Ukraina i unia

[Zakapior-san]

Liczę na mocne dowody, że Zachód - UE, USA, NATO obaliły Janukowycza, szkolili kogokolwiek w Legionowie. Bo póki co to mamy poszlaki i nic więcej.

Phi. Możesz się śmiać. Z więzień CIA w Polsce też się śmiano, że niby nieprawda.

Po drugie Janukowycz, był idiotą bo sam dał się obalić, z jednej strony ciągnął w polityce ku Rosji, z drugiej zaś strony ukierunkował społeczeństwo na Europę - organizując mistrzostwa na Ukrainie czy też prowadząc rozmowy w sprawie wstąpienia do UE.

Janukowycz trzymał dystans do Rosji i UE, czasem naginając się na tą a czasem na drugą stronę a jeśli chodzi o pseudoargument euro 2012 to Twoja załamka- organizatorzy zostali wybrani jeszcze za prezydentury Juszczenki w 2007.

Trzy liczę, że ktoś potrafi przedstawić mi mocne argumenty za tym, że to Zachód stał się inspiratorem zamieszek na Ukrainie, bo póki co to bilans zysków i strat jest to stronie strat.

Celowe kłamstwo lub zwykła niewiedza- Ukraina została zwasalizowana przez MFW dzięki zaciągniętym kredytom (cel główny) a prywatyzacja doprowadza do przejęcia fabryk przez zachodnie koncerny (cel drugorzędny). Nie udało się tylko przejęcie kontroli nad całym terytorium przez działania Rosjan ale dobre i to co dało się wyszarpać.

[Pampa]

Z Dmowskim była bardziej złożona kwestia niż tylko ,,życie w cieniu Rosji". Raczej chodziło o możliwość wywalczenia niepodległości będąc po stronie Rosji, a nie Niemców jak chciał Piłsudski. Jeden chciał w tą drugi w tamtą, co nie zmienia faktu że obaj byli wielkimi Polakami.

[chochlik20]

Phi. Możesz się śmiać. Z więzień CIA w Polsce też się śmiano, że niby nieprawda.

A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?

Janukowycz trzymał dystans do Rosji i UE, czasem naginając się na tą a czasem na drugą stronę a jeśli chodzi o pseudoargument euro 2012 to Twoja załamka- organizatorzy zostali wybrani jeszcze za prezydentury Juszczenki w 2007.

Janukowycz był prorosyjski jak jego Partia Regionów, dowody na to przytoczyłem dużo wcześniej opierając się na książce "Barszcz ukraiński". Nie widzę abym się łamał, Ukraińcy zobaczyli przez Euro, że należą do Europy i są jej częścią, a nie częścią Rosji i Azji. Między innymi taki argument pojawił się w książce jaką czytałem.

Celowe kłamstwo lub zwykła niewiedza- Ukraina została zwasalizowana przez MFW dzięki zaciągniętym kredytom (cel główny) a prywatyzacja doprowadza do przejęcia fabryk przez zachodnie koncerny (cel drugorzędny). Nie udało się tylko przejęcie kontroli nad całym terytorium przez działania Rosjan ale dobre i to co dało się wyszarpać.

U Ciebie widzę niewiedzę. Na Ukrainie rządzą oligarchowie, sprzymierzeni z władzą. To oni trzymają w swoich rękach telewizję, radio, i fabryki, i choćby nawet ktoś dawał im mln. dolarów to nie wypuszczą oni tego co uważają za swoją własność. I jeżeli coś zachodnie koncerny chciałyby coś dla siebie na Ukrainie to najpierw musiałby się dogadać z nimi, a wcześniej czy później i tak przeszłoby to w ich ręce (oligarchów). Bo nagle okazałoby się, że potrzeba najpierw dużych łapówek na koncesję, później jeszcze większych na ochronę. Po drugie i chyba najważniejsze - zyski na Ukrainie nie przeważą strat koncernów jakie ponoszą wyniku sankcji nałożonych na Rosję, która coraz skuteczniej zaczyna zamykać swój rynek na produkty z zagranicy i inwestycję. I nie wiem, gdzie kłamię. Oczekuję mocnych dowodów, że Zachód był inspiratorem zamieszek. A póki co to czytam same przypuszczenia. Bo bilans wciąż pozostaje ujemny.

