Ukraina i unia

[Piner]

Niklot napisałeś ,, Ani za cara ani za ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego.'' To ci przypomnę dążenia Bohdana Chmielnickiego do utworzenia niezależnej Ukrainy,oraz URL w latach 1918-1921. Słabo znam kwestię białoruską choć uważam że jest to temat dla znawców historii Wielkiego Księstwa Litewskiego. Mylisz się odmawiając Ukraińcom kultury,historii i tradycji ona jest ich pełna. Ruś Kijowska,Kozacy ich kultura,pieśni ludowe itp.
Ty i inni czepiacie się kwestii UPA oraz ich zbrodni na ludności polskiej. Nie można tego usprawiedliwiać ale powiedz mi co się stało z Petlurą i Ukraińcami podczas rokowań ryskich? PORZUCILIŚMY sprawę ukraińską i naszych sojuszników wobec nacisków Entety oddając te kwestię w ręce bolszewików, a epilog znamy. Każdy Polak powinien znać nazwisko Atamana Symona Petlury oraz pamiętać o wspólnej walce przeciw śmiertelnemu wrogowi. Lecz nie, wolimy rozpamiętywać UPA i Banderę.

[Niklot]

Mylisz się odmawiając Ukraińcom kultury,historii i tradycji ona jest ich pełna. Ruś Kijowska,Kozacy ich kultura,pieśni ludowe itp.

Nie mylę się. Stolicą Polski było najpierw Gniezno, później Kraków, a teraz Warszawa. Stolicą Rusi był najpierw Nowogród Wielki. Oleg Mądry utworzył Ruś Kijowską i przeniósł stolicę do Kijowa. Później centrum politycznym Rusi stała się Ruś Włodzimiersko-Suzdalska i wielki książę Andrzej I Bogolubski przeniósł stolicę Rusi z Kijowa do Włodzimierza. A Iwan Kalita przeniósł stolicę z Włodzimierza do Moskwy. Rurykowicze rządzący Moskwą zjednoczyli większość ziem ruskich. Kiedyś Polska była podzielona na dzielnice aż w końcu zjednoczyła się. I tak samo Ruś była podzielona na dzielnice i zjednoczyła się. Ruś Kijowska i Ruś Moskiewska są dla Rusi tym czym dla Polski są Wielkopolska i Małopolska. W Rusi Kijowskiej i Moskiewskiej rządzili Rurykowicze. Jeden ród.
Jeśli chodzi o kozaków (nie wiem dlaczego piszesz ich z dużej litery?), to kozacy nie są odmiennym narodem. Kozacy to styl wojskowego życia wzorowany na Tatarach. Kozaków dzieli się na: zaporoskich, dunajskich, dońskich, kubańskich, terskich, astrachańskich, uralskich (jaickich), Siedmiorzecza, orenburskich, syberyjskich, nadbajkalskich, amurskich, ussuryjskich, nadbużańskich, czarnomorskich oraz azowskich. Kozacy to w większości Rosjanie. Kozacy to tacy ruscy lisowczycy. A lisowczycy to nie był odrębny naród w Polsce.

Rosję też należałoby uznać obecnie za sztuczny twór, ponieważ na Syberii żyją inne ludy niż narody niż w centralnej części Rosji. Te narody miały własne tradycję, język, kulturę, która została wyparta przez Rosjan.

Tak samo jest w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji.

Ukraina istniała jako państwo - mamy Ruś Kijowską

Ruś Kijowska to nie Ukraina. Ukraińcy nawet nie uważają się za spadkobierców Rusi Kijowskiej.

Wiesz, że bredzisz na temat SHS? Królestwo Słoweńców, Chorwatów i Serbów powstało po 1 wś wyniku rozpadu Austro-Węgier, tak samo Czechosłowacja powstała wyniku upadku A-W. I istnienie upokorzonych wówczas Niemiec nie miało nic do rzeczy.
Co do Jugosławii to nie trudno było podburzyć Chorwatów czy inny naród przeciwko Serbom. Te antagonizmy uwidoczniły się, gdy rozpadła się Jugosławia. Serbowie będący większością nie dopuszczali do możliwości rozdrobnienia terenów, które uważali za swoje i powstania na nich nowych państw. Serbowie obsadzali najważniejsze urzędy, mając pod kontrolą wojsko i policje skutecznie tłumiło inne narody bojąc się utraty władzy.

