Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[Gaius Julius]

Pamiętaj, że pisałem o konkretnych prowokacjach czy manipulacjach, które już były udokumentowane.

Bzdury na resorach, bujdy. Ktoś coś powiedział/napisał i my niby mamy w to uwierzyć?

To, że państwo dopuszcza się do manipulacji i prowokacji nie jest i nigdy nie może być usprawiedliwieniem dla tego co wyprawia jakiś tam ułamek narodowców.

Każdy po kolei stara się Tobie coś powiedzieć, ale to jak grochem o ścianę a Ty z uporem maniaka o tej prowokacji państwa. Ta metoda jest już od dawna niestosowana i to od momentu kiedy Polska przeszła transformację ustrojową. Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować, ale Ty jednak wiesz lepiej co było bo słuchałeś wywiadu jakiegoś gostka co dostał gazem czy pałą przez łeb i teraz dla wytłumaczenia swojej wrodzonej głupoty broni się rzekomą "prowokacją"...My nie żyjemy już w komunie gdzie za nic się dostawało a w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą.

Ten jeden przykład pokazuje jak bardzo idziesz w zaparte i masz klapki na oczach.

Klapki na oczach to masz Ty. Ciągle powtarzasz jak zaklęty o tych wszystkich prowokacjach, manipulacjach itp, a dookoła wszyscy kłamią! Tymczasem nie potrafisz spojrzeć obiektywnie na sprawę tylko kurczowo trzymasz się zasłyszanych teorii od innych.

UDOWODNIJ, że to nie była manipulacja.

To może Ty udowodnij, że to była manipulacja, co? Bo nie da się udowodnić czegoś czego nie ma. Nie odwracaj kota ogonem. Sprawa jest jasna jak słońce, Wipler dostał to na co zasłużył. Koniec kropka.

Pytanie tylko kto tu jest największym bandytą? Otóż ten, który popełnia przestępstwo w majestacie prawa.

to już pozostawiam bez komentarza, każdy niech sobie dopisze co chce.

[Sam Fisher]

Ktoś coś powiedział/napisał i my niby mamy w to uwierzyć?

Ten ktoś to jeszcze argumentował jakbyś nie zauważył i podałem szereg wiadomości z kraju, do których ŻADEN z was się nie odniósł.

Ta metoda jest już od dawna niestosowana i to od momentu kiedy Polska przeszła transformację ustrojową

Reforma była, ale nie przeprowadzono dekomunizacji życia politycznego (przecież zostały te same stare mordy, czy to w sejmie czy w dziennikach), a tajne służby to był totalny chaos i samowolka. Jak chcesz to poczytaj jaki burdel pozostał po 1989r http://pressmix.eu/2015/05/29/raport...cji-wsi-aneks/

Ty jednak wiesz lepiej co było bo słuchałeś wywiadu jakiegoś gostka co dostał gazem czy pałą przez łeb i teraz dla wytłumaczenia swojej wrodzonej głupoty broni się rzekomą "prowokacją"

Ja o jednym, ty o drugim
Manipulacja faktami była przy Wiplerze. A po drugie manipulacja to nie prowokacja. Słowa świadka TVN nie znalazły odzwierciedlenia na nagraniach. Jakbyś posłuchał pana Wiplera to byś się dowiedział, że lekarz, który się nim zajmował po tym całym zajściu, powiedział mu, że w tamtych rejonach dzieje się to często. Może to sugerować, że ci policjanci robią to w miarę regularnie, ale nie ma na celu to atakowanie konkretnych osób. Wg zeznań Wiplera policjanci nie uwierzyli mu, że jest posłem. Jaki był charakter tego ataku? Tego z pewnością nie mogę stwierdzić, raczej przypadkowy. Tylko afera sama nie jest o to, że pobito człowieka. Takie rzeczy dzieją się. Afera jest o to co się działo w następnych dniach. Chodzi o samą linię obrony policji i ministra. Sienkiewicz skazał go publicznie od razu, medialny wyrok hura bura.
Świadek TVN mówił, że Wipler był pod wpływem narkotyków (sugerować miała o tym jego "niespotykana siła"). Wipler od razu jak zjawił się w szpitalu poprosił o badanie krwi. Co czytamy?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...?ticaid=11535c

Brawo. A więc świadek kłamie.