[Gajusz Mariusz]

@Pampa

Bo tylko kierunek wybrany przez Piłsudskiego był słuszny. Piłsudski doskonale wiedział że w razie wygranej ententy ze zwycięska Rosją, Rosja nie usłuchałaby USA i Francji i nie dopuściłaby do niepodległości RP! Zwycięskie mocarstwo nie oddaje! Dlatego był tak wstrzemięźliwy w przypadku interwencji mocarstw zachodnich w bolszewickiej już Rosji. Natomiast ziemie zdobyte na carskiej Rosji w razie wygranej państw centralnych dawały, mgliste co prawda, ale zawsze szanse na powstanie RP bez straty ziem decydentów. Tak się dla nas szczęśliwie złożyło że to wszyscy trzej zaborcy wyszli z wojny przegrani. Ilu ludzi poza zainteresowanymi tematem wie że 11 listopada 1918 nie było czegoś takiego jak... front wschodni! Od wielu miesięcy...

A co do wielkości i wielkich serc obu mężów stanu to zgadzam się lecz z tą małą uwagą, że dobrze się stało że Roman Dmowski w II RP tylko bodaj raz był ministrem spraw zagranicznych. I chyba to wszystko z głównych stołków. I to niezbyt długo. Z Piłsudskim było na szczęście trochę inaczej.

[Zakapior-san]

A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?

Nawet jakbym tu wkleił czarno na białym napisane dowody to nie uwierzysz. Pamiętam problem ze zrozumieniem mojego prostszego niż 2+2=4 wywodu o korupcji.
W każdym razie zobaczysz, że wkrótce wszystko wyjdzie na jaw tak, jak i w sprawie więzień CIA.

Nie widzę abym się łamał, Ukraińcy zobaczyli przez Euro, że należą do Europy i są jej częścią, a nie częścią Rosji i Azji. Między innymi taki argument pojawił się w książce jaką czytałem.

Doprawdy dopiero po Euro Ukraińcy skapli się, że należą do Europy a nie Azji? Myślałem, że są jej częścią od zawsze
Zmień źródła bo obecne masz kiepskie. Zwykłych Ukraińców Euro ani nie ziębiło ani grzało, został tylko na lata smród korupcji przy budowie stadionów (jak zresztą i u nas).

U Ciebie widzę niewiedzę. Na Ukrainie rządzą oligarchowie, sprzymierzeni z władzą. To oni trzymają w swoich rękach telewizję, radio, i fabryki, i choćby nawet ktoś dawał im mln. dolarów to nie wypuszczą oni tego co uważają za swoją własność. Bo nagle okazałoby się, że potrzeba najpierw dużych łapówek na koncesję, później jeszcze większych na ochronę. Po drugie i chyba najważniejsze - zyski na Ukrainie nie przeważą strat koncernów jakie ponoszą wyniku sankcji nałożonych na Rosję, która coraz skuteczniej zaczyna zamykać swój rynek na produkty z zagranicy i inwestycję.

Wszystko miało być takie piękne... Nie przewidziano tylko, że Ruscy się wmieszają. No i się wmieszali więc trzeba było pokazać swój protest i nałożyć sankcje, żeby zmylić opinię publiczną. A dlaczego np. Brazylia nie nałożyła na Ruskich sankcji?

czekuję mocnych dowodów, że Zachód był inspiratorem zamieszek. A póki co to czytam same przypuszczenia. Bo bilans wciąż pozostaje ujemny.

Proszę bardzo jaki bilans ujemny:
Pożyczka z MFW:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artyku...a-ukrainy.html
Gorączkowa prywatyzacja największych firm:
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/1124769.html
http://www.pb.pl/3600732,23170,minis...edaz-naftohazu
https://kiev.trade.gov.pl/pl/aktualn...roku_2014.html

Rusza największa od 20 lat prywatyzacja państwowego mienia na Ukrainie. Pod młotek pójdzie m.in. największy producent alkoholu w kraju.

