Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[NexaT]

Radziliśmy sobie bez Unii kilkaset lat i strasznie nie było. To, że zapewnia nam pokój mogę się zgodzić, ale dobrobyt?
https://www.youtube.com/watch?v=wXkUawXA8I8
https://www.youtube.com/watch?v=oCUq2ypl7Sk

Gdybyśmy zlikwidowali armie państwowe i utworzyli jedną, kto by nią zarządzał? Co by było, gdyby doszło do sprzecznych interesów pomiędzy państwami? Po której stronie stanęłaby armia? (nie mów, że wiecznie będzie trwać pokój, to niemożliwe) Nie uwierzę też w to, że poświeciliby to wszystko na obronę np. Polski przed Rosją. My sami powinniśmy o to dbać. Utworzenie takiej armii byłoby całkowitym pozbawieniem się wolności i suwerenności...

edit: Nie wspominając o ich śmiesznych ustawach. Wymagana "prostość" banana, ślimak to ryba, zakaz pieczenia wędlin w tradycyjny sposób, ograniczenia co do maksymalnej ilości mleka dawanych przez polskie krowy. Idealna kandydatura do centrum humoru.

[chochlik20]

Radziliśmy sobie bez Unii kilkaset lat i strasznie nie było. To, że zapewnia nam pokój mogę się zgodzić, ale dobrobyt?

Dobre, kilkaset lat wtedy to nawet nikt nie myślał o unii, ale o podbijaniu innych krajów.

[NexaT]

Dobre, kilkaset lat

A ile?

wtedy to nawet nikt nie myślał o unii, ale o podbijaniu innych krajów.

A Otton III to co?

[Arroyo]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...ie-od-polakow#
Ach te gry litewskich szowinistów...

[Dagorad]

Poziom faktu i gazety wyborczej. "Szowiniści" litewscy chcą pokonać (a raczej wyprzeć bo widać na mapce że polscy gracze zajęli większość Litwy) Polaków w grze przeglądarkowej, trzeba szykować kałachy w realu . Szowinistyczna gra o antypolskiej wymowie opierająca się z tego co kojarzę (po spędzeniu 1 minuty na szukaniu info) na starym pomyśle. Nie stworzona w dodatku przez Litwinów, a już na pewno nie ostatnio na facebooku.

[chochlik20]

A ile?

Mówienie, że radziliśmy sobie bez unii kilkaset lat jest totalną bzdurą, zwłaszcza, że początki UE sięgają lat pięćdziesiątych XX wieku. W Unii jesteśmy tak naprawdę od dość niedawna o od 2004r.

A Otton III to co?

Otton III jako cesarz Niemiecki uważał się za spadkobiercę Cesarstwa Rzymskiego, a unia w jego wykonaniu wyglądałaby jako zlepek państw w których główną rolę odgrywałby cesarz niemiecki. Idea unii była dosyć powszechna w różnych okresach historii Europy, przeważnie jednak oscylowała wokół Cesarstwa Niemieckiego i zjednoczenia chrześcijańskiej Europy przeciwko muzułmanom.
Jednak dopiero po 2wś, kiedy to utworzono Europejską Wspólnotę Węgla i Stali można mówić o prawdziwych podwalinach Unii jaką mamy w obecnym kształcie

[NexaT]

Jaką totalną bzdurą? W początkach państwa polskiego nie było żadnej Unii i biliśmy wszystkich sąsiadów jak leci. (to jest fakt) Nie wiem z czym chcesz dyskutować. Co mnie obchodzą początki dzisiejszej Unii? Zupełnie nie widzę związku.

Otton III jako cesarz Niemiecki uważał się za spadkobiercę Cesarstwa Rzymskiego, a unia w jego wykonaniu wyglądałaby jako zlepek państw w których główną rolę odgrywałby cesarz niemiecki. Idea unii była dosyć powszechna w różnych okresach historii Europy, przeważnie jednak oscylowała wokół Cesarstwa Niemieckiego i zjednoczenia chrześcijańskiej Europy przeciwko muzułmanom.

