Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[Lucien930]

Szkoda tylko, że dziś Turcja pod rządami psychopaty Erdogana odchodzi od wartości Ataturka na jakich było budowane współczesne państwo tureckie w ostatnim stuleciu.

Nie odejdzie za mocno. Edrogan mimo wszystko nie jest idiotą, jego inteligencje, subtelność i charyzma, grająca z wspaniałym sprytem czyni go bardzo dobrym politykiem i liderem.

Umie rozgrywać karty, zdobywać poklask. Machiavelli nie mógłby wymarzyć takiego w swoim dziele.

Przy okazji ciekawa dyskusja, jak się to czyta z perspektywy mojej, czyli wyznawcy islamu.

Gamal Abdel Naser również można uznać za przywódce Egiptu, świata arabskiego oraz lidera idei naseryzmu. Szczerze powiedziawszy szkoda, że nie żyje. Starsze pokolenie Egipcjan dobrze wspomina, jego rządy.

Prawda była jedna, bez charyzmatycznego, dającego przykład sobą przywódcy, dającego coś prostym ludziom nie odciągnie się nikogo od imamów nawołujących do wojny lub uznających, że mają prawo do rządzenia.

W Turcji panowało rozgoryczenie poprzednimi partiami, więc na fali niezadowolenia wyrósł Edrogan, jak na Węgrzech Orban.

[chochlik20]

W przypadku Turcji udało się wprowadzić rozdział religii od państwa. Sukces odniósł tu Mustafa Kemal, jego sława wojenna, patriotyzm i uratowanie Turcji w końcowej fazie wojny dało mu poparcie do rozdziału. W państwach muzułmańskich zawsze dużą rolę grają charyzmatyczni przywódcy, islam da się uświedczyć, ale potrzeba silnego, mądrego, popularnego i uznawanego przez społeczeństwo lidera-strażnika świeckości.

Nie zapominaj, że ten rozdział powstał wyniku wojny nie tyle I światowej, ale tej, które rozgorzała po niej w Turcji. Walczył przeciwko wojskom, które popierały sułtana min. fanatykom religijnym oraz wojskom, które pańśtwa, które dążyły do rozbioru Turcji min. Francji, Armenii czy też Grecji.

[Lucien930]

Nie zapominaj, że ten rozdział powstał wyniku wojny nie tyle I światowej, ale tej, które rozgorzała po niej w Turcji. Walczył przeciwko wojskom, które popierały sułtana min. fanatykom religijnym oraz wojskom, które pańśtwa, które dążyły do rozbioru Turcji min. Francji, Armenii czy też Grecji.

Nie zapominam, pamiętam o tym dobrze. I to dało mu poparcie.

[Napoleon7]

@W przypadku Turcji udało się wprowadzić rozdział religii od państwa.@
I teraz się to sypie. Dzięki samym Turkom. Zważ, że system mający zaprowadzić Turcję do Europy wprowadził Kemal Pasza praktycznie autorytarnie. Teraz Turcy demokratycznie zdecydowali się na opcję przeciwną.

@Edrogan mimo wszystko nie jest idiotą, jego inteligencje, subtelność i charyzma, grająca z wspaniałym sprytem czyni go bardzo dobrym politykiem i liderem.@
Erdogan jest głupcem, który dla własnych ambicji wiedzie swój kraj ku poważnym problemom jeżeli nie tragedii. Często oceniamy polityków pod wrażeniem ich bieżących sukcesów i skuteczności. A to błąd, bo oceniać należy po tym jaki będzie efekt ich działań dla państwa. Erdogan, by zapewnić sobie jak największą władzę budzi demony. Z czegoś takiego nigdy nic dobrego nie wychodzi i każdy polityk, który tak działa jest politykiem złym.
Daleko zresztą szukać nie trzeba, bo mamy to u siebie (ale mają też Amerykanie i inni). Gdyby myśleć tymi kategoriami, to należałoby uznać, że Hitler czy Stalin byli politykami wybitnymi. Tyle, że ten ich "geniusz" kosztował życie milionów ludzi. I to swoich, a nie przeciwników.
Sądzę, że Erdogan czy Kaczyński myślą tak jak oni, tyle że możliwości mają inne. więc skala jest nieporównywalna. Ale problem taki sam.

A co do krajów islamu... Oczywiście, że są takie gdzie tolerancja dla innych jest większa. Ale mnie nie chodzi o tolerancję tylko akceptację. Żyć w Maroku czy Tunezji Europejczykowi się da. Tylko czy będzie on w stanie realizować swoje pomysły? Ludzie funkcjonują tam inaczej, inna jest mentalność, inne priorytety. To Europejczyk będzie się musiał dostosować do tamtejszej rzeczywistości nawet, jeżeli byłaby ona dla niego trudna do przyjęcia. Zaczynamy już chyba myśleć na zasadzie, że jeżeli w kraju muzułmańskim nie prześladuje się chrześcijan, to jest dobrze. A nie o to tu chodzi. Chodzi np. o równe prawa, wolność słowa itd. Z tym mógłby być już większy problem.

