplanet.com/ukraines...ysian-jet.html



Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...samolotu/zkwgq

[marko1805]

Zamieszczone przez marko1805ani terroryści bo tak należny nazwać separatystów, ani sama Rosja w przekonywujący sposób nie potrafią sie obronić, iż to nie ich sprawka.



Jednoczesnie nikt nie potrafi udowodnic ze to ich sprawka.

A skąd taka pewność? Kart nie odkrywa sie przy pierwszym rozdaniu.
Swoją drogą patrząc na te wszystkie informacje o Polsce w rosyjskich mediach typu : bojownicy majdanu szkoleni w Polsce,polski batalion bodajże "Kaukaz" i tp ciekawostki, nie zastanawiają Cię czasem?

Jakie dowody?Sek w tym ze poza opublikowaniem video na YT nie ma niczego.Wczoraj Rosja wylozyla karty na stol ze swoja wersja wydarzen

To samo tyczy się ostatniej konferencji rosyjskiego dowódcy. Teoria sugerująca zestrzelenie samolotu przez ukraiński Su 25 niezbyt trzyma sie kupy nie sądzisz?
Rozumiem Twoją niechęć do USA, to tacy sami krętacze jak Rosjanie,ale Twoje "nieco bezkrytyczne" spojrzenie na informacje od naszego wschodniego sąsiada nie czyni Cię osobą zbyt obiektywną i jest nieco zastanawiające.

Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...samolotu/zkwgq

Ząjączku, manipulujesz. Brak bezpośrednich dowodów. Trudno udowodnić winę komuś, kogo nie złapało się za rękę. Z drugiej jednak strony ,gdybyś mał troszkę orientacji w technice wojskowej to wiedziałbyś, że aby obsługiwać zestaw BUK potrzeba wykwalifikowanego personelu. Jest mało prawdopodobne aby wśród terrorystów znaleźli się tacy szpece, no chyba że byli szkoleni przez -Rosjan? lub sami Rosjanie zasiadali za tym sprzętem, ale znając życie tego pewnie nigdy nie udowodnią. Tu nie trzeba być rusofobem, trzeba troszkę wiedzy i zdrowego rozsądku. Zresztą sami Rosjanie to całkiem fajni ludzie tylko niestety polityka rosyjska doprowadza do niechęci w Polsce do tej nacji.

[Gajusz Mariusz]

Zaległości:
Z tymi R-60 od Su-25 tak jak marko napisał. Zasięg maksymalny często liczony jest do wyczerpania paliwa. A faktyczna odległość skutecznego użycia zmniejsza się wraz z tym że odpalający i atakowany (najczęściej odrzutowce!) pokonują w tym czasie sporą odległość, dlatego z tych 10 robi się 1-2km.

A teraz mój ulubiony troublemaker (jakże trafnie wybrałeś!) zajec.

Nie trzymasz się na dystans do owych wiadomości, bo jak je po kolei zbijamy, to zaczynasz wyzywać nas od rusofobów.

Odpowiedziałeś jak zwykle wykrętnie więc Ci przypomnę: 13 lipca 00:50, Twój post poświęcony w 90% Stanom, a w nim zapis:

Co kraj to obyczaj.Byly juz zatapiane lodzie podwodne i bron chemiczna dzieki ktorym szerzono popcorn i McDonalda.Wszystko w imie "demokracji" dla ktorej USA popycha Ukraincow w jeszcze wieksze bagno.

Ponieważ, zgoda, Twoje posty są mętne i mało precyzyjne, dokonałem interpretacji że chodzi Ci o Stany. Gdy zainteresowałem się i poprosiłem o szczegóły, Ty w swoim zwyczaju raczyłeś dodać:


Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Byly juz zatapiane lodzie podwodne Mogę dostać jakieś szczegóły? Zaciekawiłem się.

Ech te przepbrzydle male skosnookie dranie...

