Dyskusja o grze Total War: Rome II

[Asuryan]

Wątpliwe by dali Judeę jako osobną grywalną frakcję - o ile do nowej kampanii pasuje, to nie pasuje do kampanii głównej, chyba że jako emergency faction. Już prędzej dadzą Nabateę.

[KLAssurbanipal]

Dla mnie ważne, żeby w ogóle ją dali. W modach można będzie odblokować.
Póki co nie ma w grze Żydów, tak jakby nie istnieli, a jest pełno frakcji o marginalnym znaczeniu, o których prawie nic nie wiemy.

[moochaPL]

Dyplomacja, kontroferty SI...
Prowadzę z kimś bezproduktywną wojnę, więc rzucam hasło rozejm, ewentualnie z kimś innym chcę podpisać PON etc. etc.
Proponuję powyższe w oknie dyplomacji - oni są na nie, ale nie odrzucają mojej propozycji, tylko w kontrofercie podają swoją cenę - konkretną ilość dutków...
I wtedy masz wybór. W jedną albo drugą...
Tak bym to widział...

[Dumnorix]

Judejczycy byli chyba w Rome I jako buntownicy. Miałem bunt gladiatorów i jedną z jednostek byli właśnie Żydzi - wyglądali jak ówcześni numidyjczycy (ci z włóczniami). Był też mod z nimi, ale jakoś średnio mi działał... i nie wydaje mi się, abyśmy dostali ich w ogóle w Rome II.trochę przykre, bo ten naród w tamtych czasach się wycierpiał i zasługuje na symboliczne uznanie.

Ogólnie mnie zastanawia jeszce jedna kwestia. Otóż promują dodatek Otkawiana, jako że obecni gracze dostaną jeszcze niespodzianki. Zapewne będą to nowe jednostki, ale można mieć nadzieję na coś porządnego - np jakieś rozwinięcie dlc typu wojowniczki czy bestie wojny (w sensie więcej wojowniczek, więcej bestii wojny). Albo dodadzą fajną bitwę historyczną albo uzupełnią jednostki np Getów ( ta frakcja jest do bani, nie mają porządnej jednostki potrafiącej utrzymać frontu bitwy tak samo jak trakowie. Te frakcje mają po 2 odziały szermierzy, dwa kawalerii i to wszytko - to jest bardzo słabe i aż prosi się o dopracowanie. Możliwe że w dodatku z Aleksandrem Do Daków mam jeszcze inne pretensje - to oni słynęli ze swoich kos. tymczasem wychodzi na to, że te kosy pochodzą od traków. A trakowie z kolei mieli w Rome I jednostkę nagich wojowników z takimi sierpami i księżycowymi tarczami. nie pamiętam jak się nazywali, coś jakby Basetowie, czy jakoś tak - podobno typowo trackie jednostki i gdzie one są...).

Miałbym jeszcze prośbę do twórców gry o rydwany. Są dwa rodzaje - brytyjskie i wschodnie - wszystko. Tymczasem na filmiku promocyjnym Rome II i na filmiku na wstępie gry są właśnie rydwany egipskie z łucznikiem i woźnicą. Myślałem ze to jeden z podstawowych sposobów walki na rydwanie na wschodzie, gdzie jest to tradycyjna taktyka, a tu surprajs... wiem ze czepiam się tych wszystkich filmików, ale po pierwsze uwielbiam je, po drugie nie zawiodły jeśli chodzi o dlc-ki (pisałem poprzednio)W każdym razie można mieć małą nadzieję że jednak troszeczkę się przyłożą i pozytywnie nas zaskoczą.

faktycznie też myślałem że jakoś przed premierą znów zobaczymy filmik z sympatycznym rudym który radośnie oznajmi nam dlc które wyjdzie razem z Augustem. W ten sposób pozwolą sobie na spotęgowany zarobek oprócz Empire Edition, które jest perfidnym oszustwem.

Wracając do wcześniejszego postu z jakimiś miejscami na 4 dlc. Przyznaję mogłem coś przeinaczyć, ale dlatego że niezbyt zrozumiałem o co chodzi i dlatego o tym wspomniałem, zeby ewentualnie ktoś wytłumaczył. będę wdzieczny.