To samo pytanie w sumie. Pisałeś o tym, że kiedyś nie było żadnych planów stworzenia Unii, a ja ci podaje jeden przykład, że jak najbardziej były. Jeszcze mogę przypomnieć, że powstało coś takiego jak "Unia polsko-litewska". (unia lubelska)

Jednak dopiero po 2wś, kiedy to utworzono Europejską Wspólnotę Węgla i Stali można mówić o prawdziwych podwalinach Unii jaką mamy w obecnym kształcie

EWWiS było zupełnie czymś innym niż to co znamy dzisiaj jako UE. Skąd możemy wiedzieć, że np. unia Ottona III nie przekształciłaby się w coś większego/lepszego?

a unia w jego wykonaniu wyglądałaby jako zlepek państw w których główną rolę odgrywałby cesarz niemiecki.

Dobry opis początków UE.

[Dagorad]

Otton III jako cesarz Niemiecki uważał się za spadkobiercę Cesarstwa Rzymskiego, a unia w jego wykonaniu wyglądałaby jako zlepek państw w których główną rolę odgrywałby cesarz niemiecki. Idea unii była dosyć powszechna w różnych okresach historii Europy, przeważnie jednak oscylowała wokół Cesarstwa Niemieckiego i zjednoczenia chrześcijańskiej Europy przeciwko muzułmanom.

Jaki cesarz Niemiecki? Jakie Cesarstwo Niemieckie? Taki twór ani tytuł wówczas nie istniał.

Radziliśmy sobie bez Unii kilkaset lat i strasznie nie było.

Zwłaszcza w okresie II wś, za zaborów czy upadku Rzeczpospolitej. Mieszanie tego jak było kiedyś i jak jest teraz siłą rzeczy sprawia że UE wychodzi na plus, choć to oczywiście raczej zbieg okoliczności.

W początkach państwa polskiego nie było żadnej Unii i biliśmy wszystkich sąsiadów jak leci. (to jest fakt)

Fakt prosto z faktoidu. Pseudo historia tworzona przez część narodowców. Tak my biliśmy sąsiadów jak i oni nas. Większe i dłuższe sukcesy odniesione zostały jedynie w walkach z innymi plemionami z terenów dzisiejszej Polski, a i to nie licząc Pomorza.

[NexaT]

Zwłaszcza w okresie II wś, za zaborów czy upadku Rzeczpospolitej.

Oczywiście, że było kilka wyjątków, ale nadal wychodzi na to, że bez Unii państwo polskie istniało i nie potrzebowało do pomocy podobnego tworu. (zabory były osobistą egzekucją polskiej szlachty. Sprzedali się Ruskim to i nam ziemie zabrali)

Wypisując tutaj IIWŚ pijesz pewnie do "i strasznie nie było". Fakt, złe słowa.

Tak my biliśmy sąsiadów jak i oni nas.

No a jednak Bolesław Chrobry powiększył bodajże 2-krotnie powierzchnie państwa po Mieszku. Nie wspominając, że był moment, kiedy mieliśmy dostęp do Morza Czarnego.

[adriankowaty]

1. Kilka? Nawet w parę lat po rządach twojego kochanego Chrobrego dostaliśmy po pysku (zresztą, na własne życzenie) od Rusi i Reichu (ŚCR) Zresztą, nawet twój Bolesław stracił Pomorze Szczecińskie. Na samym początku rozbicia dzielnicowego nasi władcy musieli składać hołd Friedrich'owi Barbarossie, bo ten bez trudu opanował nasz kraj. Ponadto klęska pod Legnicą i kompletne spustoszenie połowy kraju podczas pierwszego napadu mongolskiego. Dalej mam wymieniać? A teraz? 60 z górą lat pokoju i 25 zachodniego dobrobytu. Dalej uważasz, że UE tak nam szkodzi?
2. Te "zdobycze" straciliśmy od razu po zmianie władcy na tronie, z resztą (jw.) z własnej winy.