Pomyślałem, a więc gdzieś w Azji, dobra nasza, coś już wiemy.

I po 10 dniach odkryłeś tajemnicę: chodziło mi o..."incydent kolo wyspy Baengnyeong"

Sądziłem że palniesz o incydencie w Zatoce Tonkińskiej po którym jankesi faktycznie plączą się w zeznaniach, ale tam też nikt nie topił "łodzi" podwodnych... A więc co mamy?
Zatopioną w tajemniczych okolicznościach południowokoreańską korwetę Cheonan



http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=4248
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=4403
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ki_okret_.html

Więc kto posiłkuje się swoją wyobraźnią? Gdzie zatopiono nie jedną, a co najmniej dwie "łodzie" podwodne (użyta liczba mnoga, przypominam)? Owszem, zatopiono korwetę, a jeśli występował o.p. to jako... topiący!!!! W kwestiach militarnych pasuje do Ciebie przysłowie "słyszy że dzwonią ale nie wie w którym kościele"... Tak samo z moim drugim pytaniem-już wiesz zestrzelenie którego to typu samolotu lub śmigłowca jak do tej pory tak zachwiało obroną powietrzną kraju (owszem ta i tak jest słaba, ale to akurat wynika zupełnie z innych powodów)? Pewnie znowu coś skrobniesz że czytamy bez zrozumienia. Fakt, Ciebie zrozumieć to sztuka.


USA owszem ostrzelalo "okrety" ale innego skosnookiego kraju a raczej taka jest oficjalna wersja wydarzen.

Ty to piszesz o tym samym incydencie? Litości...
Widzisz zajec, nieraz coś palniesz tworząc ten szum informacyjny w temacie, a potem wykręcasz się jeszcze piszcząc coś o spamie. Już dawno Ci mówiłem załóż temat o imperialiźmie USA i tam się realizuj z takimi "newsami".

Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

Od chwili zestrzelenia wciąż wszyscy zadają sobie pytanie czy ów zestaw obsługiwali żołnierze rosyjscy (zielone ludziki) czy separatyści. A Ty nagle dzisiaj odkryłeś Amerykę... Ta informacja tylko potwierdza wcześniejszą niepewność co do obsługi. To "news" tylko dla Ciebie...

I jeszcze ciekawostka: ta wielka konferencja o Su-25. Żeby chociaż walnęli: to był MiG-29 lub Su-27. Sam bym się zaciekawił sprawą, a tak znowu blamaż. Nawet chaos w propagandzie, a tam zawsze byli mocni.

A tu znowu poszlaka:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sepa...rainskim/vw73e

i kolejna
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html

Ach to prężenie muskułów...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-sprawdzila-gotowosc-swojej-broni-jadrowej/vsht8

a na niebie Ukrainy wciąż gorąco:
http://www.defence24.pl/news_ukrains...ez-rebeliantow

[szwejk]

Coś często, te wojskowe samoloty Ukrainy są zestrzeliwane. Czy ukraińscy piloci tacy słabi, czy też zestawy przeciwlotnicze "zielonych ludzików" takie dobre?

[Gajusz Mariusz]

Nie znamy częstotliwości lotów (tu ważna jest ilość strąceń do odbytych misji). Także nie oznacza to słabości pilotów (ale to fakt-generalnie na wschód od Odry po 91 mało się latało, słabe nawyki, realne wykorzystywanie uzbrojenia na poligonach to już rzadkość prawdziwa, choć u nas przynajmniej pod tym względem poprawia się z roku na rok tzw nalotem pilotów), ani sprzętu. Raczej słabości systemów zakłócających-flary, dipole produkcji w większości jeszcze radzieckiej. Nie wytrzymują w konfrontacji ze sprzętem p-lot, tej samej produkcji i w większości produkowanej w tych samych latach. Układ Warszawski generalnie wiedział o zacofaniu technologicznym w lotnictwie w porównaniu do NATO (świetna aerodynamika to w tej chwili marginalne znaczenie) stąd bardzo silne siły plot. I jak widzimy-sprawdzają się znakomicie w konfrontacji z własnym (w pojęciu Układ Warszawski) sprzętem latającym. Jak te same systemy się sprawdziły w konfrontacji z lotnictwem NATO (generalnie, bo nie tylko) w Serbii i Iraku - to wiemy... Praktycznie Pustynna Burza to był poligon dla wszystkich analityków co by się stało w wojnie konwencjonalnej pomiędzy NATO i UW w pigułce.