Świadek: Wipler miał dużo siły, "niespotykana siła" jak to powiedział.
Nagranie: ja tam widzę policjantów od razu rzucajacego go na glebę bez żadnego problemu
Świadek: po tym jak go obezwładniło 6 policjantów Wipler zaczął kopać jeszcze zanim policjanci użyli siły. Policjanci ani razu go nie kopnęli ani go nie uderzyli
Nagranie: w momencie obezwładnienia było 2 policjantów wokół niego i owszem - Wipler zaczął wierzgać nogami, ale to było po tym jak policjant uderzył go w twarz (wg Wiplera). Wipler po tym był trzymany przez policjanta w pozycji leżącej a jeden z policjantów dalej okłada Wiplera pałką
Świadek: policjant miał podarty mundur. ma się rozumieć - Wipler szarpał się
Nagranie: Wipler od razu został rzucony na ziemię i okładany. Jak mógł się szarpać skoro był w pozycji leżącej i o zasłaniał się przez cały czas?



Można tak kontynuować, ale mógłbyś sobie zadać sobie trud i sam obejrzeć nagranie i skonfrontować to z konkretnymi oskarżeniami. A tak to muszę czytać bzdury, ze w Polsce takie rzeczy się nie dzieją. Mogę przypuszczać, że policjanci nie wiedzieli w co się pakują. Albo nie przyjęli do wiadomości, że człowiek jest posłem. A teraz wyobraź sobie jakie muszą być konsekwencje dla policji i ministra odpowiedzialnego za policję w świetle bezpodstawnego pobicia posła. W demokratycznym państwie policja bije polityka opozycji? Toż to Rosja! Posłużyli się więc manipulacjami żeby odwrócić kota ogonem. Moim zdaniem Sienkiewicz i spółka z nieograniczoną nieodpowiedzialnością sami strzelili sobie w stopę kłamiąc i manipulując. Można było powiedzieć "coś tam się wydarzyło, jest nagranie, trzeba będzie wyjaśnić" i wyciągnąć konsekwencje jedynie wobec policji. Moim zdaniem wybrali najgorszą możliwą opcję. Przez długi czas odmawiali dostępu do nagrania. TVN wytrzasnął "świadka". Nagranie wyszło i obaliło każde oskarżenie. Na co oni liczyli? Że nagranie nie wyjdzie? Wtedy Wiplerowi rzeczywiście byłoby trudno się obronić. Sienkiewicz sam sobie narobił więcej kłopotów przez publiczne skazanie Wiplera.

tylko kurczowo trzymasz się zasłyszanych teorii od innych.

Póki co to każdy z was nie odnosi się do źródeł. Każdy z was wali ogólnikami.

Sprawa jest jasna jak słońce, Wipler dostał to na co zasłużył. Koniec kropka.

Kolejny Sienkiewicz. Ja nie muszę wcale obalać. Nagranie obala. Test na obecność narkotyków obala.
I kto tu jest zaślepiony? Od samego początku ta sama śpiewka. "bo tak".
Twoje argumenty na słuszność twojej opinii:

Bzdury na resorach, bujdy.
Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować - ten to mój ulubiony <3

My nie żyjemy już w komunie gdzie za nic się dostawało a w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą.

HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I te wolne i demokratyczne państwo Z ZASADY zapewnia wszystkim 100% ochronę całą dobę bez popełniania wykroczeń i nadużyć, a wręcz przestępstw? Wow. Nigdy nie słyszałeś w Polsce o nadużyciu siły przez policję? Nigdy? Naprawdę? Ja nawet nie żyję wśród dresów czy kiboli, a swoje wiem i widziałem. Demokratyczna Polska gwarantem niezawodności policji. Pomyślmy...Weźmy na tapetę demokratyczne USA.