Nie bredzę na temat SHS. Mogło powstać Królestwo Słowenii, Królestwo Chorwatów i Królestwo Serbów, ale powstało jedno państwo - Królestwo SHS. Dlaczego?
A co do Jugosławii, to żeby rozpalić ogień, potrzebna jest iskra. I Niemcy dali tą iskrę, która rozpaliła ogień nienawiści na Bałkanach. Nie jest trudno podburzyć Irlandczyków i Szkotów przeciwko Anglikom. I nie jest trudno podburzyć Katalończyków i Basków przeciwko Kastylijczykom. Ale tam brakuje tej iskry. A wierz mi, że ludzie w Wielkiej Brytanii i w Hiszpanii mogliby równie okrutnie mordować się nawzajem jak Jugosłowianie. Ale w tych krajach iskry są gaszone.

[Dagorad]

Nie mylę się. Stolicą Polski było najpierw Gniezno, później Kraków, a teraz Warszawa. Stolicą Rusi był najpierw Nowogród Wielki. Oleg Mądry utworzył Ruś Kijowską i przeniósł stolicę do Kijowa. Później centrum politycznym Rusi stała się Ruś Włodzimiersko-Suzdalska i wielki książę Andrzej I Bogolubski przeniósł stolicę Rusi z Kijowa do Włodzimierza. A Iwan Kalita przeniósł stolicę z Włodzimierza do Moskwy. Rurykowicze rządzący Moskwą zjednoczyli większość ziem ruskich. Kiedyś Polska była podzielona na dzielnice aż w końcu zjednoczyła się. I tak samo Ruś była podzielona na dzielnice i zjednoczyła się. Ruś Kijowska i Ruś Moskiewska są dla Rusi tym czym dla Polski są Wielkopolska i Małopolska. W Rusi Kijowskiej i Moskiewskiej rządzili Rurykowicze. Jeden ród.

No i? Dając takie wymagania wychodzi że Słowacy, Słoweńcy czy Macedończycy to też nie są narody. To zwykła propagandowa papka, ustalanie sztucznych kryteriów żeby później pod nie rosyjscy państwowi historycy mogli podciągnąć to co im pasuje.

To wymienianie stolic to też tylko uproszczenie, w rzeczywistości sprawa z stołecznymi grodami nie wyglądała tak żeby można je było ot tak wymienić jeden po drugim. Ale jeżeli nawet przymkniemy oko i uznamy to za stosowne to jeszcze nic nie znaczy, choćby dlatego że przynajmniej Ukraińcy nie uważają się chyba za "jedynych" potomków Rusi z okresu kiedy jej stolicą był Nowogród. No i w okresie kiedy stolicą była Moskwa tereny Białorusi i Ukrainy już nie były z nią połączone w jeden twór państwowy. Więc taka argumentacja pochodzenia rosyjskiego nie dość że naciągana to jeszcze jest dziurawa.

Kozacy to w większości Rosjanie.

Bo tak się podoba Moskwie? Kozacy kiedyś byli zbieraniną przeróżnych ludzi w której dominowali prawosławni ruskiego pochodzenia, ale na pewno nie po prostu Rosjanie. Być może teraz to są w większości Rosjanie bo to w Rosji się odradza jakiś tam ruch kozacki, ale wciąż to Ukraińcy na dawnych Kozakach raczej bardziej budują swoją tożsamość narodową niż Rosjanie.

Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego.

"Dialektów", no tak właśnie mi się wydawało że już była o tym mowa bo pamiętam ten sam argument. Więc od czasu gdy było pisane o tym poprzednio nic się nie zmieniło, wciąż ktoś (być może w obu przypadkach ta sama osoba) robi z siebie lingwistę próbując zrobić z języka ukraińskiego dialekt. "Pechowo" choćbyś napisał to i setki razy i tak nic to nie zmieni, rosyjska "polityczna" szkoła historyczna tak jak i lingwistyczna samym pustym gadaniem nie zmieni rzeczywistości. Oni jednak są na tyle rozsądni że nie wdają się w dyskusję świadomi tego że nie mają racji.

[chochlik20]

Tak samo jest w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji.

Putin powiedział, że rozpad ZSRR był prawdziwym dramatem dla Rosjan. Dla jakich Rosjan tych mieszkających na Syberii? Czy też Jakutów. A może Kazachów, Tadżyków, którym zabrano ziemie i państwo? Większość obecnych państw to sztuczne twory, ale nikt nie zabrania im prawa do trwania.

