Ukraina i unia

**Presidente** · 16-10-2014, 13:53

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1536412
Jak widać Rosja w sprawie Krymu mówi jednym głosem.

Nawalny oznajmił, że "że jest wielkim szczęściem, że Krym ze swoim absolutnie prorosyjskim narodem, z konserwatywną ludnością nie akceptującą ukraińskiej rewolucji antykorupcyjnej, nie wykazuje chęci przyłączenia się doEuropy; że odszedł od nich (Ukraińców - przyp. red.)". Wyjaśnił, że w ten sposób Ukraińcy pozbyli się 2 mln wyborców, którzy hamowali ich na drodze do UE.

Tyle szczęscia

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Michail-Gorbaczow-do-Ukraincow-opamietajcie-sie,wid,16961950,wiadomosc.html

- Rosja taki krok już zrobiła, rezygnując z sankcji odwetowych - twierdzi rosyjski polityk i dodaje, że "teraz kolejny ruch należy do zachodnich partnerów".

We wcześniejszych wywiadach Michaił Gorbaczow uznał aneksję Krymu za dokonanie się "historycznej sprawiedliwości". Twierdził także, że kryzys ukraiński to jeden ze skutków "pieriestrojki", a ukraińskie władze nie potrafiły kontynuować demokratycznych reform i zwalczyć korupcji.

No naprawdę - ogromny ten krok zrobiła.
Dobrze jednak, że rosyjskim władzom udało się kontynuować demokratyczne reformy i zwalczyć korupcje

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html
Prawdopodobne poszli z wiatrem...

A co to ma do merytorycznej dyskusji ? Jeśli ktoś , popierając to dowodami lub logicznym tokiem rozumowania spróbuje udowodnić, iż Rosjanie mają faktycznie racje stawiając swe tezy bardzo chętnie wysłucham.
Mój tekst był swego rodzaju ironią i sarkazmem w odniesieni do postaw, czy poglądów lansowanych przez niektórych w tym wątku, gdyby ktoś nie zrozumiał.

No właśnie chodzi o to, że zamiast dać wkład do merytorycznej dyskusji zrobiłeś coś zupełnie innego.

**Gajusz Mariusz** · 16-10-2014, 15:13

Kolejny ruch który może mieć obustronne skutki uboczne.
http://www.defence24.pl/analiza_rosj...-ropy-na-lotwe

Znowu dają powód do niepokoju Kanady
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14642
http://www.defence24.pl/news_ekologi...-baz-w-arktyce
ale z drugiej strony ile w 2017r najmłodszy MIG-31 będzie miał lat?

Bo z modernizacją ich też było pod górę...

Faktem jest że powoli zaczyna Rosja wyglądać na oblężoną twierdzę z narodem który faktycznie powoli reanimuje kult jednostki/przywódcy.

Ta wypowiedź Gorbiego, czy on naprawdę myśli że ten "mur graniczny" powstanie? Za co?

A jeżeli miał na myśli ponowny podział na wschód i zachód to chyba nie ten adres...

**Piner** · 16-10-2014, 15:39

Wiecie Europa bez wojen przetrwała 70 lat, a jest to okres dosyć długi jak na pokój, więc jest zastanawiające czyżby polityka ONZ zapobiegania konfliktom nie jest przykładem walki z wiatrakami?Teraz Ukraina wychodzi z strefy rosyjskiej a to może nieść ze sobą nieprzewidywalne skutki. Na przykład Białoruś trafnie nazwana na łamach ,,Mówią wieki'' krajem semantycznego nieporozumienia. I tak Białoruś jest zaangażowana w ten konflikt.

