Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[Man_Utd]

Też czytałem ten wywiad co Volomir. Nie wiem skąd u kogokolwiek jeszcze przekonanie, że to winą społeczeństw europejskich jest brak integracji imigrantów. Konkretnych grup imigrantów, bo jakimś dziwnym trafem imigranci z Europy Wschodniej w dużej części integrują się szybko i doszczętnie. A nie można powiedzieć żeby nie spotykały ich podobne problemy akceptacji, sytuacji ekonomicznej itp. co imigrantów arabskich czy murzyńskich. Nawet większe, bo Polak czy Rosjanin nie powie że jest ofiarą rasizmu. Uczyniliśmy tym społecznościom olbrzymie ustępstwa, społeczne, ekonomiczne i kulturowe, by wpasowały się w społeczeństwa zachodu. Niektórym się udało, odnaleźli się w tym świecie, znaleźli pracę, pozakładali rodziny i spokojnie koegzystują. Najlepszy przykład ten arabski policjant, którego zabili w zamachu. Ale ogromna część jest oporna i sama się odgradza od społeczeństwa, woli burdy, przestępczość, zasiłki za nieróbstwo i fanatyzm religijny. Takim nie można więcej pobłażać.

[Piner]

Napoleon w grobie się przewraca ,, Nie dla takich francuzów zostałem cesarzem!'' Brakuje frakcji centralnej która trzymałaby tam równowagę pomiędzy lewicą a prawicą a tak ta pierwsza się rozlazła i są tego efekty. A propos winy dziennikarzy to pragnę dodać że teraz nie ma to chyba znaczenia, ponieważ dla Isisów to każdy jest wrogiem a ci p prostu wybili się na czoło listy. Nieważne czy pismak,dziecko,kobieta,mężczyzna,kaleka czy kto tam jeszcze, wszyscy to niewierni których albo się niektórych nawróci na islam albo wymorduje lub w przypadku kobiet zniewoli.

[adriankowaty]

I tu masz rację. Ale takie są uroki zorganizowanej religii.

[Henryk5pio]

Widzę, że jednak część ludzi doczytała wywiad z tym francuzikiem na gazeta.pl. Bo ja odpadłem przy pierwszej dawce głupoty... Wolałem oszczędzić sobie mój biedny mózg i przeszedłem do czytania komentarzy

No cóż, na Zachodzie Europy (tak, specjalnie tak uogólniam) jednak jest jakoś "dobrze widziane" bić się we własne piersi i przepraszać za wszystko, choćby i było to 500 lat temu, tak jak w tamtym roku sąd w Hiszpanii przyznał potomkom wygnanych Morysków jakieś odszkodowania i chyba obywatelstwo? jakoś tak to było... Z drugiej strony mamy Francuzów, którzy czując się odpowiedzialnymi za los tych co z nimi "kolaborowali" w Algierii, pomogli im przenieść się do Francji. Lecz jak to teraz wygląda? Wystarczy spojrzeć na Francuską reprezentację w piłce nożnej...

Kiedyś też czytałem jakiś komentarz, polaka mieszkającego w Szwecji i jeden znajomy szwed mu przy piwie powiedział, że zostali przez tych wszystkich emigrantów, co tak krzyczą o swoich prawach, wykastrowani jako społeczeństwo Szwedzkie, ale każdy boi się odezwać bo zaraz słyszy, że jest rasistą, etc.

Ja wiem, że w Polsce jest o wiele gorzej niż "na Zachodzie", ale jednak przez to, iż mamy jak mamy, to jeszcze nie staliśmy się celem imigracji dla leni i nierobów.

[Piner]

Zaczyna się paranoja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...wiadomosc.html

[Henryk5pio]

zaczyna się paranoja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...wiadomosc.html

Paranoja, czyli coś co mass-media i politycy uwielbiają... Założę się, że któraś ze stacji TV zrobi uliczny sondaż pt. "czy Pan/Pani boi się zamachu terrorystycznego po ostatnich wydarzeniach we Francji"...