Ruś Kijowska to nie Ukraina. Ukraińcy nawet nie uważają się za spadkobierców Rusi Kijowskiej.

Nie? Jesteś taki pewien? Weźmy choćby obchody Chrztu Rusi Kijowskiej, które obchodzone są na Ukrainie 27 lipca. W Rosji też mamy te obchody, ale to Ruś Kijowska jako pierwsza została ochrzczona a nie twór mieniący się Rosją. Inny przykład - godło Ukrainy - http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ukrainy

Nie bredzę na temat SHS. Mogło powstać Królestwo Słowenii, Królestwo Chorwatów i Królestwo Serbów, ale powstało jedno państwo - Królestwo SHS. Dlaczego?

Na pewno nie powstało ponieważ bano się Niemiec, którym po 1 wś narzucono ogromną kontrybucję, ograbiono z uzbrojenia pozostawiając jego szczątki. Podobnie jak Austrii, która nagle stała się swoim cieniem.

A co do Jugosławii, to żeby rozpalić ogień, potrzebna jest iskra. I Niemcy dali tą iskrę, która rozpaliła ogień nienawiści na Bałkanach. Nie jest trudno podburzyć Irlandczyków i Szkotów przeciwko Anglikom. I nie jest trudno podburzyć Katalończyków i Basków przeciwko Kastylijczykom. Ale tam brakuje tej iskry. A wierz mi, że ludzie w Wielkiej Brytanii i w Hiszpanii mogliby równie okrutnie mordować się nawzajem jak Jugosłowianie. Ale w tych krajach iskry są gaszone.

Niemcy nie musiały dawać żadnej iskry, bo ona istniała już od dawna. Serbowie, którzy stanowili większość w byłej Jugosławii narzucali reszcie swoje zwierzchnictwo. Po drugie mieliśmy tam konflikty religijne - cztery religie - prawosławie, katolicyzm, islam i judaizm. Po trzecie - Chorawci zaczeli się juz burzyć w 1921 roku:

1921 – nastąpiła koronacja Aleksandra I Karadziordziewicia na króla Królestwa SHS. W tym samym roku parlament (Skupsztina) nowego państwa uchwalił demokratyczną konstytucję. Życie polityczne w Królestwie SHS od początku zdominował konflikt między dążącymi do dominacji Serbami a Chorwatami i Macedończykami. Centralistyczny system rządów w nowym państwie, zwłaszcza podział administracyjny likwidujący historyczne obszary Chorwacji, wzbudził niezadowolenie w społeczeństwie chorwackim.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jugos%C5%82awia
Zaraz mi jeszcze napiszesz, że do maskar ludności cywilnej jakie miały miejsce podczas rozpadu Jugosławii przyczyniły się Niemcy. Zresztą, gdyby nie istniały antagonizmy w Jugosławii to Niemcy w czasie 2 wś nie mieliby żadnego oparcia wśród danej grupy społecznej.
Nie zapominaj, że w Hiszpanii się mordowali - ETA, a w Wlk. Brytanii działała IRA.

Ukraińcy w Polsce:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...muja-nasz-kraj

Niech Rosja drogo kupi naszą neutralność:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...za-neutralnosc
Ja się zastanawiam czy tacy ludzie widzą coś oprócz własnego nosa? Strata regionu Donbasu u Ługańska nie ma wpływu na bezpieczeństwo naszego kraju, to prawda. Bo nie zwiększa naszej granicy z Rosją. Tyle, że proklamowana Noworosja chce całkowitego odcięcia Ukrainy od morza by połączyć się z Krymem i Naddiestrzem. A przez obwód Kaliningradzki graniczymy z Rosją. Perspektywicznie dla Rosji korzystniej było by mieć dostęp lądowy do niego niż morski. Temu założeniu sprzyja duża liczba Rosjan w krajach bałtyckich. Gdyby Rosji udało się zrealizować taki wariant nagle okaże się, że nasza granica z Rosją się wydłużyła, bo być może i Białoruś zostałaby wchłonięta (słowa Putina o szkodzie dla dwóch narodów) i powtórzy się wariant sprzed 2wś, gdzie naszą wschodnia granicę będzie stanowić praktycznie wrogie nam państwo.

