Ukraina i unia

[Sam Fisher]

Jest jakaś moda w USA i Rosji żeby przedstawiać wydarzenia, które mają dać moralną przewagę nad oponentem. Poczawszy od 9/11 (nie chcę za bardzo mieszać w temacie WTC i Pentagonu, ale tam też można zadać kilka zastanawiających pytań) i rzekomo posiadaną przez Irak broń masowego rażenia.
Pytanie jakie zadałeś na koniec,Gajusz, jest świetnym punktem wejścia w temat. Jakoś by mnie nie zdziwiło gdyby ruskie rzeczywiście zastosowały taktykę amerykańską przed inwazją na Irak.

[Niklot]

No i na światło dzienne wypłynął raport na temat zestrzelenia malejskiego samolotu nad Ukrainą.
Raport wskazuje na zestrzelenie samolotu rakietą systemu BUK z terenów zajętych przez separatystów. pomijam tutaj aspekt czy była ona wystrzelona przez separatystów, Rosjan czy tez samych Ukraińców.

Jakie to ma znaczenie kto zestrzelił samolot? Przecież wiadomo, że nikt specjalnie nie strzela do samolotu pasażerskiego. Jeśli jakiś samolot pasażerski jest zestrzelony podczas wojny, to jest to przypadek i wina leży po stronie tych którzy wysyłają samoloty pasażerskie w rejon wojny. Widać, komuś bardzo zależało żeby Wschodni Ukraińcy/Rosjanie zestrzelili samolot pasażerski i pewnie ktoś specjalnie posłał go w rejon walk po to żeby móc zrobić z tego światową aferę i obarczać winą Rosję i Putina. Co w takiej sytuacji mogą zrobić Rosjanie? Jak się bronić? Najlepszą obroną jest zaprzeczanie i tworzenie wiele różnych, sprzecznych teorii żeby nikt nie mógł się w tym wszystkim połapać bo nikt nie pyta w jaki sposób ten samolot znalazł się w rejonie wojny, nikt nie pyta dlaczego rząd Donieckiej Republiki Ludowej nie został poinformowany o przelocie samolotu pasażerskiego. A to są bardzo istotne pytania. Gdyby komunikowano się z przedstawicielami DRL w sprawie przelotu samolotu, to nie byłoby tej tragedii. Komuś bardzo zależało żeby samolot został zestrzelony. Komu zależało? Pewnie ukraińskim banderowcom i pewnie Stanom Zjednoczonym. Zależało im na tym żeby oczernić DRL i Rosję. Wschodni Ukraińcy/Rosjanie wpadli w zastawioną na nich pułapkę i zestrzelili samolot, który ktoś specjalnie wysłał do nich żeby zrobić aferę i ten ktoś nie liczył się z życiem ludzkim, poświęcił niewinnych ludzi żeby oczernić Putina, ale Rosjanie we właściwy sposób wyszli z trudnej sytuacji.

Daje do myślenia w odniesieniu do katastrofy naszego samolotu prezydenckiego czas jaki zajęło to śledztwo. Pewnych rzeczy nie da się ustalić rzetelnie po kilku miesiącach śledztwa.

Nie widzę żadnego odniesienia do wypadku polskiego Tupolewa pod Smoleńskiem.

[marko1805]

Powiem Ci Niklot, swym tekstem to mnie w tym momencie zastrzeliłeś. Długo nad tym myślałeś , czy ktoś podsunął gotowca?
Ach ci biedni Rosjanie i ci źli banderowcy i Amerykanie. Takich dyrdymałów i usprawiedliwiania na siłę kochanej biednej i pokrzywdzonej Rosji dawno nie czytałem na tym forum. Szkoda polemiki.

Nie widzę żadnego odniesienia do wypadku polskiego Tupolewa pod Smoleńskiem.

Przeczytawszy powyższy tekst nie dziwi mnie to.
PS. Przeczytaj jeszcze raz baaaardzo powoli ostatni post Mariusza, najlepiej kilka razy może coś dotrze choć wątpię.

[Gajusz Mariusz]

Jakie to ma znaczenie kto zestrzelił samolot?

