Ukraina i unia

[Gajusz Mariusz]

Rasmussen:
http://www.defence24.pl/news_nato-ro...torium-ukrainy
Niejaki gen. Konaszenkow:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...ukrainie/w7sjt

Biorąc pod uwagę że niektórzy się zacięli na zwrocie: "nas tam nie ma", zostawmy tą płytę w spokoju, niektórzy ją jeszcze słuchają...
http://belsat.eu/pl/wiadomosci/a,215...-ukrainie.html

A kiedyś był Interkosmos...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14226

http://wiadomosci.onet.pl/rosja-okol...uchodzcy/hbrqs
Na Ural, Syberię i Daleki Wschód?! Wiem że z demografią w Rosji też średnio, ale tak zaludniać rejony gdzie za chwilę dzień dobry będzie się mówiło po mandaryńsku, sprytne.Zaraz ukraińscy Rosjanie zatęsknią za Dnieprem, oj zatęsknią.

I temat dnia:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...wojskowy/v5xv6

Ponieważ jak zwykle chaos w mediach, pewnikiem jest:

-że kamazy wjechały i wyjechały w tempie ekspresowym jak na cokolwiek związanego z pomocą humanitarną.

-że oblężenie Ługańska i Doniecka to mit. Ukraińcy przyznają że konwój jechał po terenach zajętych przez separatystów. Więc de facto oblężenia nie ma...

-że jak na konwój humanitarny (a przy wiadomych masakrach dokonywanych przez atakujących żołnierzy ukraińskich artylerią, lotnictwem), mający stosunkowo bardzo dużą możliwość transportową, nie mamy ani jednej informacji o ewakuacji z Ługańska i Doniecka np. dzieci, kobiet, ludzi starszych. Co, chętnych nie znaleźli? Ja wiem że słowo humanitarny ma trochę inne znaczenie na wschód od Bugu od powszechnie wiadomego, to jednak od początku było coś z tym konwojem nie tak. To czekanie na granicy. I tak zrobili Rosjanie co chcieli i tak. Więc po co? Pomoc była potrzebna "na wczoraj". Teoria o wywożeniu maszyn fabryk zbrojeniowych po części to może tłumaczyć. Taka operacja to nie przesunięcie mebli. Być może maszyny nie były na czas rozmontowane. To by tłumaczyło tak szybki wjazd wszystkich (czekano z 16-oma kilka dni, a wjechano nagle wszystkimi) i jeszcze szybszy wyjazd. Może tak było, może nie. Wiemy jedynie że Rosjanie mają szerokie doświadczenia z ewakuacją całych zakładów zbrojeniowych. Kolejnym przypuszczeniem jest wykorzystanie części ciężarówek do szybkiego transportu "ładunku 200". Dla niezorientowanych- taki transport tylko z jednego dnia walk o lotnisko w Doniecku:
http://belsat.eu/pl/wiadomosci/a,201...ej-sprawy.html

Edit
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/hist...ii-wojny/c17ve
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ange...-kijowie/wqrgq

Poroszenko w prosty sposób proponuje zakończenie walk:
Zabierzcie z naszego terytorium uzbrojonych ludzi i pokój na Ukrainie nastąpi bardzo szybko ale Kreml to widzi całkowicie odwrotnie.

Ciekawostka
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybo...abchazji/6skzp

Czyżby nowi ochotnicy? Jeszcze chwila a utworzą stare, dobre Brygady Międzynarodowe...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/na-pohybel-oligarchom-antyukrainski-protest-przed-ambasada-w-warszawie/7qe8w

Czytać ze zrozumieniem
http://www.defence24.pl/analiza_poro...-ukrainofilami

Wybory, wybory...
http://www.defence24.pl/analiza_prze...ne-scenariusze

[Nezahualcoyotl]

Jesli ktos chce obejrzec parade wojskowa z Kijowa tutaj jest link(USTREAM):
http://www.unn.com.ua/ru/news/1378507-parad

Wiecej informacji odnosnie planowanej parady w Donbasie:
http://www.latimes.com/world/europe/...823-story.html