W szczególności na sprzedaż wystawionych zostanie 99,6 % udzioałów państwa w zakładzie „Odesski Priportowyj Zawod”, 100% udziałów w stoczni „Illiczowski Sudoremontnyj Zawod”, 25,1% udziałów w „Torgowyj Flot Donbassa”, 99,5% udziałów w przedsiębiorstwie „Kijewtechserwis”, 100% udziałów w „Donbassszachtostroj”, 100% udziałów w „Dniepromietrostroj” i 100% udziałów w „Ukruglepromtrans”. Ponadto na sprzedaż wystawiony zostanie szereg zakładów energetycznych: „Centrenergo” (78,29% udziałów), „Zaporożeobłenergo” (60,248% udziałów), „Nikołajewobłenergo” (70% udziałów), „Odessaobłenergo” (25,006% udziałów), „Sumyobłenergo” (25% udziałów), „Tarnopolobłenergo” (50,999% udziałów), „Charkówoblenergo” (65,001% udziałów), „Czerkasyobłenergo” (46% udziałów), „Chmielnickobłenergo” (70,009%), a także po 25% udziałów w zakładach „DTEK Dnieproenergo”, „Kijewenergo”, „DTEK Dnieproobłebergo”, „DTEK Zapadenergo”, „DTEK Donieckobłenergo”, „Winnicaobłenergo”, „Czerniowcyobłenergo”, „Zakarpatieobłenergo”, „Donbassenergo”. Równocześnie jeszcze w roku 2014 planowana jest prywatyzacja szeregu obwodowych zakładów gazowniczych oraz pakiety akcji ciepłowni w Chersoniu, Odessie, Nikołajewie i Dnieprodzierżyńsku.

Ale oczywiście znów nie mam racji i Ukraina wcale nie wchodzi z deszczu pod rynnę- ucieka od Rosji w objęcia międzynarodowych banksterów.
Jak zwykle błądzisz. Wprawdzie błądzić to rzecz ludzka ale po co ten upór wobec czystych faktów?

[Nezahualcoyotl]

A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?

Mowisz i masz:
http://www.stosunki.pl/?q=content/wi...-cz%C5%82owiek
Trybunał ustalił, że sam fakt przetrzymywania skarżących w ośrodku w Starych Kiejkutach nie budzi wątpliwości. ETPC orzekł, iż Polska nie tylko wiedziała o charakterze i celach działalności CIA na tym obszarze, ale także współdziała w przygotowaniu i wykonywaniu prowadzonych tam operacji, m.in. poprzez udostępnienie swojej przestrzeni powietrznej i lotniska, zapewnienie transportu agentów CIA i więźniów oraz kwestii związanych z bezpieczeństwem całej operacji.

[Gajusz Mariusz]

Na problemy z embargiem... An-2?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14720
Każdy radzi sobie jak może...

Wstępne wyniki
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybo...-sasiada/nc7jc

[Zakapior-san]

Na problemy z embargiem... An-2?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14720
Każdy radzi sobie jak może...

Co to ma wspólnego z embargiem? Chodzi o tereny Syberii gdzie ciężko się gdziekolwiek dostać zwłaszcza w zimie. W USA na Alasce też przeważa transport samolotami. A jeśli chodzi o koncesję to ruscy sobie poradzą wiadomymi sposobami

[chochlik20]

Nawet jakbym tu wkleił czarno na białym napisane dowody to nie uwierzysz. Pamiętam problem ze zrozumieniem mojego prostszego niż 2+2=4 wywodu o korupcji.
W każdym razie zobaczysz, że wkrótce wszystko wyjdzie na jaw tak, jak i w sprawie więzień CIA.

Kolejny, który widzi sam czubek góry lodowej nie ogarniając całości.
Póki, co nie masz dowodów, że tak było, masz poszlaki, pogłoski jak będziesz miał dowody to wtedy uwierzę, a póki co to możesz szukać czegoś co potwierdzi Twoje słowa.

Doprawdy dopiero po Euro Ukraińcy skapli się, że należą do Europy a nie Azji? Myślałem, że są jej częścią od zawsze
Zmień źródła bo obecne masz kiepskie. Zwykłych Ukraińców Euro ani nie ziębiło ani grzało, został tylko na lata smród korupcji przy budowie stadionów (jak zresztą i u nas).

Póki co Ty nie przedstawiłeś ani jednego źródła. Więc mam się opierać na Twoich domysłach? Między faktycznym stanem gdzie leży Ukraina a jak myślą zwykli Ukraińcy jest duża różnica.