PiS domaga się ukrania Rosji.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...arania-moskwy-
Przełożyć ja przez kolano i wlepić jej klapsy

Ukraińscy oligarchowie uciekli do Izraela:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...m-sa-w-izraelu

Rosja wystąpi z Rady Europy?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...-z-rady-europy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ez-prawa-glosu

Walki wokół Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...okol-debalcewa

MSZ Rosji - Ukraina musi być neutralna by uniknąć dalszego podziału:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...szego-podzialu
a przy artykule mapka obrazująca niepodzieloną Ukrainę...

Ukraińcy chcą stworzyć własny śmigłowiec szturmowy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...mowy-grafika-2
Też na bazie Mi -2 jak my. Obawiam się, że nic z tego nie wyjdzie.

Putin wydłuży czas pobytu Ukraińców w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...erow-z-ukrainy

Premie dla żołnierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...erzy-od-sztuki
chyba jako lek na brak patriotyzmu.

Konsultacje prezydentów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...clerz-niemiec#

Posterunki Sił Bezpieczeństwa w obwodzie tarnopolskim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...e-tarnopolskim

Sąd Najwyższy oddalił wniosek o likwidację Memoriału:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...nie-stalinizmu
,ale nie można wycofać wniosku, bo organizacja ponownie musi się zarejestrować

Apel ukraińskich studentów do rosyjskich:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...tml#Czolka3Img

Mobilne krematoria znów w akcji?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...bu,nId,1598430

[Piner]

X-XIII wiek to byli Rosjanie? Po za tym Ruś nie oznaczała całego narodu lecz konglomerat księstw,republik miejskich, tak samo jak w X wieku nie było Polaków tylko Lędzianie,Wiślanie,Polanie,Kaszubi itp. Wszystkie te plemiona łączyły język i bliskość kulturowa tak samo na Rusi.

Kozacy piszę ich z dużej litery gdyż jest to grupa ludności o charakterze wieloetnicznym dalej poczytaj:http://pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy.
Lisowczycy byli FORMACJĄ wojskową o charakterze najemniczym a przy tym pełna własnych obyczajów jednak w XVII było to normą. Proponuję ci przeczytać książkę Henryka Wisnera o tymże zagadnieniu. Natomiast Kozacy tworzyli formacje wojskowe oparte na stworzonym przez siebie kozackim systemie pułkowym,lub zaciągali się na służbę dla władców państw ( słynny polski przykład kozaków rejestrowych.).

[Gajusz Mariusz]

Stosunki rosyjsko-polskie uległy znacznemu pogorszeniu, więc nie oczekuj, że Putin będzie pochlebnie wypowiadał się na temat Polski.
Jeśli chodzi o ZSRR, to czym innym był ZSRR za rządów Stalina, czym innym za rządów Chruszczowa, czym innym za rządów Breżniewa, a jeszcze czym innym za rządów Czernienki, Andropowa i Gorbaczowa. Zbrodnie miały miejsce za czasów Stalina, a Putin urodził się w 1952 roku, więc co on może wiedzieć o tamtych czasach? Nigdzie nie widziałem żeby Putin pochlebnie wypowiadał się na temat Stalina. Znalazłem taki cytat Putina: "Naród rosyjski, którego losy zniekształcił reżim totalitarny, dobrze rozumie uczulenia Polaków związane z Katyniem, gdzie spoczywają tysiące żołnierzy polskich". Nigdzie nie widziałem żeby Putin chwalił politykę Stalina. Nie spotkałem się też z tym żeby sami Rosjanie wypowiadali się pochlebnie o Stalinie. Natomiast Putin i wszyscy Rosjanie wypowiadają się pochlebnie o Armii Czerwonej. Hitler zaatakował ZSRR. Doszedł aż do Moskwy. Armia hitlerowska siała zniszczenie na ziemi rosyjskiej. Przodkowie współczesnych Rosjan walczyli w Armii Czerwonej o wyzwolenie spod okupacji hitlerowskiej. Brali udział w wojnie ojczyźnianej. Przeciętny czerwonoarmista nie szedł do Polski z myślą wprowadzania komunizmu, ale po to żeby wyzwolić Polskę od Hitlera. To Stalinowi zależało na tym żeby wprowadzić w Polsce komunizm, a nie żołnierzom Armii Czerwonej. Żołnierzom zależało na tym żeby pogonić Hitlera i zakończyć wojnę, a że przy okazji wprowadzono w Polsce komunizm, to już nie ich wina. Współcześni Rosjanie sami nie lubią komunizmu i Stalina. I nikt w wolnych wyborach nie wybrał Lenina i komunistów do rządu. To stało się w wyniku rewolucji.
Putin powiedział:
"Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan"
"Choć rozdzielenie rosyjskiego i białoruskiego narodu na dwa państwa było swego czasu nie tylko bezpodstawne, ale także szkodliwe i zgubne, powinniśmy działać, biorąc pod uwagę obecne realia"
"Ukraina jest sztucznym państwem powstałym z terytoriów Polski, Czechosłowacji, Rumunii i Rosji, a Krym został przekazany Ukrainie decyzją Biura Politycznego KPZR".
Ani za cara, ani za czasów ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego. Są sztucznymi tworami tak jak NRD i RFN czy Korea Północna i Korea Południowa czy Kosowo. Wielu ludzi z Rosji ma rodzinę na Ukrainie i na Białorusi. I o to Putinowi chodzi gdy mówi o upadku ZSRR, a nie o Stalina.