I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Uzbrojenie lotnicze tam w większości to bomby swobodnie spadające i rakiety niekierowane. Aby miały jaką taką skuteczność, piloci zmuszeni są do jak najbliższego dolotu do punktu/celu bombardowania i wysokiego ryzyka. Zobaczmy jak sobie radziły Su-25 obu stron w wojnie pięciodniowej w Gruzji w 2008r. Na 5 dni wojny (zwycięskiej!) Rosjanom także regularnie spadały na ziemię...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...sie_wojny.html

A tymczasem w rosyjskiej prasie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ross...histerie/ecyvr

I kolejna poszlaka:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jeden-z-separatystow-przyznaje-ze-bojownicy-mieli-zestaw-Buk,wid,16775488,wiadomosc.html
Agencja podkreśla, że w wywiadzie dowódca batalionu Wostok (Wschód) Aleksandr Chodakowski przyznał po raz pierwszy od czwartku, gdy pasażerski samolot został zestrzelony nad wschodnią Ukrainą, że rebelianci mieli zestaw rakietowy Buk. Potwierdził też, że zestaw mógł pochodzić z Rosji i mógł być tam odesłany, by usunąć dowód obecności tych rakiet. Reuters przypomina, że przed czwartkiem, gdy samolot został zestrzelony, separatyści chwalili się, że otrzymują rakiety Buk, które mogą zestrzeliwać samoloty, lecz po tragedii boeinga samozwańcza Doniecka Republika Ludowa, główne skupisko separatystów, ustawicznie zaprzeczała, by kiedykolwiek dysponowała taką bronią.

Dla wszystkich trochę obeznanych od zestrzelenia Ana-26 na 6500m (14 lipca, raptem 3 dni wczeniej!) było to oczywiste. Przecież wtedy nikt nie zaprzeczał po stronie separatystów że to oni. Więc za pomocą czego tego dokonali?

Powoli rozpoczyna się wyjaśniać przyczyna kłopotów odciętych oddziałów ukraińskich przy granicy:
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8101,ti...za,nazywo.html

Rosja przebudziła swoich sąsiadów:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lite...e-czolgi/w8nrs

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wlad...la-rosji/9j4nk
I tu jest "pies pogrzebany". Obie strony trzymają się za j***. Różnica polega na determinacji. W Rosji kryzys wytłumaczy się wrogiem zewnętrznym, masła nie trzeba mieć, jak jest wódka. W Europie są wyborcy przy urnach co kilka lat, poziom konsumpcji, opinia ulicy i wszechobecne sondaże...

[chochlik20]

Zając

no comments...
To się właśnie tyczy Twoich postów. Jak rozumiem całą odpowiedzialnośc za feralny lot ponosi nie kto inny jak przewoźnik.

Az tylu ludzi jest odpowiedzialnych za kierowanie lotow pasazerskich na Ukrainie?
Mnie się pytasz? Przecież to Ty obwiniasz ich za ten lot.