I jeszcze kwestia dlc z brytami i powstaniem wielkiej królowej. Bardzo by mnie ucieszyło, gdyż uwielbiam kulturę celtycką. Dodatkowo mogliby dodać innych strzelców brytom. Mają obecnie słabych procarzy i harcowników, kiedy własnie germanie i gallowie zostali o ten typ jednostki dobrze uzupełnieni (mam na myśli także łuczniczki). A kto pamięta miotaczy głów z Rome I dzika fajna jednostka która w mig niszczyła morale przeciwnika. Problem mam jedynie z frakcją brytyjsą - jaką by nie dodali, gra będzie wygladać identycznie jak Icenami - tzn jednoczymy brytanię i idziemy na kontynent. To będzie bez sensu...ale w stylu CA tzn sprzedać dobrze bezsens, bo znajdzie się grupa która to kupi.

EDIT: tamta jednostka traków to Bastarnowie.

[KLAssurbanipal]

Są 3 rodzaje rydwanów:
- brytyjskie - używane przez plemiona we Wielkiej Brytanii,
- hellenistyczne - używane przez niektóre frakcje diadochów - Seleucydzi, Pont,
- afrykańskie - używane przez plemiona murzyńskie. Są to te rydwany z trailera.

[Chaak]

Akurat Trakowie i Getowie są dobrze zrobieni i nie potrzebują nic więcej. Trakami grałem bardzo dużo na singlu i multi i niczego mi nie brakowało. Nimi nie masz trzymać frontu, tylko atakować i są w tym jednymi z lepszych. Każda ich jazda jest jedną z lepszych w swojej klasie, więc nie widzę sensu dodawać kolejnej. Ta piechota tracka z Rome I występuje u Odrysów obecnie w dwóch wersjach - zwykłej i elitarnej, tyle, że są lepiej odwzorowani historycznie, bo półksiężycowate tarcze nosili lekkozbrojni peltaści, którzy są "typowo tracką piechotą". U Traków praktycznie nie istniała ciężka piechota, posiadali głównie jazdę i miotaczy/strzelców i mamy to w grze.
Dakami grałem mniej, ale też są ogarnięci jak trzeba. Do trzymania frontu masz duży wybór włóczników. Z piechoty są jeszcze sierpownicy i szlachta (+ najemni topornicy na multi). Miotacze są dość dobrzy, nie tak jak traccy, ale spokojnie wystarczą. Ich jazda też jest całkiem silna, a do tego mają konnych łuczników. Poza tym ich jednostki są tanie, więc można ich sporo nabrać. Jak dobrze wpadniesz sierpownikami na flankę przeciwnika to raczej nie ma co z niego zbierać, a kosztują zaledwie 300 z groszami.
Co do "kos" to są w grze, zarówno tracka rhopmhaia, jak i dacki falx. Pierwszą ma każda odryska piechota do walki w zwarciu, drugą getyjscy sierpownicy. Dodam jeszcze, że te bronie nie były bardzo popularnie, żeby wrzucać je wszystkim. Piechota dacka wałczyła głównie włócznią lub mieczem i tarczą, tak jak w grze.

PS
Odnośnie rydwanów, to z tego co się orientuję, to w okresie z gry były dość rzadko spotykaną bronią i jedyne użycie w tamtych czasach jakie kojarzę to właśnie do szarż i bezpośredniego rozbijania szyków, nie jako platforma dla łuczników.

[Dumnorix]

Fakt... trakowie mogą niezbyt pasować do mojej techniki walki. Chociaż trackie kosy łatwo mogą dać się wystrzelać... Piechota daków (miecznicy tzw) to lekkie kosy i najcięższa szlachta - nic pomiędzy i ciężko ten front utrzymać. Jeśli chodzi o multi, beta ograniczyła najemników z toporkami do trzech jednostek. Akurat kilka razy wygrałem Getami tyle że no... do pełni szczęścia jednostka tego typu w okolicach 500/600 kasy by się przydała. Idąc tropem jaką broń stosowano w tamtych czasach trzeba modyfikować całą grę. Mogę podać dość szczegółowy przykład Newriów - Cezar jak byk pisze, że nie używali konnicy praktycznie w ogóle. tymczasem dostaliśmy jednostkę ciężkich koni. To samo z popularnymi berserkami pochodzącymi od wikingów bardziej niż od ówczesnych german. Btw idąc tym tropem do niczego się nie dojdzie (myślę tu o przewidywaniach do co nadchodzącego dodatku). A biorąc pod uwagę fantazję twórców gry (balisty z ulam.. wtf ) można by się było spodziewać większego wyboru rydwanów chociażby, które jeśli nie były tak często używane w tamtych czasach to po co jest tak dużo falang na bliskim wschodzie - one te wyszły z mody, a są podstawową jednostką wielu frakcji. Twórcy nie zawsze trzymają się historii, więc o tą namiastkę rozmaitości można prosić. A co do rydwanów, nie chcę skłamać, ale rydwany numidów powozili murzyni, a na filmiku jest typowy egipcjanin z makijażem.