Wszystko miało być takie piękne... Nie przewidziano tylko, że Ruscy się wmieszają. No i się wmieszali więc trzeba było pokazać swój protest i nałożyć sankcje, żeby zmylić opinię publiczną. A dlaczego np. Brazylia nie nałożyła na Ruskich sankcji?

Jak również Izrael, Argentyna czy Angola. O czymś to ma świadczyć według Ciebie?

Ale oczywiście znów nie mam racji i Ukraina wcale nie wchodzi z deszczu pod rynnę- ucieka od Rosji w objęcia międzynarodowych banksterów.
Jak zwykle błądzisz. Wprawdzie błądzić to rzecz ludzka ale po co ten upór wobec czystych faktów?

I znowu, dają znać Twoje uprzedzenia. Masz tam gdzieś napisane kto kupi te zakłady? Bo ja na 99% jestem pewien, że ich właścicielami staną się oligarchowie z Ukrainy, ale nie będę się upierał przy tym jak TY. Pokaż mi dowody, że kupujący pochodzą z Zachodu.

A tu możemy zobaczyć jak miała wyglądać prywatyzacja za Janukowycza, jak rozumiem w geście wdzięczności oligarchowie pozwolą przejąć państwowe zakłady koncernom z Zachodu?
http://www.obserwatorfinansowy.pl/fo...ch-oligarchow/
Jak się okazuje cześć zakładów miała być już wcześniej sprywatyzowana:
https://kiev.trade.gov.pl/pl/aktualn..._Ukrainie.html

Mowisz i masz:
http://www.stosunki.pl/?q=content/wi...-cz%C5%82owiek
Trybunał ustalił, że sam fakt przetrzymywania skarżących w ośrodku w Starych Kiejkutach nie budzi wątpliwości. ETPC orzekł, iż Polska nie tylko wiedziała o charakterze i celach działalności CIA na tym obszarze, ale także współdziała w przygotowaniu i wykonywaniu prowadzonych tam operacji, m.in. poprzez udostępnienie swojej przestrzeni powietrznej i lotniska, zapewnienie transportu agentów CIA i więźniów oraz kwestii związanych z bezpieczeństwem całej operacji.

Chodziło mi o solidne dowody, że Zachód był inspiratorem Euromajdanu. Póki co nie ma żadnych solidnych dowodów, a jak już pisałem bilans dla niego jest ujemny, bo nic na tym nie skorzystał.
Jak do tej pory nikt nie udowodnił również, że Talibowie przylecieli do Polski kupować w Klewkach wąglik.
Bez dowodów na razie są to tylko domysły, kto stał na obaleniem Janukowycza, jednak patrząc na następujące po sobie wydarzenia można się domyślać kto zyskał na tym najwięcej.

Wyniki wyborów na Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...#MT#BoxWiadTxt
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...iwa_hash=39482
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ch-na-ukrainie

Dość blado wypadłą Svoboda, widać Ukraińcy mają dość wojennej retoryki i wolą stabilizację na przyszłość.

Blok Opozycyjny nie wierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...w-lepszy-wynik
Ludzie mieli zagłosować na ludzi, którzy byli/są związani z Partią Regionów a przez to z Moskwą? Chyba ktoś się mocno przeliczył.

Umiarkowana frekwencja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...za-na-ukrainie

Rezultat Svobody zaniżony?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...obody-zanizony

Czas moskiewski u separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...-po-moskiewsku
Pewnie będą problemy kiedy mają zaprzestać strzelać, gdy w końcu podpiszą rozejm.

Kwaśniewski optymistycznie patrzy na wynik wyborów:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Niemiecka prasa o wyborach na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-s...cts_news_small

Handel głosami na Ukrainie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dgp-...krainsku/68bg1
Nic nowego tak naprawdę.

Rosjanie o wyborach:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/reak...krainie/rfm11k
Przecież sami uznali obecne władze, a teraz znów pojawia się stara śpiewka.

Rozmowy o koalicji:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-u...koalicji/w52sm

Pomoc firmom, które są objęte embargiem:
http://biznes.pl/wiadomosci/kraj/pan...ews-detal.html

Relacja polskiego dziennikarza z Donbasu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...e__ze.html#Cuk

[szwejk]

Ciekawy dokument BBN o Ukrainie z 2010r. Przewidywany jej podział na 3 części?

http://www.pomniksmolensk.pl/news.ph...8#.VE4J07XxKsU