No i zaczęło się...

Przecież wiadomo, że nikt specjalnie nie strzela do samolotu pasażerskiego.

Było kilka znanych fatalnych pomyłek nad obszarem walk (np zestrzelenie Airbusa nad Zatoką przez USA) Ba! Nawet Ukraińcy zestrzelili TU-154 (rosyjski!) nad M. Czarnym gdy ten wleciał w przestrzeń manewrów. Ale wśród tych najgłośniejszych tylko jedni zrobili to świadomie. Polecam historię koreańskiego B747 nad Kamczatką... Sprawcy dziwnie podobni...

Jeśli jakiś samolot pasażerski jest zestrzelony podczas wojny, to jest to przypadek i wina leży po stronie tych którzy wysyłają samoloty pasażerskie w rejon wojny. Widać, komuś bardzo zależało żeby Wschodni Ukraińcy/Rosjanie zestrzelili samolot pasażerski i pewnie ktoś specjalnie posłał go w rejon walk po to żeby móc zrobić z tego światową aferę i obarczać winą Rosję i Putina. Co w takiej sytuacji mogą zrobić Rosjanie? Jak się bronić? Najlepszą obroną jest zaprzeczanie i tworzenie wiele różnych, sprzecznych teorii żeby nikt nie mógł się w tym wszystkim połapać bo nikt nie pyta w jaki sposób ten samolot znalazł się w rejonie wojny, nikt nie pyta dlaczego rząd Donieckiej Republiki Ludowej nie został poinformowany o przelocie samolotu pasażerskiego. A to są bardzo istotne pytania. Gdyby komunikowano się z przedstawicielami DRL w sprawie przelotu samolotu, to nie byłoby tej tragedii. Komuś bardzo zależało żeby samolot został zestrzelony. Komu zależało? Pewnie ukraińskim banderowcom i pewnie Stanom Zjednoczonym. Zależało im na tym żeby oczernić DRL i Rosję. Wschodni Ukraińcy/Rosjanie wpadli w zastawioną na nich pułapkę i zestrzelili samolot, który ktoś specjalnie wysłał do nich żeby zrobić aferę i ten ktoś nie liczył się z życiem ludzkim, poświęcił niewinnych ludzi żeby oczernić Putina

No tu już skrótowo. Czy nie od początku pisałem tu że wszystkie dane mówią o pomyłkowym zestrzeleniu? 5% zostawiam nadal na ukraiński BUK bo dzień wcześniej mówili że rosyjskie samoloty przekraczają przestrzeń Ukrainy. Ta wersja według mnie byłaby odpowiedzią na kolejny rajd potencjalnych rosyjskich samolotów. Tyle że samolot leciał z zachodu.... Dlatego dałem 5%. I co? I zostałem tu napiętnowany przez wesołych fanów Kremla od sympatyków Bandery i tym podobne oświecone epitety rodem z mediów rosyjskich.

ale Rosjanie we właściwy sposób wyszli z trudnej sytuacji.

Że co? Czy mógłbyś to jeszcze raz przeczytać i raz jeszcze napisać? Bo nie wierzę w to co widzę....

Dodam jeszcze od siebie jedno. Jak już posługujemy się systemem typu BUK to stacje radiolokacyjne ustalają wysokość lotu i odległość. Strzelam że to było coś koło 10000m. Ciągle zakładam że sądzili że to ukraiński IŁ-76. Tylko jest jedno ale. Może trochę to będzie wyglądać że się mądrzę, ale nic to. Lecący na tej wysokości i z tą prędkością nie miał szans na tyle szybko się zniżać by wylądować na lotnisku Ługańsk lub Donieck. Wyraźnie zmierzał na wschód bez śladu tracenia prędkości i wytracania wysokości a to obsługa stacji namierzania musiała widzieć. Chyba że to byli ci co to widzieli: na kursie i ścieżce... Tak czy siak samolot wyraźnie bez zmiany prędkości kierował się ku granicy z Rosją. Wystarczyło pomyśleć....