A guy that didn’t do anything wrong gets murdered by a cop in cold blood, but the cop is cleared of any wrongdoing by the DA – sounds familiar? Yep, everything’s alright. Carry on.
On August 11, 2014, Salt Lake City, Utah Police responded to a call that there was an armed man in the parking lot of a convenience store. They showed up, and saw a group of young men exiting a 7-Eleven. One wore headphones and was walking away. The cops pursued him with their guns drawn and when he turned around, he rolled up his t-shirts and the cops shot him dead.
In the report, officer Bron Cruz claimed he feared for his life because he saw suspect reaching for a gun in his waistband. Turns out, the alleged suspect – 20 year old Dillon Taylor – had no gun, and was just listening to music and presumably did not hear the officers. Of course, we may never find out whether he did or didn’t, for they murdered him, because in a police state yours side of the story doesn’t matter – in a police state, you don’t get a chance to defend your actions in due process.
Salt Lake County District Attorney Sim Gill said that Bron Cruz was clearly justified in the shooting. Imagine that you as a citizen with a concealed carry license would walk up behind someone listening to music, follow them for 25 feet, then shot them when they turned around and walked slowly backwards – never in a million years would you be able to claim that this guy presented a reasonable threat to you. You’d be charged with a first degree murder and face the death penalty or life in jail. But when a cop does it, then it’s “clearly justified”.
In the USA, police killed more citizens in the month of March 2015, than police in England did in the entire 20th century, which includes decades of conflict with the IRA. At the same time, being a police officer remains one of the safest jobs in America, with one of the lowest death counts in the line of duty. You’ll find more honor and rules about violence against civilians among mafia contract killers.
One would hope that officer Bron Cruz will be hunted by images of Dillon Taylor spitting blood and convulsing as he’s putting handcuffs on his lifeless body for the rest of his life, but that presumes that officer Bron Cruz has conscience, which he seemingly doesn’t. Bron Cruz remains on the job – armed and dangerous, and out on the street encouraged by newly confirmed impunity.
The sad thing is – sheeple will still defend this murder. For them, anything other than instant, total, abject, and servile obedience to everything that comes out of a cop’s mouth warrants summary execution.

That system is our enemy. But when you’re inside, you look around, what do you see? Business men, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system, and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.
~Morpheus, The Matrix

Notice how a short while after his partner asked about the bodycam status, the civilian killer proceeded to establish a defense for the camera and asked: “What were you reaching for, man?”
Dillon Taylor was not black, so neither the mainstream media, nor the liberal spew-mouthers will care.

Chcesz wideo? Jeśli tak to powiedz tak to wyślę na PW, bo to jest jednak zastrzelenie człowieka na ulicy z zimną krwią i nie potrzebuję kolejnego ostrzeżenia.
Więc widzisz, marzycielu. Demokracja NICZEGO nie gwarantuje. A w szczególności nie nasza demokracja w wydaniuu postpeerolowskim. A może jednak nie. W USA jest o wiele gorzej. O wiele więcej śmierci. Nasz wzór, nasz wielki Wuj Sam, obrońca demokracji. A takie rzeczy się dzieją. No popacz
Twoje wywody to nic innego jak utopia. Twoje opinie są wyrwane od rzeczywistości. Mówisz o założeniach ustroju, a życie życiem...

[Gaius Julius]

Manipulacja faktami była przy Wiplerze. A po drugie manipulacja to nie prowokacja. Słowa świadka TVN nie znalazły odzwierciedlenia na nagraniach. Jakbyś posłuchał pana Wiplera to byś się dowiedział, że lekarz, który się nim zajmował po tym całym zajściu, powiedział mu, że w tamtych rejonach dzieje się to często. Może to sugerować, że ci policjanci robią to w miarę regularnie, ale nie ma na celu to atakowanie konkretnych osób. Wg zeznań Wiplera policjanci nie uwierzyli mu, że jest posłem. Jaki był charakter tego ataku? Tego z pewnością nie mogę stwierdzić, raczej przypadkowy. Tylko afera sama nie jest o to, że pobito człowieka. Takie rzeczy dzieją się. Afera jest o to co się działo w następnych dniach. Chodzi o samą linię obrony policji i ministra. Sienkiewicz skazał go publicznie od razu, medialny wyrok hura bura.

Ręce mi opadają...
Opiszę to w punktach bo jestem zmęczony
1. Czyli teraz policjanci robią sobie łapankę i spuszczają łomot pierwszemu lepszemu? ^^
2. Policjanci nie są zobligowani do tego by znać facjatę każdego polityka ani też jego godności. Zapytaj niektórych ludzi czy wiedzą kto to Wipler.
3. Nie było żadnego charakteru, Wipler przeszkodził w interwencji policji i dostał baty proste jak 1+1=2

Świadek TVN mówił, że Wipler był pod wpływem narkotyków

Wierz mi, że bardzo łatwo pomylić gościa naprutego alkoholem od naćpanego.