[Barsa]

Żeby było śmieszniej to chyba przed świętami ten tygodnik dał na okładce homoseksualny stosunek Trójcy Św. i teraz pytanie do chochlika, czy jakby jakiś katol zrobił coś jak ci muzułmanie to też byś pisał o "doigraniu się"

[chochlik20]

Tylko, że ja jako katolik oburzam się na takie rzeczy na forach czy w rozmowach a muslimy robią co robią... I nie, nie ma "świętości" w państwie świeckim (szczególnie jeśli chodzi o coś takiego jak karykatura), jak mi nie pasuję co dana gazeta drukuję to jej nie czytam.

Wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego wora, na którym jest napis - FANATYCY. Zauważ, że nie wszyscy wyznawcy Islamu ucieszyli się na wieść o ataku, część go potępiła. Ja robię to samo, ale zauważ, że my należymy do innego kręgu kulturowego i nie traktuejmy już spraw związanych z religią tak dosłownie jak robią to muzułmanie. Ocenianie ich naszymi standardami prowadzi później do tragedii.

ps. Stosujesz też podwójne standardy, bo np. tęcza na Placu Zbawiciela Ci nie przeszkadza, ale dla mnie jako katolika może to być bardziej "obrażające" niż karykatura Chrystusa w jakieś gazetce. Jakby iść tropem, który proponujesz to niczego nie można by robić w przestrzeni publicznej związanego z religią, bo znalazłby się ktoś kogo by to coś obrażało, a kto ma być wyrocznia decydująca, że dana rzecz/sprawa jest dość obraźliwa czy nie.... Sądy? Nie wyrobiłby się.

Nie, nie stosuję podwójnych standardów. to nie jak wymyśliłem sobie, że tęcza na tym placu jest symbolem homoseksualistów, tylko prawicowcy. Tęcza ma wiele znaczeń, nie oznacza to, że gdy ją gdzieś widzę to mam ją od razu kojarzyć z tym środowiskiem, bo wówczas takie zachowanie jest chore. Jej pomysłodawczyni jasno dała do zrozumienia, że nie oznacza ona takich zachowań.
Powiedz mi po co sądy? W nich też zasiadają tacy sami ludzie jak my - Ty czy ja. Każdy powinien ustalić własne granicę, których przekraczać nie powinien zwłaszcza jeżeli tyczą się to religii.

Stosując teorię chochlika pt. "ale gazeta doigrała się." można powiedzieć "no to muzułmanie doigrali się".

Tak doigrali się, ale znów oberwało się osobom niewinnym Może urządźmy w Europie wielkie polowanie na muzułmanów Bo każdy z nich jest winien. Osądźmy winnych zamachu, a nie osoby nie mają z nim nic wspólnego. W taki właśnie sposób doprowadzimy tylko do eskalacji konfliktu, bo przemoc rodzi tylko przemoc.

ps. śmieszne, że ateista Chochlik nie broni ateistycznej gazety, która trzebiła ten pogląd na życie...

I nie będą jej bronic bo uważam, że są pewne aspekty w religii, których lepiej nie wyśmiewać, rozmawiać czy dyskutować na ten temat tak, ale nie naśmiewać się.

Po za tym po zamachu coraz więcej osób zapragnie zobaczyć te karykatury, więc ich akcja tylko im zaszkodziła.

Ta akcja spowoduje tylko nowy odwet ze strony ekstremistów. Doprowadzimy do tego, że ludzie przestaną czuć się bezpiecznie.

Chochlik20 zgadzam się z tobą iż powinny być jakieś granice w stosunku do czyichś uczuć religijnych, też uważam że nie wszystko jest tematem do żartów, ale kto naprawdę przekroczył granicę: dziennikarze którzy wykonywali swój zawód aby utrzymać siebie i swoje rodziny czy opętani fanatyzmem islamiści których odwaga zaczyna i kończy się na mordowaniu cywili, egzekucjach jeńców, wprowadzaniem terroru. Myślę że Kurdowie, Jazydzi i inni mają w poważaniu uczucia tej dziczy.Czekają na reakcję świata a ISIS teraz to umożliwiło.

