Prawo i Sprawiedliwość

[Napoleon7]

@ Więc mam wrażenie, że ludzie, którzy teraz psioczą na czasy PO w niedługim czasie z rozrzewnieniem będą wspominać te czasy. @

I tak i nie. Bo jak wspomniałem, ludzie niechętnie przyznają się do tego, że dali się nabrać. Więc zgadzam się w tym sensie, że ludzie będą uważali, że było lepiej. Nie sądzę jednak by wróciły notowania PO. One pewno wzrosną, ale nie będą takie jak kiedyś.
Przy czym mnie tu niepokoi inna sprawa. To, że nastroje się zmienią to rzecz pewna, bo polityka PiS prędzej czy później doprowadzi do poważnych kłopotów, które odczują wszyscy. Tyle tylko, że do tego czasu politycy PiS zdążą "narozrabiać". Już kilku czołowych zasłużyło na TS, być może nawet kilku na zarzuty prokuratorskie. A będzie tego więcej. Pytanie: czy ci ludzie będą chcieli dobrowolnie oddać władzę? Bo będzie to dla wielu z nich oznaczało w najlepszym wypadku koniec kariery politycznej a w najgorszym nawet więzienie. Co jest gotów zrobić ktoś, kto będzie się bał oddać władzę? To jest pytanie, które mnie nurtuje. No i pamiętajmy, że PiS wychował sobie "wyznawców" - ludzi, którzy będą tę partię popierać nawet wówczas, gdy dla zdecydowanej większości będzie jasne iż jej rządy prowadzą do katastrofy. Nasze społeczeństwo zostało podzielone i to dość skutecznie - i nie mam tu na myśli kwestię poparcia dla partii ale kwestię wizji samego państwa. To mnie martwi. Może niepotrzebnie, ale sądzę, że istnieje groźba niepokojów społecznych i poważnych perturbacji politycznych. A ich koszty mogą być duże.

[Piner]

,, Nasze społeczeństwo zostało podzielone i to dość skutecznie- i nie mam tu na myśli kwestię poparcia dla partii ale kwestię wizji samego państwa.''

No tu się z tobą zgadzam w 100%. należy zwrócić tu uwagę na wzrost nacjonalizmu i ksenofobii, które znalazły sobie podatny grunt- przerażone i zaniepokojone społeczeństwo, które pragnie szybkich zmian, miast ostrożności i skrupulatności. szczególnie że owe negatywne cechy rozprzestrzeniać zaczęły ugrupowania prawicowe działające w ramach ,,antysystemowców'' pod płaszczykiem i hasłami obrony ojczyzny i narodu. Pis umiejętnie manipuluje faktami jak i uczuciami dużej części swych wyborców, a tymi swoimi reformami mami pozostałych.Groźba niepokojów o której mówisz będzie miała miejsce, pytanie brzmi tylko jak szybko to nastąpi?

[Napoleon7]

@ No tu się z tobą zgadzam w 100% @
Zawsze to coś, że choć tu się zgadzamy
Choć ten wzrost nacjonalizmu i ksenofobii da się odczuć nie tylko w Polsce. I to jest tym bardziej niebezpieczne.

Ale jest jeszcze kilka innych niebezpieczeństw. PiS z zapałem mówi o "powstawaniu z kolan" i o tym, że pod rządami PO byliśmy "rosyjsko-niemieckim kondominium" a teraz być przestajemy. Problem w tym, że tak naprawdę dopiero teraz możemy nim zostać. PiS maksymalnie zwiększa deficyt wypuszczając papiery skarbowe. Polacy nie mają gotówki by je kupować, te papiery będą kupować banki zachodnie, które mają nadwyżki. Najwięcej nadwyżek mają banki niemieckie. Niemcy mają takie problemy z gotówką, że oprocentowanie ich papierów jest ujemne. Jeżeli więc względnie stabilna póki co Polska zwiększy emisję swoich papierów dłużnych oprocentowanych lepiej niż do tej pory, to dla banków niemieckich będzie to ciekawy interes. Jednocześnie nasz rząd utrudnia inwestowanie obcym inwestorom dążąc jednocześnie do "repolonizacji" niektórych sektorów gospodarki czy zakładów. W efekcie może dojść do sytuacji, że obcy kapitał (głównie niemiecki) zamiast inwestować w firmy (które płacą podatki w Polsce i podlegają polskiemu prawu) pójdzie w kierunku inwestycji w papiery dłużne - czyli tak naprawdę w czystą spekulację. Korzystną dla inwestorów a niekorzystną dla nas. To zaczyna przypominać to co się działo w Grecji z jedną różnicą - Grecja była w strefie euro. Co oznaczało, że jeżeli zaczęła mieć kłopoty, to kłopoty miała cała strefa i Grekom opłacało się (z przymusu) pomagać. My w strefie euro nie jesteśmy bo być nie chcemy. Więc jeżeli problemy pojawią się u nas, to nikt nam nie pomoże, bo niby dlaczego?
A jeżeli będziemy w potężnych tarapatach ekonomicznych, i to narastających, gdy będziemy totalnie krytykowani za autorytaryzm władzy, gdy jednocześnie będą narastały konflikty społeczne, to kto nam nie zagwarantuje, że następne wybory nie odbędą się pod hasłem dyskusji na temat pozostania czy wyjścia z UE? To byłby dobry temat zastępczy pod przykrywką którego można by rządzić jeszcze jedną kadencję. Tyle, że nie będąc w UE lub choćby tylko zepchnięci na jej margines, zbliżymy się na wschód - dla rządu PiS Rosja, paradoksalnie może wtedy stać się atrakcyjnym sojusznikiem. I wtedy rzeczywiście możemy okazać się owym "kondominium" finansowo uzależnieni od Niemców i politycznie (energetycznie?) od Rosji.