Można tak kontynuować, ale mógłbyś sobie zadać sobie trud i sam obejrzeć nagranie i skonfrontować to z konkretnymi oskarżeniami. A tak to muszę czytać bzdury, ze w Polsce takie rzeczy się nie dzieją. Mogę przypuszczać, że policjanci nie wiedzieli w co się pakują. Albo nie przyjęli do wiadomości, że człowiek jest posłem. A teraz wyobraź sobie jakie muszą być konsekwencje dla policji i ministra odpowiedzialnego za policję w świetle bezpodstawnego pobicia posła.

Kto powiedział, że się nie dzieją? Dzieją, tyle że są to sytuacje marginalne gdzie ewidentnie ktoś dostał w twarz za nic i doszło do nadużycia. A tutaj jak wół napruty Wipler przeszkadzał policjantom to ci go wzięli w bransoletki. Widać to jak czarno na białym na nagraniu.

Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować - ten to mój ulubiony <3

ciekawe tylko po co by mieli prowokować burdy i zaczepki skoro uważasz, że jest inaczej niż napisałem. Skoro nie są od ochrony to po kiego grzyba w takim razie stoją np. na trasach przemarszów, pochodów itp

Póki co to każdy z was nie odnosi się do źródeł. Każdy z was wali ogólnikami.

Przede wszystkim używamy mózgi, patrzymy na sprawę obiektywnie w przeciwieństwie do niektórych. Opieramy się na źródłach i na ich podstawie wyciągamy wnioski.

I te wolne i demokratyczne państwo Z ZASADY zapewnia wszystkim 100% ochronę całą dobę bez popełniania wykroczeń i nadużyć, a wręcz przestępstw? Wow. Nigdy nie słyszałeś w Polsce o nadużyciu siły przez policję? Nigdy? Naprawdę? Ja nawet nie żyję wśród dresów czy kiboli, a swoje wiem i widziałem.

Oczywiście, że słyszałem tylko dlaczego to starasz się wrzucić do sytuacji z Wiplerem gdzie sytuacja jest jasna?
Tak tak, swoje wiesz i widziałeś, a gadasz głupoty...

Weźmy na tapetę demokratyczne USA.

no teraz to żeś do pieca dowalił. Akurat policja w USA w przeciwieństwie do naszych nie słynie z dużej cierpliwości, jak istnieje zagrożenie ich zdrowia i życia to nie patyczkują się i brutalnie obalają delikwenta albo nawet i strzelają. Odpal sobie jakieś filmiki o pracy policji w USA.

Twoje wywody to nic innego jak utopia. Twoje opinie są wyrwane od rzeczywistości. Mówisz o założeniach ustroju, a życie życiem...

Dowody dowodami a Ty i tak swoje. Widzisz dziurę w całym. Jak widać w ogóle nie czytasz tego co piszę bo gdybyś czytał to byś widział, że nigdzie nawet słowem, nie wspomniałem o założeniach ustroju, ale Ty i tak wiesz lepiej bo jak ktoś wspomniał masz monopol na prawdę.

Nasz wzór, nasz wielki Wuj Sam, obrońca demokracji. A takie rzeczy się dzieją. No popacz

Trafiłeś z tym porównaniem PL vs USA jak kulą w płot. Poza tym tak swoją drogą co ma demokracja do policji? Nie przypominam sobie bym łączył te dwa słowa jedno pojęcie.

Wyślij to nagranie z chęcią zobaczę chociaż i tak domyślam się o co chodzi po tym co przeczytałem.

[Sam Fisher]

1. Czyli teraz policjanci robią sobie łapankę i spuszczają łomot pierwszemu lepszemu? ^^

Oni dostali wezwanie do innego zdarzenia - tak twierdzi pani z telewizji. fszyscy mi muwiom zeby sluchac sie tych z polsatu, bo oni muwiom zaffsze prawde. Mieli się po drodze zainteresować się gangiem Wiplera. Z tymże ciekawa jest reakcja policjanta wobec kolegi Wiplera. Policjant wysiada z radiowozu i od razu do niego z gazem.

2. Policjanci nie są zobligowani do tego by znać facjatę każdego polityka ani też jego godności. Zapytaj niektórych ludzi czy wiedzą kto to Wipler.

Więc w takiej sytuacji są zobligowani do potwierdzenia tego. Nie zrobili tego. "ja ci kur** dam posła" - miał powiedzieć policjant.