Ja pochlebnych opinii o Polsce w ustach Putina nie spodziewam się. Ale jak wysyła swoją prawą rękę do Polski by mówiła pierdoły o zakłamywaniu historii, to niech zacznie od siebie. Bo tekst o 17 września to nic innego jak próba usprawiedliwienia poczynań jego wielkiego poprzednika. Pisze coś o narodzie zniekształconym przez reżim. Sorry, ale zaraz wyjdzie tak jak w Niemczech. Marsjanin opanował dusze i rozum narodu a jak kopnął w kalendarz, to żadnego winnego. Lenin, potem Stalin nie wprowadzili by totalitaryzmu, przy którym carat to przedszkole, gdyby nie miliony pomagierów plus klimat do upadlania ziomali gdy głaszcze przełożony. Później doszła świadomość, że jak nie ja, to ziomal mnie. (Tak jak usprawiedliwiasz tych figurantów Stalina w marcu 40). Miliony Rosjan było ofiarami, bo miliony Rosjan przymykało na to oczy, a część czynnie pomagało. Co byśmy nie powiedzieli o ZSRR to żywioł rosyjski był przeważający w każdej warstwie (no może nie w koszykówce, reprezentacja to głównie byli Litwini ). Czy mamy teraz też łykać banialuki że naród niemiecki był największą ofiarą nazistów?

Może pisałem na skróty, więc zgodzę się że Putinowi nie żal łagrów etc. Tylko że jego imperium rozpadło się w czasie gdy wznosiła się jego gwiazda w KGB. Na jego oczach pokojowo Armia Czerwona wracała do siebie! Ile on musiał wtedy pić... To była trauma którą nie potrafi ukryć do dziś. Nie wystarczyło mu normalne traktowanie Rosji jak każdego silnego państwa. Świetne dla (zazwyczaj) obu stron kontakty handlowe nie były celem dobrosąsiedztwa w rozumieniu sąsiadów. Europa się rozbrajała, Rosja z roku na rok zwiększała budżet MON. a kontrakty handlowe stały się narzędziem nacisku i szantażu. I tylko płaszczenie się mogłoby zmienić nasze stosunki z Rosją. Wiem, młodzi PRL widzieli tylko we filmach. Ale póki starsze pokolenie coś tam jeszcze może mówić, to właśnie Rosjanie powinni być bardzo wyczuleni na to co mówią o nas. A nie mamy się martwić jacy to wyczuleni są bidulki na kremlu. Płacimy terminowo za gaz? Płacimy. Nie mamy (prawie) wojska ciągle na wschód od Wisły jak za starego dobrego PRL? Nie mamy. Jeszcze coś? Nie mamy prawa być w UE i NATO bez ich zgody? Żal dupę ściska? Trudno. Niech dalej biorą te ich "krokodyle" i kopią w kalendarz. Czasy uzgadniania naszych kroków z ambasadorem kremlowskim to przeszłość, choć jak widzę po wypowiedziach niektórych, może także przyszłość. Cytaty z Putina. Wiesz ile mogę znaleźć cytatów Hitlera o tym jaki był z niego nosiciel pokoju? Jak go nikt nie rozumiał? Jak chciał tylko wprowadzić stabilizację w Europie? Powiem tak. Hitler chociaż wypowiadał (nawet po fakcie) wojnę. Ten kremlowski KGB-ista nawet po kilku dniach bredzi: nas tam nie ma i siedzi przed dziennikarzami rozkładając nogi jak... . Po kilku tygodniach: nas tam nie ma. Po kilku miesiącach: nas tam nie ma. Dalej robią na Tobie wrażenie cytaty z Putina? Przepraszam, na mnie nie...