Prawy Sektor oraz Swoboda przejely wladze w powszechnych demokratycznych wyborach?Kolejne gratki dla Ciebie za czytanie ze zrozumieniem
Trochę wiedzy dla Ciebie nie zaszkodzi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Junta_%...za_wojskowa%29
i a propo "junty":
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Krotko i zwiezle:byly dwa porozumienia opozycji z obalonym prezydentem a pozniej Genewa nastepnie juz stracilem rachube w liczbie zerwanych porozumien i wstrzymaniu dzialan wojskowych.Ktora strona je ignorowala?Nawet w dniu katastrofy rebelianci wyszli z propozycja zawieszenia broni a w odpowiedzi otrzymali bombardowanie Luganska.
Krótko i zwięźle - obalony prezydent potwierdził, że zgadza sie z wyborem rodaków. Dwa - nowy prezydent prosił i zawieszenie broni przed katastrofą, kilka razy gdzie tylko raz sie zgodzili na to separatyści.

]Poszukaj argumentow jakie USA wysunely by zaatakowac Irak a to juz kraj demokratyczny a nie totalitarny
Po pierwsze - USA nie są zaangażowane w konflikt bezpośrednio. Jakoś cicho o firmie Blackwater.
Po drugie - nie wybielisz działań Rosji wskazując na państwo postronne
Po trzecie - państwo demokratycznie nie może wypowiadać wojny?
Po czwarte i najważniejsze - załóż temat gdzie będzie można krytykować działania USA a nie spamujesz w tym.


To samo w druga strone.
Tak, ale ja w przeciwieństwie do Ciebie używam określeń Ukraińcy a nie banderowcy i faszyści. Twoje emocje zasłaniają Ci cały obraz sytuacji.


Niczego nie zakladam w przeciwienstwie do niektorych domoroslych "ekspertow".Cierpliwie czekam na koncowe orzeczenie miedzynarodowej komisji.Nie mam zadnej teorii gdyz specem w dziedzinie katastrof lotniczych nie jestem zas jesli podawane przeze mnie watpliwosci udzielonego nam materialu dowodowego definiujesz jako stronniczosc pozostawiam to ocenie Twojej oraz innych osob.
Calkowicie sie zgadzam ze wyjasnienie katastrofy jest bezspornie rzecza najwazniejsza i zostawmy to profesjonalistom.
Wskaż mi post w którym podajesz tezę, że to separatyści stoją za tym. Rakieta zostałą wystrzelona z ich terytorium. Jak rozumiem potrafisz logicznie wytłumaczyć co robiła tam ukraińska obr.plot., która w Twoim mniemaniu miała zastrzelić. Wszystkie dowody wskazują jednoznacznie na jedną separatystów.


Jakie dowody?Sek w tym ze poza opublikowaniem video na YT nie ma niczego.Wczoraj Rosja wylozyla karty na stol ze swoja wersja wydarzen zas USA trabiace od piatku o posiadanym materiale dowodowym wciaz maja wode w ustach i tylko Kerry cos tam papla aby paplac.UE tradycyjnie skupia sie na sankcjach a Poroszenko odwala szopke medialna kleczac przed holenderska ambasada(inne tez "zaliczyl'?) oraz wyglaszajac apele do swiata i oredzia do narodu kazdego dnia...Mam dowody to je ujawniam a nie sciemniam.Rebelianci przekazali black boxes przedstawicielom Malezji ktore powedrowaly do UK.Pociag-chlodnia jest juz w Charkowie.No pelna wspolpraca!Zas junta kijowska nic tylko apele o wiecej sprzetu dla Ukrainy a najlepiej cale NATO...

Masz - określono rejon skąd wystrzelono rakietę, dwa - zachowanie separatystów, którzy nie chcieli dopuścić ekspertów, 3 - zacieranie miejsca katastrofy. Twoim jedynym dowodem są rozmowy kontrolerów, których nikt nie potwierdził! Poczytaj sobie posty na temat Su -25, który miał tam być.

Ona ma przynajmniej jakies prawa w przeciwienstwie do osadzonych na Kubie na koszt amerykanskiego podatnika bazie-wiezieniu.
Rosja i prawa człowieka

Juz wczesniej zamiescilem uzasadnienie swojego stanowiska zarowno wobec Rosji jak i Ukrainy w tym temacie.Powyzszy zwrot jest tylko potwierdzeniem ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem lub ewentualnie masz slaba pamiec.Wiec daruj sobie te onetowskie zaczepki...
Tak uzasadniłeś emocjami, które nie wskrzeszą zmarłych.