Oczywiście, że słyszałem tylko dlaczego to starasz się wrzucić do sytuacji z Wiplerem gdzie sytuacja jest jasna?

Nie, nie jest jasna. I nie tylko ja tak sądzę. Zdecydowana większość ludzi mówi, że doszło do nadużycia. Nawet dziennikarz czy raczej prowadzący programu przyznal się do błędu. A to już jest niemal niespotykane w dzisiejszych czasach.
https://www.youtube.com/watch?v=u3llCqoQKfk

Nagranie zamknęło usta większości krytykom. Zostali tylko ci najbardziej odporni na fakty.

Wierz mi, że bardzo łatwo pomylić gościa naprutego alkoholem od naćpanego.

Jak szybko zapomniałeś, że on argumentował to "niespotykaną siłą". Nigdzie nie widziałem na nagraniu tej jego niespotykanej siły.

Poza tym tak swoją drogą co ma demokracja do policji? Nie przypominam sobie bym łączył te dwa słowa jedno pojęcie.

|w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą."

Zasugerowałeś, że demokracja jest wyznacznikiem lepszych standardów policji (w teorii masz rację- jest więcej przepisów regulujących pracę policjanta w polu). Napisałeś, że za komuny można było oberwać za darmo. Może tak. I dzisiaj jest tak samo, może w mniejszym stopniu, ale jak stawiasz sprawę w tak jednoznaczny sposób "ot tak sobie na kogoś nie machną" jest dużym nadużyciem. Posłużyłem się przykładem USA, żeby pokazać, że sama demokracja nie rozwiązuje problemu brutalności policji i bezpodstawnego użycia siły. Wątpię żeby ktokolwiek zdrowy o zmysłach mógł powiedzieć, że to co się dzieje w dzisiejszej demokratycznych Stanach Zjednoczonych było lepsze niż chociażby to co było u nas za komuny (pamiętaj że mówię tylko o działaniu policji - żeby nie było że pochwalam PRL jako ustrój )




Słowami "ot tak sobie na kogoś nie machną pałą" zaprzeczyłeś sam sobie "Dzieją, tyle że są to sytuacje marginalne". Zdecyduj się xd Nie oskarżaj mnie o złą wolę jak sam nie możesz się zdecydować Później się określiłeś i przyznałeś, że są takie sytuacje Nie wprowadzaj mnie w błąd to będzie mniej zgrzytów Nic się nie stało :*
Wiesz, że policja nadużywa siły w pewnych przypadkach. Zła ocena sytuacji, stawianie siebie z pozycji siły itd. Tu jest często bardzo cienka granica i zdarza się, że ludzie za to płacą życiem i zdrowiem. I z takim przypadkiem też mamy do czynienia z Wiplerem. Zaznaczę dyplomatycznie żeby nikogo nie urazić - MOIM ZDANIEM.

A tutaj jak wół napruty Wipler przeszkadzał policjantom to ci go wzięli w bransoletki.

Napruty to i owszem. Przeszkadzał? Może i przeszkadzał kręcąc się tam. Tylko on w żadnym momencie nie wykazał agresywnego zachowania. Dopiero później jak policjant rzucił nim go na ziemię, kiedy dostał w twarz to zaczął wierzgać nogami. Tu można by się pokusić o element stawiania czynnego oporu. Reakcja nieadekwatna do sytuacji. Policjant NIE MA PRAWA uderzać z pięści w twarz czy brzuch! Doszło do przekroczenia przepisów. Samo podjęcie środka przymusu bezpośredniego budzi kontrowersje. To, że ty nie masz wątpliwości to już wiem. Inni też nie mają wątpliwości, że Wipler nie zachowywał się agresywnie stąd podjęcie takiej decyzji było pochopne. Wipler przyznaje, że jego kolega zachował się tam nierozsądnie i dlatego dostał gazem. Chciał jednak załagodzić sytuację, pytał się najzwyczajniej w świecie co się stało i zasugerował, że on go weźmie i nie będzie problemu. Policjant każe mu się odsunąć a Wipler na to, że jest posłem. Policjant miał do niego powiedzieć "ja ci ku*** dam posła". Wtedy Wipler zaczyna się cofać policjant zbliza się do niego i podejmuje "czynność". Na jakiej podstawie? Przecież człowiek się wycofał.
Policja oskarżyła go o "bójkę", "pobicie". Czy on tam gdziekolwiek zamachnął się na policjanta? Nie. Nikogo nie bił.
Lekarz, który robił mu obdukcję, powiedział mu że to któryś przypadek "z tego tygodnia, z tego miejsca".