Putin nie zna czasów stalinowskich i za nimi nie tęskni. A Rosjanie ucierpieli przez Stalina wcale nie mniej niż Ukraińcy.

Rosjanie ucierpieli, bo Rosjanie tak chcieli. Widocznie inaczej nie potrafili. Poza tym gdzie doprowadzono w okręgach rosyjskich do śmierci głodowej liczonej w milionach? Dziwne, tam gdzie potrafiono się samodzielnie wyżywić, najbardziej głodowano...

Jest takie mądre polskie przysłowie:
"gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą".
Jak ktoś lata samolotem nad terytorium gdzie trwa wojna, to jak dostanie pociskiem, to pretensje może mieć tylko do siebie. A Rosja i Ukraina będą się wzajemnie oskarżać bo nikt nie przyzna się do winy i nie ma co się zagłębiać w tę sprawę.

Pełna zgoda. Z jedną uwagą. Dzisiejszy świat pędzi na skróty. Szybciej, dalej, więcej, taniej. Nad Afganem latają i co? I nic. U nas w Polsce jeżdżą busami po 20 osób, a potem trzeba wyjmować ich jak z szprotki z puszki. Taki już jest świat. Bezpieczeństwo kosztuje, ale 100 razy się udało, więc róbmy tak dalej. I mamy to co mamy...

Ja wiem, że w Moskwie są organizacje rasistowskie, które prześladują mniejszości niesłowiańskie. Ale skoro o to oskarżasz Putina, to może należałoby oskarżyć Obamę o istnienie Ku Klux Klanów we współczesnych Stanach Zjednoczonych?

Dodam nawet że dalej miliony ich żyje pracując w Moskwie. Bo oczywiście tych idiotów na razie jest na tyle mało, że brak im sił by zmienili obraz Moskwy jakby im się chciało. Ale co do Putina. Myślę że Ty także słyszałeś o Nocnych Wilkach? Jak musi być bliska mu ta organizacja jak władca imperium ma czas wpadać na ich prywatne organizacyjne imprezy... Jak się przyznaje do nich na każdym kroku. A wiadomo, agent niczego co robi przy błysku fleszy, nie robi bez namysłu. No ale to nie jest organizacja nie związana z władzami, o nie.

http://kresy24.pl/54006/polowanie-na-wilki-putina/
„Nocne Wilki” to skrajnie nacjonalistyczny motocyklowy gang z Rosji, jedno z narzędzi oddziaływania Moskwy na kraje Europy Wschodniej, w których działa około 40 oddziałów organizacji. Ich rajdy i wiece służą promocji „rosyjskiego patriotyzmu” w byłej sowieckiej strefie wpływu. W imprezach „Nocnych Wilków” nierzadko bierze udział ich patron, Władimir Putin. „Nocne Wilki”, które kilka miesięcy temu zaangażowały się w walkę o „rosyjski Krym”, teraz zamierzają włączyć się w odbijanie dla Rosji Donbasu.
http://www.polskatimes.pl/artykul/33...ideo,id,t.html
Cóż, mruga okiem do nacjonalistów. Chyba że się mylę...

"Mitteleuropa" i "Drang nach Osten", to dwa hasła będące fundamentem polityki niemieckiej od 1000 lat. A nabrały większego znaczenia od momentu zjednoczenia Niemiec w XIX w. Ukraina została wymyślona podczas I wojny światowej przez Austro-Węgry i Niemcy. Po zjednoczeniu Niemiec, państwa słowiańskie poczuły się zagrożone i tak powstało Królestwo SHS, a następnie Jugosławia i tak też powstała Czechosłowacja. Niemcy podczas II wojny światowej rozwalili Jugosławię i Czechosłowację. W Jugosławii podburzali Chorwatów i Albańczyków z Kosowa przeciwko Serbom. W ZSRR podburzali Ukraińców przeciwko Polakom i Rosjanom. ZSRR ukarało za to Niemców podziałem Niemiec na NRD i RFN i przez długi czas był spokój. Teraz jak Niemcy znów się zjednoczyły, to mamy rozpad Jugosławii, Czechosłowacji i podział ZSRR na Białoruś i Ukrainę. Białoruś i Ukraina to tak samo wymyślone państwa jak NRD. Mamy tu do czynienia z kontynuacją polityki Drang nach Osten. Polska już jest podporządkowana Niemcom. Tusk tańczy jak mu Merkel zagra. I gdyby nie zdecydowany sprzeciw polskich górników, to polskie kopalnie zostałyby zlikwidowane, a zyskaliby na tym niemieccy górnicy. Ale wiele polskich przedsiębiorstw zostało zlikwidowanych po upadku komuny po to żeby niemieckie mogły wejść ze swoimi produktami na polski rynek. Teraz kolei na Ukrainę. Ale Rosjanie to nie są jakieś leszcze i tanio Ukrainy nie oddadzą.