Jak gazeta satyryczna miała ogromne pole do popisu, mogła skupić się na czymś innym, zwłaszcza, że dziennikarze z niej dostawali pogróżki, została im przydzielona ochrona policyjna, podpalono im lokal. Bawili się granatem, który mógł wybuchnąć. Ostatnimi karykaturami najwidoczniej przekroczyli granicę, albo też wyrok był od dawna na nich wydany. A co do terrorystów jak sama nazwa wskazuje takie osoby już dawno przekroczyły granicę, nie są żołnierzami za których się uważają, bo mają odwagę tylko mordować bezbronnych. Dla nich jest tylko jedna droga - stryczek.

[Barsa]

Wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego wora, na którym jest napis - FANATYCY. Zauważ, że nie wszyscy wyznawcy Islamu ucieszyli się na wieść o ataku, część go potępiła. Ja robię to samo, ale zauważ, że my należymy do innego kręgu kulturowego i nie traktuejmy już spraw związanych z religią tak dosłownie jak robią to muzułmanie. Ocenianie ich naszymi standardami prowadzi później do tragedii.

Aha, czyli zaniżamy poziom w dół, żeby wyrównać.... ohhh jakie to lewackie. To ludzie, którzy są poniżej standardów mają wyrównywać do nich, a nie Ci ze standardami mają ich głaskać po główce albo staczać się do tamtych standardów.

Nie wrzucam wszystkich do jednego wora, ale islam to nie współczesne chrześcijaństwo, stosując nasze standardy to nawet umiarkowany muzułmanin jest bardziej fanatyczny religijne niż nasz fanatyczny polski katol.

ps. o tęczy po prostu mi się już nie chce.

[chochlik20]

Żeby było śmieszniej to chyba przed świętami ten tygodnik dał na okładce homoseksualny stosunek Trójcy Św. i teraz pytanie do chochlika, czy jakby jakiś zrobił coś jak ci muzułmanie to też byś pisał o "doigraniu się"

Tak, bo są pewne granice.

Aha, czyli zaniżamy poziom w dół, żeby wyrównać.... ohhh jakie to lewackie. To ludzie, którzy są poniżej standardów mają wyrównywać do nich, a nie Ci ze standardami mają ich głaskać po główce albo staczać się do tamtych standardów.

Daruj sobie wycieczki na temat moich poglądów, bo to nie ma nic z tym wspólnego. Z Twojej wypowiedzi wynika, że każdego mam oceniać według jednakowych standardów, kryteriów w których ja żyję bez uwzględnienia miejsca w jakim oni żyją, bez uwzględnienia światopoglądu jaki wyznają. Moje kryteria mają uwzględnić wszyscy wokół, nikt nie ma mieć prawa myśleć czy patrzeć na daną sprawę inaczej niż ja. skoro jestem ateistą to każdy wokół mnie powinien nim być i dostosować się do mojej postawy życiowej. Tak właśnie interpretuję to co napisałeś.
Zresztą wracając do kwestii satyry we Francji - to, że ta gazeta ośmieszała i wyszydzała różne religie to znaczy, że inne zgodnie z przyjętym przez nią standardem maja robić to samo

Nie wrzucam wszystkich do jednego wora, ale Islam to nie współczesne chrześcijaństwo, stosując nasze standardy to nawet umiarkowany muzułmanin jest bardziej fanatyczny religijne niż nasz fanatyczny polski katol.

Zgodzę, alw zauważ, że pisałem już wcześniej o tym jak oni podchodzą do religii.

ps. o tęczy po prostu mi się już nie chce.

To nie ja zastosowałem w jej przypadku podwójny standard, to, że komuś tęcza kojarzy się z określonym zachowaniem seksualnym to już nie moja wina.