[Wespazjan]

Ludzie na wojnie nie rozmyślają i nie rozważają różnych wariantów jak my tutaj, po czasie. Ponieważ samoloty ukraińskie atakowały pozycje powstańców/rebeliantów (nie chcę nikogo urazić), pierwszy odruch - strzelać. Nikt z obsługi nawet nie pomyślał, że może to być inny samolot, pasażerski a nie wojskowy. Głupotą i brakiem wyobraźni było puszczanie samolotu pasażerskiego nad teren objęty wojną. Wina leży też po stronie kontrolerów lotu.

[Gajusz Mariusz]

Z całym szacunkiem. Ten korytarz powietrzny był codziennie wykorzystywany, więc nic nowego nie nastąpiło. Po drugie chyba możemy już odpuścić tezy naszych wesołych kolegów z różnych for że obsługą byli rolnicy/górnicy którzy zaczęli obsługiwać sprzęt od kilkunastu godzin. Ukraińskie szturmowe Su-25, bombowe Su-24 (o śmigłowcach nie wspomnę) na tych wysokościach nie latały bo po co? Zresztą nie zapominajmy że jedna strona ciągle mówi że nie było BUK-ów po stronie separatystów. Tylko czemu ci sami ludzie tworzyli magmę innych dowodów na inne rodzaje zestrzelenia . Średni rozgarnięty 12 latek by odpowiedział. Uwierz mi że to że nikt z obsługi nie pomyślał nie jest żadnym przypuszczeniem łagodzącym. Obserwowali cel lecący na bardzo dużej wysokości ze stałą prędkością tak jak to obserwowali od dnia rozpoczęcia inwazji. Tak czy siak jak widzę już chyba wszyscy przychylają się ku tezie o jednym sprawcy. Teraz tylko pozostało relatywizować.

[Wespazjan]

Bez względu na wszystkie argumenty nie sądzę by separatyści celowo i z premedytacją zestrzelili samolot pasażerski. Moim zdaniem był to wyjątkowy zbieg jakichś nieszczęśliwych okoliczności ponieważ nie nastawialiby światowej opinii przeciw sobie.
Jeśli chodzi o BUKi to Ukraina przyznała, że 2 zestawy wpadły w ręce separatystów Podobno były uszkodzone.

[Gajusz Mariusz]

Jeśli chodzi o BUKi to Ukraina przyznała, że 2 zestawy wpadły w ręce separatystów Podobno były uszkodzone.

Dokładnie. Rosjanie zdobyli je w koszarach jakieś jednostki p-lot. (mogę poszukać nazwy miasta z tym garnizonem ale jak się zgadzamy to nie ma po co). Ukraińcy od razu powiedzieli że zostawili tylko zestawy niesprawne, ci drudzy wprost odwrotnie. Po zestrzeleniu zgodzili się z Ukraińcami w tej kwestii.

Edit: 29 czerwca 2014 w samym Doniecku.

[Wespazjan]

Wczoraj lub przedwczoraj, przeczytałem w pasku informacyjnym na TVP INFO, że Polska uruchomiła linię kredytową na 4 mld dla Ukrainy. Ogłosił to z triumfem Prezydent Ukrainy po rozmowie z naszym Prezydentem Dudą. Zastanawiające, że taką wiadomość ogłasza Prezydent Ukrainy, a u nas cicho. Pomyślałem, dlaczego? A może miało to być utajnione, a Pan Poroszenko się wyklepał? Tak zastanawiam się kiedy nam oddadzą? Przecież Rosji są dłużni podobno 50 mld, nie licząc innych długów. A Pan Macierewicz był na Ukrainie? Podobno miał też jechać. Nie mam pojęcia co Pan Minister obieca. Może koś wie?

[Gajusz Mariusz]

Nie przesadzajmy. Nie ukrywano dwudniowej wizyty strażnika żyrandola (teraz chociaż czasami go włącza na życzenie Prezesa Polski tuż po północy) w Kijowie. Tak jak i wizyty pana Antoniego. Tutaj garść szczegółów: http://www.defence24.pl/282491,macierewicz-na-ukrainie-polska-jest-otwarta-na-zaciesnienie-wspolpracy-obronnej-i-politycznej