**chochlik20** · 16-10-2014, 16:42

Putin nagrodzony:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-p...cts_news_small

Gaz i Europa:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...=business_news
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...=business_news
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/puti...odbierac/fdm6b

15tys. milicjantów po stronie separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...e-separatystow

Nowy szef propagandy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...skich-sluzbach

UE a sankcje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...ie-sobie-sami#

Sondaż wśród Ukraińców:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...tycznym-sondaz

**chochlik20** · 17-10-2014, 12:42

Łukaszenko wskazuje winnych:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-l...cts_news_small

Rosja nie zmieni kursu:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/...cts_news_small

Rozmowy w sprawie Ukrainy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Wyrzucimy dyplomatów rosyjskich?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Putin stoi wyżej od Boga:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-w...ga,nId,1537395
Coś mi to przypomina

Jednocześnie przyznał, że Rosja anektowała go z "rażącym naruszeniem wszelkich norm międzynarodowych", mimo to Krym pozostanie według niego rosyjski. Nawalny widzi rozwiązanie w powtórnym przeprowadzeniu referendum wśród jego mieszkańców, tym razem "normalnie", jak to określił. Byłoby to według niego "przywróceniem sprawiedliwości".

Czyli co teraz po miesiącach znów ma być referendum? Po miesiącu zastraszań obywateli, wywózce ich w głąb Rosji? Już to widzę jak to referendum będzie równie sprawiedliwe jak poprzednie.

**marko1805** · 17-10-2014, 13:16

Coś się panu Nawalnemu pomieszało chyba:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...-bym-nie-oddal

Jednocześnie przyznał, że Rosja anektowała go z "rażącym naruszeniem wszelkich norm międzynarodowych", mimo to Krym pozostanie według niego rosyjski. Nawalny widzi rozwiązanie w powtórnym przeprowadzeniu referendum wśród jego mieszkańców, tym razem "normalnie", jak to określił. Byłoby to według niego "przywróceniem sprawiedliwości".

Czyli co teraz po miesiącach znów ma być referendum? Po miesiącu zastraszań obywateli, wywózce ich w głąb Rosji? Już to widzę jak to referendum będzie równie sprawiedliwe jak poprzednie.

Tu się pozwolę troszkę nie zgodzić, gość mówi sensownie, choć mówienie w tej chwili o referendum jest z jego strony naiwnością. Patrząc ze stron historycznej Krym był rosyjski chyba od 1783 r ,a decyzja przekazania go Ukrainie przez Chruszczowa ( nawiasem Ukraińca ) skomplikowała sprawę. Samo zajęcie Krymu przez Putina było odpowiedzią na sytuacje na Ukrainie. Putin nie mógł sobie pozwolić na utratę bardzo ważnej bazy w Sewastopolu , która ma znaczenie strategiczne dla Rosji. Gybym był na jego miejscu zrobiłbym to samo cóz tak to jest w polityce. Co nie jest oczywiście żadnym usprawiedliwieniem dla późniejszej i obecnej polityki Rosji względem Ukrainy z jej propagandą na czele i kłamstwami ,którymi raczą nas Putin z Ławrowem.

**Piner** · 17-10-2014, 15:31

Czy na tej samej podstawie Polska powinna być uznawana za gubernię rosyjską z mocy traktatów rozbiorowych? Uważam że Krym jest i będzie Tatarski.

**chochlik20** · 17-10-2014, 15:42

Jeżeli patrzylibyśmy na coś ze strony historycznej, to jak powiedział Łukaszenko większa część Azji, część Europy powinna wrócić pod władanie Mongołów. Chruszczow oddając Krym Ukraińskiej Socjalistycznej Republice Radzieckiej nie przewidywał, że ZSRR rozpadnie się z powodu problemów wewnętrznych. Wówczas przekazanie jakiegoś skrawka terytorium innej republice było bardziej gestem propagandowym niż realnym podarunkiem skoro USRR i tak rządziła Moskwa, a więc Krymem również.
Jakim cudem Putin mógłby stracić bazę morską w Sewastopolu? Raz już Ukraina stara się zakończyć jej istnienie, ale wówczas rozpoczęły się protesty Rosjan i tych, którzy się za nich uważali a liderem tego był Janukowycz. Ukrainą rządziła wówczas chyba Tymoszenko, stanęło na tym, że baza pozostanie, przedłużono kontakt na jej używanie przez Rosję i chyba coś więcej kasy miało spłynąć za jej wynajem. Teraz zapewne stałoby się to samo, bo za duża kasa szła za jej użytkowanie. Nawet jeżeli Ukraina jakimś cudem bez działań Rosji dostałaby się do UE to nie sądzę by baza floty rosyjskiej była przeszkodą. Skoro Amerykanie mają swoją bazę w Niemczech, to czemu Rosja nie mogłaby mieć jej na Ukrainie. Jeżeli Ukraina próbowałaby dostać się również do NATO to zapewne aby nie drażnić Rosji, inne kraje blokowałby skutecznie jej zapał i chęci. Więc nie sądzę by Putin mógł się bać, że straci bazę swojej floty.