No tak im szło przez te 1000 lat, że tylko naszemu wpatrzeniu się na wschód zawdzięczają ze nie doszliśmy do Odry w renesansie. A i Rosja miała hasło które usprawiedliwiało parcie na zachód, prawda? Chorwaci? Nikt nie musiał dawać iskry, by podział religijny, narodowościowy nie wyszedł na wierzch. Czechy, Słowacja? Same się podzieliły jak tylko mogły. Jak mój tata pracując tam w latach 80-tych mówił skrótowo - Czesi to musiał uważać do kogo mówi. Do Słowaka tak powiedzieć, to jak na Polaka - Rusek. W podburzaniu Ukraińców w II RP Moskwa miała swój wielki wkład. A pierwsze mordy we wrześniu 39 były wręcz pod ochroną czerwonoarmistów. Jeszcze dużo ma Kreml za uszami. Oj dużo. Co do produktów Made in Poland po 89. To dyskusja na sąsiedni temat, ale przy wielu świadomych lub nie błędach ciężko było znaleźć kupca po rozpadzie ZSRR i załamaniu rynku RWPG. Najlepsze produkty to licencje z lat 70-tych. Tego otwierany rynek na zachodzie i tak by nie kupił. Tak jak ze stoczniami. Lepsze technologicznie statki robił zachód, prostsze robił wschód i to taniej. Oczywiście mogliśmy dokładać dalej lub zainwestować w technologie. Mądrzejsi Czesi sprzedali Skodę z warunkiem pozostania nazwy marki. Nikt już Skody by nie kupował, gdyby nie inwestycje zza Sudetów. Tylko że Skoda to nie marka znana od 1945... Ale jak pisałem, to dyskusja odpowiednia w sąsiednim temacie.

Walki wokół Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...okol-debalcewa

Chyba teraz Kijów zrobi wszystko by utrzymać pozycje na skrzydłach kosztem innych odcinków. A wtedy ruszą Rosjanie na Mariupol. Ja bym tak zrobił...

[chochlik20]

Niklot - sprawdź sobie w jaki sposób agent wywiadu - Putin został głową państwa i jak budował swoją popularność w Rosji. Bo to jest fenomen.

[Niklot]

Lenin, potem Stalin nie wprowadzili by totalitaryzmu, przy którym carat to przedszkole, gdyby nie miliony pomagierów plus klimat do upadlania ziomali gdy głaszcze przełożony. Później doszła świadomość, że jak nie ja, to ziomal mnie. (Tak jak usprawiedliwiasz tych figurantów Stalina w marcu 40). Miliony Rosjan było ofiarami, bo miliony Rosjan przymykało na to oczy, a część czynnie pomagało. Co byśmy nie powiedzieli o ZSRR to żywioł rosyjski był przeważający w każdej warstwie (no może nie w koszykówce, reprezentacja to głównie byli Litwini ). Czy mamy teraz też łykać banialuki że naród niemiecki był największą ofiarą nazistów?

Po pierwsze, Niemcy nie byli ofiarami nazizmu bo Hitler nie budował obozów koncentracyjnych dla Niemców, ale dla innych narodowości, a wielu Rosjan zginęło w radzieckich łagrach.
Po drugie, przed Stalinem i Leninem nikt nie znał komunizmu. Nikt nie wiedział czym jest komunizm. Rosja była źle zarządzana przez nieudolnego cara. Naród był ciemiężony. Znalazło się kilku ideowców, którzy obiecali, że poprawią los narodu. Wielu ludzi uwierzyło w to i stanęli po stronie bolszewików. A jak już zobaczyli czym jest komunizm w wydaniu Stalina, to już było za późno żeby z tym walczyć. Nie mieli siły i bali się. Nie byli w stanie zorganizować się przeciwko Stalinowi.

Nie mamy prawa być w UE i NATO bez ich zgody?