„Po 89 roku, my Ukraińcy mieszkający w Polsce, mieliśmy wielką potrzebę artykułowania prawa do własnej pamięci o okresie II wojny oraz powojniu”.
http://mysl-polska.pl/node/191

"Jestem dumny z UPA"-prezydent Poroszenko
https://twitter.com/poroshenko/statu...59475306397696

"In the coal centers of Ukraine’s industrial east—Luhansk and Donetsk—fighting has forced the full closure of an estimated 50 percent of coal mines, while overall coal production has fallen 22 percent over the same period last year.Key industry sources say they will potentially run out of coal in less than three weeks.For Ukraine, the second largest producer of coal in Europe, this will have a devastating impact on the energy sector, which is in a state of emergency, unable to get coal to thermal power plants that provide some 40 percent of the entire country’s electricity."
http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Ukraines-Next-Crisis-Economic-Disaster.html

Sprawa "bialego konwoju" widziana zza oceanu:
http://www.veteranstoday.com/2014/08/22/first-trucks-with-russian-aid-reach-lugansk-e-ukraine/

[marko1805]

Czytać ze zrozumieniem
http://www.defence24.pl/analiza_poro...-ukrainofilami

Chyba zaczyna to docierać do naszych polityków, szkoda ze nie pomyśleli o tym wcześniej jak pchali się jeden przez drugiego na majdan. Politykę trzeba wobec Ukrainy prowadzić zakulisowo i nie stawać na pierwszej linii. Ma tylko nadzieje że ta sytuacja jednak uzmysłowi części naszych polityków zapatrzonych zbytnio na zachód w jakim jesteśmy położeniu i wyciągną z tego odpowiednie wnioski.

[Gajusz Mariusz]

Na Białorusi został zniesiony zakaz importu dużej i małej rogacizny, czyli wołowiny i koziny z szeregu państwa UE w tym z Niemiec, Francji, W.Brytanii, Holandii i Polski. Komentatorzy zwracają uwagę że może to być związane z rosyjskim embargiem na (niezdrową! a co!) żywność z UE. Rosja planuje uzupełnić braki na rynku (Jednak są? No proszę! A mówili że nie ma To znaczy w mediach tak mówili i na Kremlu, "na ulicy" trochę inaczej to widziano. Ale jak wiadomo, władza sama się wyżywi!) przez reeksport z Białorusi i Kazachstanu, które nadal będą sprowadzać produkty z zachodu. Reasumując, albo Białorusini i Kazachowie lubią się truć, albo nagle ta sama żywność z UE zrobiła się zdrowa dla Kremla. Tylko w mediach Rosjanie usłyszą że to żywność produkcji miejscowej... Jak już jesteśmy przy produktach żywnościowych. Bogate i szczęśliwe to kraje (a może po prostu lepiej zorganizowane cywilizacyjnie, gdzie fabryka traktorów produkuje traktory a nie... tanki) które nie wiedzą co z żywnością zrobić. Wolę to niż puste półki. Ale może to ja się mylę...

Druga uwaga trochę powiązana z przyszłym spotkaniem w Mińsku. W naszych mediach zupełnie to jest pomijane, ale Łukaszenka jak na przywódcę kraju, dokładnie tak samo powiązanego gospodarczo z Rosją co Ukraina, cały czas utrzymuje daleko posuniętą neutralność i wstrzemięrzliwość w oficjalnych wypowiedziach dotyczących konfliktu za miedzą.

Z pola walki
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14228

[Nezahualcoyotl]

"DNR: sztab armii ogłasza że zamiast dotychczasowego działania małymi oddziałami, od dziś będzie się prowadzić operacje dużymi formacjami, z których każda posiada pełny i wystarczający zestaw środków do prowadzenia właściwych działań bojowych.
Na bazie dotychczas działających oddziałów, stworzono trzy pełne brygady piechoty. Stworzono tez pułk ochotniczy w skład którego weszli górnicy Donbasu oraz byli wojskowi armii ukraińskiej, którzy przeszli na stronę powstańców.
Po zdobyciu odpowiedniej ilości sprzętu bojowego w ciągu ostatnich dwóch dni, sformowano daw bataliony czołgów, trzy dywizjony rakietowe, dwa dywizjony haubic, trzy dywizjony artylerii różnego kalibru a także osiem baterii moździerzy, które weszły w skład sformowanych dużych oddziałów. W niedzielę obrońcy poinformowali o pełnym okrążeniu 7 tysiecy ukraińskich wojskowych."
Rebelianci przejeli kontrole nad Amrosievka
http://news.liga.net/news/politics/3032771-v_amvrosievku_voshli_rossiyskie_voyska_istochnik.h tm