Cd. pomnika w Krakowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...nal-w-krakowie

Ścieżka zdrowia w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...kowi-video-18-
Niech, zgadnę szabrownik postanowił się nie podzielić tym co zgarnął?

Ukraińcy wyrwali się z okrążenia:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...iwa_hash=99031

Rosja to sojusznik, ale mamy swój punkt widzenia:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-l...cts_news_small
No cóż, Białoruś należała kiedyś do Rosji, więc lepiej jest mieć czasami własne zdanie, ale godzić się na to co proponuje sojusznik, bo inaczej może być krucho.

Rosnieft skarży się sądowi na sankcję:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...=business_news
Kogoś jednak one uwierają, gdy pieniążki nie płyną zbyt szeroko.

Wojna hybrydowa a NATO:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...-sojuszu/d46m5

Drony z Rosji mają latać razem z dronami z Zachodu i nadzorować granicę:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zrod...-ukraina/efsnw

**marko1805** · 17-10-2014, 17:07

Jakim cudem Putin mógłby stracić bazę morską w Sewastopolu? Raz już Ukraina stara się zakończyć jej istnienie, ale wówczas rozpoczęły się protesty Rosjan i tych, którzy się za nich uważali a liderem tego był Janukowycz. Ukrainą rządziła wówczas chyba Tymoszenko, stanęło na tym, że baza pozostanie, przedłużono kontakt na jej używanie przez Rosję i chyba coś więcej kasy miało spłynąć za jej wynajem. Teraz zapewne stałoby się to samo, bo za duża kasa szła za jej użytkowanie. Nawet jeżeli Ukraina jakimś cudem bez działań Rosji dostałaby się do UE to nie sądzę by baza floty rosyjskiej była przeszkodą

Takim cudem ,iż nie przedłożono by umowy. Na jakiej podstawie jesteś tego taki pewien, iż Ukraińcy dalej tolerowaliby obecność floty rosyjskiej. Wiesz jakie nastroje panowały w tym czasie? Ukraińcy odrzucili Tymoszenko i jej podobnych na majdanie. Putin nie czekał na to co się stanie, wykonał ruch jako pierwszy.

Amerykanie mają swoją bazę w Niemczech, to czemu Rosja nie mogłaby mieć jej na Ukrainie.

Trudno porównywać status bazy Amerykańskiej w Niemczech do Rosyjskiej na Ukrainie. Tu nie zawsze rozchodzi się o kasę a i zasady użytkowania są zupełnie inne.

Czy na tej samej podstawie Polska powinna być uznawana za gubernię rosyjską z mocy traktatów rozbiorowych?

Porównywanie sytuacji Krymu do Polski jest nieco dziecinne patrząc na sytuację geopolityczną.
Panowie, my patrzymy na to z innej perspektywy a Rosjanie innej.
To tak jakby Polska nagle zaanektowała swoje ziemie utracone po II w.ś. na wschodzie. Świat pewnie by również protestował,a my uznalibyśmy ten protest za słuszny?

**Piner** · 17-10-2014, 17:17

Załatwiłeś mnie mocnym argumentem

ale dalej pozostaje kwestia polityki historycznej w której ktoś bawi się kosztem kogoś innego.

Wątek: Ukraina i unia

Narzędzia wątku

Typ wyświetlania

Podobne wątki

Unia Kalmarska

Unia Polityki Realnej

unia polsko-saska

Unia Polsko Litewska

Dania unia kalmarska

Uprawnienia umieszczania postów