[PaskudnyPludrak]

W Turcji panowało rozgoryczenie poprzednimi partiami, więc na fali niezadowolenia wyrósł Edrogan, jak na Węgrzech Orban.

I tak jak u nas PIS, co ciekawe Erdogan szedł po władzę i dzierży ją dziś pod identycznymi hasłami na sztandarach, w skrócie takie tureckie "Bóg Honor Ojczyzna" "Precz z lewactwem i zgnilizną moralną zachodu"........... itp itd

[Asuryan]

A patrząc na Stany są one krajem wielokulturowości i nie mają żadnych większych problemów.

Strzelanina w Orlando, zamieszki w Luizjanie, Minnesocie i Teksasie, strzelanina w Dallas...

[chochlik20]

Strzelanina w Orlando, zamieszki w Luizjanie, Minnesocie i Teksasie, strzelanina w Dallas...

Nie się uniknąć problemów, bo one zawsze będą, ale mimo wszystko wielokulturowe społeczeństwo Stanów czy też Kanady mają poczucie przynależności do całości.

[Wonsz]

"wielokulturowości i nie mają żadnych większych problemów." - Ty tak na serio? Nie rzuciły Ci się w oczy demonstracje rasowe (pal licho kto ma racje), 9/11, Baltimore, Orlando etc.? Sprawa Latynosów? We need to build a wall? Serio to nie jest problem? to ja nie wiem co ma być problemem


Nie reaguje emocjonalnie, to co mówię jest racjonalne. Popatrzcie co się dzieje na zachodzie, te zamachy to już nie są już pojedyncze przypadki. Oni sobie tam muszą poradzić, sami sobie ten bigos przygotowali, my możemy zobaczyć na własne oczy co się dzieje jak przyjmiemy uchodźców, nie musimy przez to przechodzić. Faktycznie dla takiej Francji czy Niemiec, jest to skomplikowany i ogromny problem i nie neguję tego, nie mogą sobie od tak zaraz ich wyrzucić na zbity pysk ale jak zostanie tak jak zostanie, to zamachy staną się normalnością.

I właśnie dlatego ja jestem przeciwko przyjęciu jakichkolwiek uchodźców z tamtych rejonów.

[PaskudnyPludrak]

, my możemy zobaczyć na własne oczy co się dzieje jak przyjmiemy uchodźców, nie musimy przez to przechodzić.

Nie żebym był jakimś entuzjastą przyjmowania uchodźców, ale w krajach takich jak Francja,Belgia,Niemcy,UK............ społeczność muzułmańska jest już tak liczna(co w dużej mierze wiąże się z dawną polityką kolonialną tych państw), że to co przyjęli ostatnio w związku z obecnym kryzysem migracyjnym, to zaledwie garstka. I zamachy by były tak czy siak, czy przyjęto by tych uchodźców, czy nie, problemem jest IS itp radykałowie muzułmańscy, których należy tępić jak się da, i gdzie się da, tak jak robi to IZRAEL na swoim podwórku i dookoła niego(a nie żadna Rosja Putina, którego Kadyrow wodzi za nos jak chce ), choć nawet tam(gdzie nikt się z nimi nie certoli mimo oburzenia całego świata) do końca zagrożeniu ze strony radykałów islamskich nie da się zapobiec, a co najwyżej zminimalizować w jakimś stopniu.W Izraelu jest też coraz więcej muzułmanów, którzy utożsamiają się z tym państwem, służą nawet w IDF, jak np tamtejsi Beduini uznawani za najlepsze jednostki rozpoznawcze,zwiadowcze w IDF.
https://www.youtube.com/watch?v=UnbySS9y6PM

[Napoleon7]

@Nie reaguje emocjonalnie, to co mówię jest racjonalne.@
Nie gniewaj się, ale racjonalnie nie myślisz. Jesteśmy w UE w której nie ma granic wewnętrznych. To jest pewna wartość, którą mamy. Powiedz mi jak nie chcesz wpuścić do nas imigrantów jeżeli wpuści ich inne państwo UE? I nie chodzi mi o obecną falę, chodzi mi w ogóle o imigrantów. Jeżeli będziemy się rozwijać obecnym tempem i nie skończymy jak Grecja (co obecnie jest bardzo prawdopodobne) to kolorowi imigranci będą do nas przyjeżdżać i się u nas osiedlać w większej ilości prędzej czy później. Jak tego chcesz uniknąć? Muzułmanie też. Zabronisz im? Jeżeli UE nie ustali stosownych przepisów to im nie zabronisz, chyba, że będziesz chciał wystąpić z UE. I uważasz, że będzie się to opłacało?! Myślisz emocjonalnie. I wybacz, trochę głupio. Nie dlatego, że uważasz, że imigracja muzułmańska jest problemem, bo jest. Ale dlatego że nie wiesz jak problemom niesionym przez tą imigrację zapobiec w dłuższym okresie czasu i dajesz posłuch populistom głoszącym jakieś skrajne (mniej lub bardziej) hasła. Nie tędy droga.