Oddzialy DRL(posilki)pod Ilowajskiem:
https://www.youtube.com/watch?v=6Fe1_-YsPdU

Temat o ktorym juz jest glosno:"Parada jencow w Doniecku"
http://kerzak-1.livejournal.com/977738.html
https://twitter.com/Sloviansk/status...541120/photo/1
https://twitter.com/shaunwalker7/sta...711424/photo/1
https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
http://www.tvn24.pl/separatysci-prze...,461565,s.html

http://www.welt.de/politik/ausland/a...eierabend.html
Spodziewalem sie konkretow a to tylko lanie wody.Jednak federalizacja wydaje sie byc bardziej prawdopodobna anizeli utrzymanie jednosci Ukrainy.Dwie najwieksze grupy etniczne w tym kraju dzieli juz zbyt wielka przepasc zeby mozna bylo mowic o koegzystencji w ramach jednego tworu panstwowego.
"The territorial integrity of Ukraine can only be obtained if one makes the majority of Russian regions with an offer. A clever concept of federalization seems to me to be the only feasible way. But first need to mention the weapons and thereof we are obviously unfortunately still far away."

[marko1805]

"DNR: sztab armii ogłasza że zamiast dotychczasowego działania małymi oddziałami, od dziś będzie się prowadzić operacje dużymi formacjami, z których każda posiada pełny i wystarczający zestaw środków do prowadzenia właściwych działań bojowych.
Na bazie dotychczas działających oddziałów, stworzono trzy pełne brygady piechoty. Stworzono tez pułk ochotniczy w skład którego weszli górnicy Donbasu oraz byli wojskowi armii ukraińskiej, którzy przeszli na stronę powstańców.
Po zdobyciu odpowiedniej ilości sprzętu bojowego w ciągu ostatnich dwóch dni, sformowano daw bataliony czołgów, trzy dywizjony rakietowe, dwa dywizjony haubic, trzy dywizjony artylerii różnego kalibru a także osiem baterii moździerzy, które weszły w skład sformowanych dużych oddziałów. W niedzielę obrońcy poinformowali o pełnym okrążeniu 7 tysiecy ukraińskich wojskowych."

No tak bratnia pomoc "miłującego pokój narodu Rosyjskiego" zrobiła swoje.

[Dagorad]

Czyli zaczyna się kolejna kontrofensywa, tym razem separatystów. Rosjanie zaczęli chyba ostatnio ich jeszcze mocniej i śmielej dozbrajać. Ciekawe tylko czy Putin utrzyma ich jakby co na odpowiednim terytorium. Jeżeli "lokalna" ludność nadal stanowi większość to nie zdziwiłbym się gdyby nawet wbrew woli Rosji przekroczyli jakieś tam terytorialne wytyczne.

W ogóle w kwestii federalizacji mało zaskakujące by było gdyby to separatyści powiedzieli nie. Im rola bycia jakimś swoistym Naddniestrzem nie musi odpowiadać, Putin w taki czy inny sposób może się przejechać na daniu/dawaniu pewnym kręgom militarnej samowystarczalności. Z drugiej jednak strony to wszystko może być tylko robione pod przyszłe dyplomatyczne rozmowy.

Druga uwaga trochę powiązana z przyszłym spotkaniem w Mińsku. W naszych mediach zupełnie to jest pomijane, ale Łukaszenka jak na przywódcę kraju, dokładnie tak samo powiązanego gospodarczo z Rosją co Ukraina, cały czas utrzymuje daleko posuniętą neutralność i wstrzemięrzliwość w oficjalnych wypowiedziach dotyczących konfliktu za miedzą.