Jeszcze inny błąd z rydwanami. Brytowie sobie hasali w te i we wte.. tzn podjeżdżali, zeskakiwali z rydwanu uderzali, a w razie niebezpieczeństwa wycofywali się. Tymczasem brytowie z Rome II stoją jak kołki i tylko potrącają lekką piechotę.

[Gajusz Mariusz]

Z tą falangą nie przesadzajmy. Zaczynamy grę 272 r. p.n.e. 3 lata po bitwie pod Benewentem. Być może tylko słaba baza rekrutacyjna Pyrrusa uchroniła Rzym przed zmierzchem... Jesteśmy przed I wojną punicką. W Macedonii przed Kynoskefalaj 197 r. p.n.e. i Pydną 168 r. p.n.e. dominuje falanga. U Seleucydów do Magnezji 190 r. p.n.e. dominuje falanga. To rydwany już pod Gaugamelą 331 r. p.n.e. to przeżytek. Potwierdzony pod Magnezją 190 r.p.n.e.. Oczywiście mówię o basenie M. Śródziemnego. Jak dla mnie rydwany są i tak za silne. Jak i słonie, ale niech tam. To tylko gra. Rydwany celtyckie to jak wiemy zupełnie inna para kaloszy. Jeszcze pod Mons Graupius 84 r. n.e. coś tam jeździło, ze znanym skutkiem. Tak jak i z Cezarem. To że w połowie I w. p.n.e. ktoś nie używał kawalerii nie oznaczało że nie używał jej 200 lat wcześniej. Tak jak kawaleria w Rzymie z czasem stanowiła z kolei coraz większy odsetek armii. Ale to dotyczy raczej przyszłego (oby) odpowiednika BI z Romka 1.

Faktycznie gdyby gra miała symulować historię staty jednych jednostek z czasem (turami) powinny zyskiwać, inne zaś tracić. Ale to tylko marzenie ...

[Dumnorix]

Ale właśnie o to chodzi. Ta gra ma bawić, a częstość występowania falang ma być urozmaiceniem armii danych frakcji, a trzeba jednak przyznać, że występuje nazbyt często (czy Syrakuzy, Kartagina na prawdę używały tej formacji ) no i fakt wykorzystania falangi egipskiej w bitwie nad nilem. Dlatego dodanie nowych rydwanów i zbalansowanie statystyk byłby miłym od twórców prezentem. Rydwany brytów to inna bajka, bo one się sprawdziły (zasada doskocz, przypieprz, odskocz i to że Cezar pozwala nam się domyślać, że były bardzo uciążliwe dla rzymian którzy w brytanii łatwo nie mieli w ogóle). A całą tą sprawę z rydwanami, to że je widzę w tym dodatku, wziąłem z jednego filmiku - może zbyt naiwnie, fakt. Tyle że raz się to sprawdziło w kwestii gallijskich szermierzy wybranych. Ich model jest w krótkiej migawce na filmiku, który kończy ten wstęp/samouczek. jest tam model ludzika w takiej kolczudze i hełmie jak właśnie ta jednostka, która doszła w dlc z Cezarem. Wszystkie te moje hipotezy i w ogóle bierze się z tego że staram się jakoś przewidzieć, co takiego kryje się pod nazwą miłych prezentów dla obecnych graczy (oprócz kampanii Augusta).

Poza ty wyłania się jeszcze jedna frakcja. Na mapie promującej kampanię Oktawiana Sycylia, Korsyka i Sardynia są fioletowe. czyżby piraci z którymi walczył Oktawian.. Wiadomo że nie bedą dostępni na głównej kampanii, ale zapewne będą elementem kampanii dodatkowej (niekoniecznie grywalni). Chyba nikt nie zwrócił jeszcze na to uwagi to się jakoś wyróżnię.

[Asuryan]

Póki co nie ma w grze Żydów, tak jakby nie istnieli, a jest pełno frakcji o marginalnym znaczeniu, o których prawie nic nie wiemy.

W chwili rozpoczęcia głównej kampanii jako państwo faktycznie nie istnieli.