To co się dzieje można nas szybko doprowadzić do katastrofy w kilku wymiarach. Gospodarczym, politycznym (w wymiarze wewnętrznym i zewnętrznym - w tym drugim to zresztą już widać, bo roztrwoniliśmy w pół roku pozycję budowaną przez ćwierćwiecze) i społecznym. Jeżeli to się na siebie nałoży to... Strach się bać.

[szwejk]

Tyle, że nie będąc w UE lub choćby tylko zepchnięci na jej margines, zbliżymy się na wschód - dla rządu PiS Rosja, paradoksalnie może wtedy stać się atrakcyjnym sojusznikiem. I wtedy rzeczywiście możemy okazać się owym "kondominium" finansowo uzależnieni od Niemców i politycznie (energetycznie?) od Rosji.

W sumie z większością twoich argumentów się zgadzam. Przypomnij tylko kiedy i za jakich rządów byliśmy w centrum UE? (lub daleko od tego "marginesu").
To do tej pory nie byliśmy finansowo uzależnieni od Niemców?
A politycznie, to i tak jesteśmy uzależnieni od strony, która ma aktualną przewagę w agentach wpływu

[chochlik20]

@ No tu się z tobą zgadzam w 100% @
Ale jest jeszcze kilka innych niebezpieczeństw. PiS z zapałem mówi o "powstawaniu z kolan" i o tym, że pod rządami PO byliśmy "rosyjsko-niemieckim kondominium" a teraz być przestajemy. Problem w tym, że tak naprawdę dopiero teraz możemy nim zostać.

Prawda moim zdaniem jest lub będzie bardziej bolesna. Nierozważna polityką, którą prowadzi PiS na czele w ministrem Waszczykowskim sprawia, że dużo tracimy, jako wiarygodny partner. Stracony w ten sposób czas przyjdzie nam odrobić nie tyle na kolanach, ale pracując sumiennie każdym otworem ciała równocześnie.
Absurdy PiS-u w kwestii Niemiec objawiły się nawet dosyć niedawno:
Niemiecka firma HMS Bergbau proponuje przejęcie części zakładu Krupiński, który ma być zlikwidowany. Oferuje załodze pracę. Ale minister energii woli zamknąć kopalnię niż ją sprzedać prywatnemu inwestorowi. Z powodów politycznych czy obawy przed związkowcami?
http://wiadomosci.dziennik.pl/polity...e-ma-mowy.html
Oczywiście rząd Beaty Szydło planuje nie zamknąć, ale wygasić(!) nierentowne kopalnie:
http://businessinsider.com.pl/finans...du-pis/nv30sxq

PiS maksymalnie zwiększa deficyt wypuszczając papiery skarbowe. Polacy nie mają gotówki by je kupować, te papiery będą kupować banki zachodnie, które mają nadwyżki.

Rząd obmyśla też nad zmianą w programie 500 plus i chce zaoszczędzić kusząc wysoko oprocentowanymi obligacjami.
http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/obli...us,649372.html
Wniosek z tego taki, że przeliczyliśmy się i nie uratuje ich już hasło "Damy radę!".

To co się dzieje można nas szybko doprowadzić do katastrofy w kilku wymiarach. Gospodarczym, politycznym (w wymiarze wewnętrznym i zewnętrznym - w tym drugim to zresztą już widać, bo roztrwoniliśmy w pół roku pozycję budowaną przez ćwierćwiecze) i społecznym. Jeżeli to się na siebie nałoży to... Strach się bać.

Jeżeli nastąpiłby kolejny kryzys bankowy to znaleźlibyśmy w gorszej sytuacji od Grecji.

[szwejk]

Jeżeli nastąpiłby kolejny kryzys bankowy to znaleźlibyśmy w gorszej sytuacji od Grecji.

Z tą istotną poprawką, że bez tłumów muzułmańskich imigrantów na karku

[Wonsz]

Dla właśnie wydarzeń jak dzisiaj, ludzie wybierali PIS, coś co powinno być priorytetem dla każdej wolnej władzy, zajęło nam 27 lat. Nareszcie przynajmniej ludzie jak Inka wreszcie przestają tkwić w zapomnieniu.

[PaskudnyPludrak]

Dla właśnie wydarzeń jak dzisiaj, ludzie wybierali PIS, coś co powinno być priorytetem dla każdej wolnej władzy, zajęło nam 27 lat. Nareszcie przynajmniej ludzie jak Inka wreszcie przestają tkwić w zapomnieniu.

Przypomnę tylko, że to Bronisław Komorowski podpisał nowelizacje ustawy(która była jego własną inicjatywą ustawodawczą) umożliwiającą trwałe upamiętnienie ofiar terroru komunistycznego i ekshumacje m.in na Łączce, i to jeszcze za jego rządów odnaleziono szczątki Inki i wielu innych(jednak w natłoku hejtu i propagandy wymierzonej w poprzedniego prezydenta takie informacje przechodziły bez większego echa), PIS dziś tylko spija śmietankę organizując uroczyste pochówki.

[Napoleon7]

@ PIS dziś tylko spija śmietankę organizując uroczyste pochówki @
Dodajmy, nie dopuszczając do uroczystości ludzi "drugiego sortu". Czy to komuś czasem czegoś nie przypomina?

[Pampa]

Kogo nie dopuścilł PiS?