Jak zwykle podzielimy się ze względy na sympatie i antypatie. Nikt do siebie nikogo nie przekona. Sprawa w sądzie znajdzie rozstrzygnięcie. Nie będę starał się przekonać ciebie do moich racji i kończę tę dyskusję, bo więcej złego z tego wszystkiego. Zaraz wyślę linka do wideo.

http://www.pb.pl/4217093,4446

No kto mógłby się spodziewać takiego scenariusza? No kto? Tylko spiskowcy i fashyści !111 Europe, u so silly. u drunk, go home

https://www.youtube.com/watch?v=DWhvubF5SvQ

W samo sedno sprawy. Szkoda, że Korwin nie jest taki "cywilizowany".

[Bronti]

Też macie wrażenie, że w porozumieniu Grecji z UE chodzi wyłączenie o interes niemieckich i francuskich banków? Dalsze zaciskanie pasa spowoduje, że cenę zapłacą za to zwykli Grecy i za jakiś czas znowu będziemy słyszeć o niepokojach społecznych w tym kraju i o kryzysie.


Polecam mocno - https://www.youtube.com/watch?v=DWhvubF5SvQ

[Sam Fisher]

Troll mode on

Co za totalna bzdura Bronti! Nie ma niemieckich, włoskich czy francuskich banków. Są tylko europejskie xd argument obalony ^^
zaciskanie pasa? kobiety codziennie zaciskają pasa żeby nie być grube i źle im? są szczuplejsze - a przecież to najważniejsze. argument bes sęsu
więcej niepokoi społecznych i kryzysów? bełkot! nic takiego nie miało miejsca. grecy cały czas popijali sobie lemoniadę na leżakach i nawet nie musieli pracować. to ma być złe życie? niewdzięcznicy! jak oni w ogóle śmią protestować!!111oneone. jesteś fashystą i umiesz tylko jątrzyć podpalaczu demokracji!

Troll mode off

Czo te lewaki to ja nawet nie...

Fejsbuń już na straży jedynego słusznego poglądu

[Pampa]

Troll mode on:

Ja proponuję żebyś wrócił do normalnego tonu dyskusji, to nie onet DDD lol8 żal.pl OMG!!111

Troll mode off:
Jeszcze raz takie ,,heheszki" i dostaniesz nagrodę, od reżimowego Pampy.

[Sam Fisher]

No z tym onetem pod względem podstawowej wiedzy to bym się jednak kłócił
http://forsal.pl/artykuly/882762,kon...zywilejow.html

"Rząd w Polsce ma nadzwyczajną umiejętność przemiany opłacalnego w nieopłacalne. Od dawna rozpoznane schorzenie występuje jako "Midas inaczej". Wydobycie węgla jest opłacalne w rękach prywatnych ale nie w rękach rządu. L. Mises dawno już zauważył, że "rząd nie może wzbogacić, może tylko zubożyć"