Cos banderowcom liczby pikuja w dol.Przyzwyczailem sie juz do setek martwych kazdego dnia.No moze bimber sie skonczyl i stad te realne liczby.
Na Krymie też ich nie było...

No popatrz pociag dojechal bez zadnych problemow.Zawiedziony?
Nie

Wstrzymaja dostawy tulipanow do Rosji?
Nie, ale z Holandią w przeciwieństwie do nas się liczy.


Amerykanie rowniez maja na koncie zestrzelonych cywilow.
I?

Polecam Ci Zającu książkę "Wysadzić Rosję" - Litwinienko Aleksander, Felsztinski Jurij. Autorzy jednoznacznie dowodzą, że rosyjskie służby specjalne nie wahały się zabić własnych rodaków w zamachach bombowych tylko po to by rozpocząć wojnę z Czeczenią. Zresztą polecam ją każdemu.

[Wespazjan]

Cała wasza dyskusja jest nie na temat. Dlaczego ten samolot leciał nad terenami objętymi walką? Dlaczego wytyczono mu taki korytarz? Kto to zrobił?
Przecież wiemy. Służby ukraińskie. To nie był lot nie uzgodniony. Przecież inne samoloty omijały ten teren już przedtem. Zaplanowano mu taki lot z premedytacją wiedząc, że rebelianci strzelają do każdego samolotu nad głowami. Dlaczego tego prostego faktu i tej jedynej przyczyny nikt nie wskazuje. Co do uzbrojenia i specjalistów to rebelianci przejęli kupę uzbrojenia po ukraińskiej armii. Także część wojska ukraińskiego przeszła na ich stronę. Nawet nie trzeba posiłków i sprzętu z Rosji chociaż na pewno ta pomoc rosyjska jest. Z drugiej strony nie dziwię się, że rebelia wybuchła jeżeli wspomnimy masakrę w Odessie 2.5. br.
Rebelianci nie chcą się przyznać do zestrzelenia samolotu pasażerskiego, ale jest to wtórna sprawa. Prawdziwa wina leży w tym, że skierowano ten samolot tm, gdzie wiedziano, że zostanie zestrzelony. Gdyby rebelianci go nie zestrzelili, skierowano by następny. Komu na rękę było i jest zestrzelenia samolotu pasażerskiego? Rebeliantom? Rosji? Odpowiedzmy na to pytanie.

[marko1805]

Zaplanowano mu taki lot z premedytacją wiedząc, że rebelianci strzelają do każdego samolotu nad głowami. Dlaczego tego prostego faktu i tej jedynej przyczyny nikt nie wskazuje.

Do tej pory samoloty ukraińskie spadały zestrzelone ogniem broni maszynowej , lub z z zestawów rakietowych naprowadzanych na podczerwień, a one nie maja zasięgu 10 km. Stąd zezwolenie na przeloty samolotów pasażerskich na dużej wysokości Pozostaje jeszcze ekonomia i koszty wydłużenia trasy.
Myślę ze to troszkę wyjaśnia sytuacje:
http://fakty.tvn24.pl/fakty-ekstra,5...tu,452010.html

Co do uzbrojenia i specjalistów to rebelianci przejęli kupę uzbrojenia po ukraińskiej armii. Także część wojska ukraińskiego przeszła na ich stronę.

Były pogłoski o zdobyciu 1 czy 2 zestawów BUK przez rebeliantów ale strona Ukraińska twierdziła ze są uszkodzone, sama obsługa tych wyrzutni miała wrócić na Ukrainę.

Co do tej kupy uzbrojenia to troszkę Cię ponosi fantazja.

Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.