Boi się pewnie Putina mniej niż przywódcy europejscy. Gdyby dzisiaj Rosja miała zacząć retorykę "Białorusini to zdrajcy" to porażka propagandowa byłaby raczej ogromna. W ich Unii Celnej pozostałby tylko Kazachstan, a i Białorusini mogliby się wielkiemu bratu odgryźć. Łukaszenka pilnuje więc pewnie aby komuś nie strzeliło do łba połączyć Rosję i Białoruś i nic raczej mu za to nie grozi.

[Gajusz Mariusz]

http://www.defence24.pl/news_250-ros...ch-na-ukrainie
https://www.youtube.com/watch?v=uTFCtHaTZi4
Filmik-może ktoś mi powiedzieć z tych co to domagają się dowodów o kolumnach z Rosji skąd te posiłki w postaci T-72B? Odwagi!
To mi wygląda na rezygnację z bezpośredniej interwencji na rzecz dozbrojenia nie oglądając się na jakiekolwiek pozory, by separatyści utrzymali, a nawet powiększyli terytorium do momentu wstrzymania ognia, bo jak uczy doświadczenie tam gdzie walki się kończą, tam stoi granica.

Ta zapowiadana parada jeńców:
https://www.youtube.com/watch?v=w8N4alGBiwU
To było to? Ta cała parada? Naliczyłem 54 (powtórzę słownie-pięćdziesięciu czterech! )

Kilka słów komentarza. Robienie żalów na łamach tego forum o nieporównywaniu współczesnych Rosjan z tymi z IIWŚ sami Rosjanie starają się ośmieszyć. Mamy tu oczywiście w mniejszej skali powtórkę z przemarszu z 17 lipca 1944 57 tysięcy jeńców niemieckich po ulicach Moskwy po zakończonej sukcesem operacji Bagration. Charakterystycznym elementem tamtego przemarszu było zamknięcie go cysternami "czyszczącymi ulice Moskwy po owych jeńcach". I właśnie okrzyki: "faszyści!" i te polewaczki bezwzględnie wskazują na inspiracje pomysłu. Z jedną różnicą.
https://www.youtube.com/watch?v=JLKiAasovtE
Nawet wtedy jeńcy mieli swobodne ręce, dzisiaj zezwierzęcenie Rosjan weszło w nową fazę. Ukraińcy szli z powiązanymi rękoma na plecach. Pytanie-dlaczego? Kiedyś nie bano się dziesiątków tysięcy jeńców! Teraz się boją kilkudziesięciu Ukraińców! Odwaga w zajęczych rosyjskich sercach niezbyt duża... Przecież we filmach tak ochoczo serwowanych nam przez jednego z forumowiczów wszyscy swobodnie narzekają, ba! wręcz płaczą w rękaw przesłuchujących ich Rosjan. Ale jak mamy jakąkolwiek możliwość pokazania ich przed kamerami dziennikarzy niezależnych, już nie ufamy im. Jakoś już nie wyglądają na pogodzonych ze swym losem, a nawet zadowolonych że już mają walki za sobą. Po drugie: takie zapowiedzi, takie przygotowania, tyle zwycięstw, tylu jeńców i... 54? Niecałe dwa plutony chłopa! Nawet w TVN24 naliczono ich około 100, ale tam jest już pokolenie które klasówki z matmy pisało korzystając z kalkulatora, więc nawet nie ich wina. Dla mnie łatwo policzyć 18 trójek. Zebrano z takim wysiłkiem 54 żołnierzy. To może pośrednio wskazywać na robiąca się tajemnicą poliszynela że jeńców z Gwardii Narodowej (duża część to ochotnicy z majdanu i prawego sektora) rozstrzeliwuje się na miejscu. Patrząc na tych jeńców kto wie, czy nie wrócą za 10 lat do ojczyzny. No, chyba że spoczną w jakimś lesie z kulą w potylicy...oczywiście z rękoma związanymi na plecach.
Od siebie dodam że tak jak ucinanie głów przez te zwierzęta z ISIS (nie przez ścięcie, tylko urzynanie) nie przestraszy docelowego społeczeństwa, tylko wywoła społeczną aprobatę kolejnej lądowej interwencji. A to jedyna możliwość na pokrzyżowanie planów tych zwierząt-reasumując: działanie w szerszym wymiarze na własną niekorzyść. Tak i pokazywanie Ukraińcom upokorzenie owych jeńców może tylko zaszkodzić Rosjanom. Z psychologicznego punktu widzenia nic tak nie motywuje jak upokarzanie ziomala. Więc Rosjanie do dzieła! Dalej tak upokarzajcie Ukraińców. Niech reszta braci słowiańskiej z Europy to ogląda. Takiego rowu nienawiści między tymi narodami (Rosjanie-Ukraincy) wystarczy na długie lata na postawę i punkt widzenia prostego Ukraińca. A szczególnie nazywanie w większości mediów rosyjskojęzycznych owego Ukraińca z ulicy faszystą i banderowcem. Nic tak nie sprzyja na zwiększanie nacjonalizmu. Brawo!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szok...d-jencow/z0d8p