Gdzie dwóch się bije tam trzeci skorzysta. Czyli podejście polskich rządów do gospodarki w pigułce. Co gorsza dotyczy to strategicznych zasobów. Węgiel, a także gaz łupkowy. Gaz łupkowy został sprzedany głównie firmom z USA. Co z tego dostaniemy? 1% przychodów z wydobycia gazu. Normą za opłatę licencyjną na świecie jest 20% &lt;facepalm&gt; To jest kuriozum na skalę światową, że mając za sąsiada Rosję, gazowego giganta i wiedząc jak wyglądała dyplomacja na linii Ukraina-Rosja, polski rząd oddaje szansę na uniezależnienie się od takiego scenariusza.. Obrazowo - sprzedaliśmy nowiuśkiego Mercedesa klasy S za 10 000 zł. Na koniec należy wspomnieć o tym, że te złoża miały wystarczyć na 120 lat zapotrzebowania krajowego.<br>
Co do technologii to ją mamy wbrew pewnych opinii, że tylko mają ją USA. Sposób i urządzenie do szczelinowania skał opatentowano w Polsce już w 1976roku. Właścicielem jest Instytut Górnictwa i Gazownictwa w Krakowie. W ogóle nie potrzebowaliśmy Amerykanów do tego. Powstała w 1956roku firma Poszukiwanie Nafty i Gazu "Nafta" Sp. z o.o pierwsze odwierty kierunkowe wykonała już w 1973. <br>
Kolejnym mitem jest brak pieniędzy na rozwój technologii. Otóż w 2010roku PGNiG miało zysk 2.5mld zł. Projekty rozpoznania i wydobycia gazu mogły być spokojnie realizowane przez państwo. Wydano łącznie 200 mld zł na wykonanie ponad 9000 odwiertów (w tym ok 3000 głębokich). <br>
Kto komu ile dał w łapę to ja już wolę nie wiedzieć...<br>
A więć: oddaliśmy za bezcen strategiczne złoża komercyjnym podmiotom zagranicznym na zasadach koncesji w formule bezprzetargowej, które mogą być przejęte przez inne koncerny (udziały, umowy handlowe, akcje), a wraz z tym przejęciem oddadzą im koncesje i prawo dystrybucji gazu, które są przenaszalne bez kontroli państwa wg nowego prawa geologicznego i górniczego. Jak Amerykanie będą chcieli sprzedać coś Gazpromowi to będą mieli prawo to zrobić i my nie mamy nic do gadania. Brawo. Straciliśmy całkowicie kontrolę nad wydobyciem i dystrybucją. Ponadto nasz "polski" gaz może, ale NIE MUSI być sprzedawany w Polsce. <br>
Wraz z oddanie prawa do złóż gazu łupkowego oddaliśmy prawo do tzw "złóż towarzyszących" (gaz konwencjonaly, węgiel, ropa, metale szlachetne itd). <br>

Jesteśmy [nie umiem czytać regulaminu]</font>, że to się w ... nie mieści. To jest zdrada, za to powinny polecieć głowy (dosłownie).<br>

Żeby nie było, że jestem gołosłowny to wystarczy trochę posłuchać. Informacje są, ale to trzeba trochę zainteresować się tematami, a nie czytać wp i pudelka. GG <br>
https://www.youtube.com/watch?v=RvwE...ndex=9&list=WL
http://www.czr.org.pl/docs_pdf_dwnld...ezydent_RP.pdf

<font color="#008000">Zdajesz sobie sprawę że od 8 punktów karnych jest ban prawda? A gdzie jak gdzie ale w Agorze nikt mi nie będzie syfu robił. Pampa<br>

Dopiero teraz dogrzebałem się do najnowszych informacji odnośnie tej sprawy. Międzynarodowe koncerny szukały złóż, ale nie znalazły ich odpowiednich ilości do komercyjnej sprzedaży. Firma ConocoPhillips była OSTATNIĄ firmą, która oddała koncesje. Ponownie znajdują się w rękach państwa, czyli PGNiG i PKN Orlen ,które planują w tym roku wykonać nawet 10 odwiertów. Oby jak najszybciej zmieniono prawo i uniemożliwić sprzedawania koncesji.

ps coś się zrobiło z formatowaniem i powyskakiwały te różne śmieszne </font> i te sprawy.

[Barsa]

Jakby ktoś odkrył "hamerykę".... górnictwo w prywatnych rękach będzie dochodowe, w państwowych nie. Też mi odkrycie. Zresztą jak pewnie wszystko.

Taka dygresja. Ostatnio dużo spędziłem czasu w państwowych urzędach i o ile w ministerstwach jest jako tako, to teraz po przejściu do jednego z większych banków w PL widzę przepaść między pracą w urzędach w PL a prywatnych firmach... Jakby porównać ślimaka do kota.

[Sam Fisher]

Oczywiście tylko większość Polaków nie zdaje sobie sprawy dlaczego ono nie może być dochodowe. Nie dlatego, że one są państwowe z zasady tylko dlatego, że państwo nie skupia się na zmianie zasad funkcjonowania kopalni. A wystarczyłoby zmienić prawo, które jest po prostu reliktem. Państwo nakłada na siebie zbyt wysokie podatki plus jakieś idiotyczne pomysły w postaci dożywotniego oddawania węgla w formie deputatu (choć i tak większość emerytów woli odebrać swój deputat w formie gotówki. przecież mieszkań opałowych w Polsce jest coraz mniej). Państwo mogłoby je zmienić w dochodowe, ale musi pogonić na pierwszym miejscu związki zawodowe. A tak to wiecznie problem socjalistyczny. Dotacje dotacje dotacje dotacje.