Mamy prawo być w UE i NATO bez zgody Rosji, ale NATO jest organizacją wrogą w stosunku do Rosji, więc jeśli jesteśmy w tej organizacji, to nie dziwmy się, że jesteśmy przez Rosję traktowani jak wrogowie. Ja osobiście jestem przeciwny wrogim stosunkom polsko-rosyjskim. Jeśli Ty to popierasz to Twoja sprawa. Ja tylko wyrażam swój sprzeciw wobec wrogich stosunków polsko-rosyjskich i mam do tego prawo.

Ten kremlowski KGB-ista nawet po kilku dniach bredzi: nas tam nie ma i siedzi przed dziennikarzami rozkładając nogi jak... . Po kilku tygodniach: nas tam nie ma. Po kilku miesiącach: nas tam nie ma. Dalej robią na Tobie wrażenie cytaty z Putina? Przepraszam, na mnie nie...

Wszyscy wiedzą, że Rosjanie tam są, ale Putin nie może oficjalnie tego powiedzieć bo wtedy inne państwa - Niemcy, Stany Zjednoczone, Francja - mieliby podstawy do tego żeby oficjalnie uznać Rosję za agresora. Lepiej jest udawać, że ich tam nie ma. Taka jest polityka. Na świecie 99,99% ludzi kłamie. Trzeba umieć poznać kiedy ktoś kłamie, a kiedy mówi prawdę.

„Nocne Wilki” to skrajnie nacjonalistyczny motocyklowy gang z Rosji, jedno z narzędzi oddziaływania Moskwy na kraje Europy Wschodniej, w których działa około 40 oddziałów organizacji. Ich rajdy i wiece służą promocji „rosyjskiego patriotyzmu” w byłej sowieckiej strefie wpływu. W imprezach „Nocnych Wilków” nierzadko bierze udział ich patron, Władimir Putin. „Nocne Wilki”, które kilka miesięcy temu zaangażowały się w walkę o „rosyjski Krym”, teraz zamierzają włączyć się w odbijanie dla Rosji Donbasu.

Jacy tam z nich nacjonaliści jeśli ich członkiem został muzułmanin i Czeczen - Ramzan Kadyrow?

No i? Dając takie wymagania wychodzi że Słowacy, Słoweńcy czy Macedończycy to też nie są narody.

Grecy nie zgadzają się żeby Macedończycy nazywali swój kraj Macedonia. Zamiast tego używają nazwy Była Jugosłowiańska Republika Macedonii. Współcześni Macedończycy to są Słowianie i nie mają nic wspólnego z Macedończykami Aleksandra Wielkiego.
Nigdy nie było takiego kraju jak Słowacja. I Słowenii chyba też nie było. Tereny Słowacji i Słowenii należały do Austro-Węgier. Węgry do dziś roszczą sobie pretensje do ziem Słowacji. Ale oba państwa są zamieszkiwane przez Słowian, których kultura, tradycja i języki nie mają nic wspólnego z kulturą, tradycją i językiem Węgrów i Austriaków. Stąd wyodrębnienie tych ludów i utworzenie odrębnych państw. Co ciekawe Słoweniec w języku słoweńskim oznacza po prostu Słowianina i tak samo Słowak w języku słowackim.
A skoro wspomnieliśmy o Austriakach, to czy oni są odrębnym narodem? Według mnie nie są. Według mnie są to Niemcy, ale dla nas Słowian lepiej żeby Niemcy były podzielone, więc popieram niepodległość Austrii. Tak samo popieram niepodległość NRD, Brandenburgii, Saksonii i Bawarii.

[Piner]

Czy wiesz Niklot kto był pierwszymi więźniami obozów koncentracyjnych na terenie III Rzeszy? Przestępcy,zasymilowani niemieccy Żydzi i przeciwnicy polityczni Hitlera. Nie każdy Niemiec zabijał ani nie każdy popierał to co się działo ale nic nie mogli zrobić. Zresztą wielu Berlińczyków zginęło od kul SS za to iż nie chcieli pędzić na radzieckie czołgi.
Nie jestem wrogiem kultury rosyjskiej bo lubię czytać Puszkina,Tołstoja,Dostojewskiego, obejrzeć malarstwo Wereszczagina, ale jestem wrogiem ekspansjonistycznej polityki Putina odziedziczonej po ZSRR i uważam że czasy caratu były lepsze niż to co zaserwowali Rosjanom komuniści.

[Niklot]

i uważam że czasy caratu były lepsze niż to co zaserwowali Rosjanom komuniści.

Z tym się zgadzam.