To pasuje do centrum humoru, ale ogólnie to kiepski, rosyjski bym powiedział żart więc umieszczam tu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...-ukraine/hb7js

[Dagorad]

Pokazówka osiągnęła pewnie swój cel. Głównym tematem mediów był przemarsz jeńców, a nie to co się działo w Kijowie. Przygotowywana defilada i obchody święta mające podnieść ducha w narodzie i pokazać siłę i jedność Ukrainy pozostały w cieniu.

Po drugie: takie zapowiedzi, takie przygotowania, tyle zwycięstw, tylu jeńców i... 54? Niecałe dwa plutony chłopa!

A czego tak właściwie oczekiwałeś? Przecież na wschodzie póki co zginęło stosunkowo mało żołnierzy. Jak na rozmiary konfliktu to tych 54 jakoś specjalnie małą liczbą nie jest, a i jakby co separatyści mogą mówić że trwa wojna i dlatego nie mogli pokazać wszystkich.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ed-361186.html

Tak i pokazywanie Ukraińcom upokorzenie owych jeńców może tylko zaszkodzić Rosjanom. Z psychologicznego punktu widzenia nic tak nie motywuje jak upokarzanie ziomala. Więc Rosjanie do dzieła! Dalej tak upokarzajcie Ukraińców. Niech reszta braci słowiańskiej z Europy to ogląda.

Nie Ukraińców a "banderowców, morderców, zbójów którzy napadli na porządnych ludzi itd.", jeżeli ktoś miał znienawidzić Rosję to już to zrobił, a jak jest po jej stronie to jeszcze się ucieszy. W końcu to tylko w naszych mediach może być pokazywane jak jakieś odosobnione wydarzenie, dla tych na wschodzie to raczej część większej całości. Brać słowiańska w Europie też będzie na to patrzyła jak będzie chciała. Takie pokazówki z pewnością nie zniechęcą Serbów do Rosji (w sensie tych którzy ją popierają). No i ci Ukraińcy którzy mieli stanąć murem za Kijowem już stanęli, dodatkowej motywacji więc im już nie trzeba. W porównaniu do tego co produkuje propaganda obu stron taki przemarz to pewnie niewinne igraszki, niedługo wszyscy pewnie o tym zapomną.

[Gajusz Mariusz]

No oczekiwałem po tym jak kilkuset Ukraińców zostało zmuszonych do przejścia granicy z Rosją w jeden dzień, że po 4 miesiącach walk dużo więcej jest w rękach separatystów. Przy, nie ukrywajmy, marnym morale wojsk. Dla mnie pełne zaskoczenie. Z pewnością gdyby było więcej doszlusowaliby do maszerujących dla podniesienia efektu. Nie oglądałem wczoraj przekazów telewizyjnych więc nie wiem czy przykryli, ale z pewnością była gratką dla mediów. Z drugiej strony przekaz z Kijowa jakoby żołnierze w części prosto mieli ruszyć na front także przypomina mi defiladę z Placu Czerwonego 7 listopada 1941. Więc obie strony czerpią pełnymi garściami z przeszłości.

Braki Kijów łata czym się da:
http://www.defence24.pl/analiza_mors...naz-w-donbasie

Kanada (jak pisałem) swoje wie:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14238
http://www.defence24.pl/news_kanadyj...iwce-na-litwie

Rosja sąsiadom mówi-koniec historii? Chyba żart i to kiepski!
http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...nice-finlandii