Prawo i Sprawiedliwość

[chochlik20]

Nie mam jak tego udownić. Nie wiem nawet czy jakieś zdjęcia się zachowały. Ale skoro ONR kontynował to skądś się musiało wziąć. Pamiętajmy że ONR czy NSZ walczył z Niemcami (i nie ważne że do 43 kiedy widmo czerwonej zarazy było bliskie, chodzi o fakt) więc o nazizm czy o zdradę bym nie podejrzewał. Pytasz mnie o rzecz sprzed 100 lat praktycznie, nie mam na to żadnych dowodów, ale są cytaty które według mnie w tym wypadku wystarczą.

Wybacz, ale używając stwierdzeń - "skądś musiały się wziąć" czy też argumentu "nie wiem czy zachowały się żadne zdjęcia" odnoszę wrażenie, że wolisz uspokoić własne sumienie i okłamywać sam siebie niż spojrzeć prawdzie w oczy. Wszystko ma jakiś rodowód, a tak organizacja, jak ONR powinna stawać na zębach, aby udowodnić, że ich "salut rzymski" to nie żadne faszystowskie pozdrowienie. Tymczasem na stronie regionalnego ONR-u czytamy:

W cesarstwie rzymskim, gdzie niewątpliwie panował kult jednostki, najpierw legioniści, a następnie także obywatele Rzymu składali na wiecach hołd cezarowi przez uniesienie w górę prawej dłoni i okrzyk „Ave Cezar!”. Stąd owe pozdrowienie, które pseudo-historycy i opiniotwórczy dziennikarze określają mianem „gestu hitlerowskiego” jest rzeczywiście „rzymskim salutem”. Po przejęciu w 1922 r. władzy we Włoszech faszyści w celu legitymizacji swojej władzy szukali nawiązania do czasów cesarskich; między innymi przejęli pozdrowienie przez uniesienie prawej dłoni. Rzymski salut jako swoje pozdrowienie zaczęli stosować narodowcy w całej Europie m.in. hiszpańscy falangiści, portugalscy korporacjoniści, narodowi-socjaliści w Niemczech, belgijscy Rexiści, Ukraińcy z OUN, itd. W Polsce jako pierwsi zaczęli salutować z zawołaniem „Czołem!” działacze powstałego wiosną 1927 r. Ruchu Młodych Obozu Wielkiej Polski, a po jego rozwiązaniu Sekcji Młodych Stronnictwa Narodowego, Obozu Narodowo-Radykalnego, Ruchu Narodowo-Radykalnego czy Związku Młodych Narodowców. Do tego doszło ujednolicone umundurowanie w przypadku polskim były to piaskowe (jasne) bluzy z pasem koalicyjnym, granatowe berety oraz odznaka: przepasany biało-czerwoną wstęgą Szczerbiec. Dodać można, iż zebrania RM OWP i jego następców, miały wojskową otoczkę. Rozpoczynały się złożeniem przez sekretarza kierownikowi raportu, podczas którego uczestnicy stawali w dwuszeregu. Na koniec raportu zarówno zdający jak i odbierający raport podnosili do góry prawą rękę. W tym miejscu należy odnieść się do wypowiedzi prof. Wiesława Chrzanowskiego (działacza przedwojennej Narodowej Organizacji Gimnazjalnej oraz konspiracyjnej wojennej „Młodzieży Wszechpolskiej”) udzielonej „Faktowi” 31.X.2005 r., który co prawda przyznał, iż młodzi narodowcy używali w latach dwudziestych rzymskiego salutu jako swojego pozdrowienia, ale zaprzestali go stosować, gdy zaczęli go używać hitlerowcy. Co oczywiście nie jest prawdą, czego dowodzą zachowane źródła ikonograficzne, oglądając film z uroczystości pogrzebowych Romana Dmowskiego ze stycznia 1939 r. widać las uniesionych prawych dłoni nad trumną zmarłego, nawet przez osoby duchowne. Rzymski salut jako swoje pozdrowienie przyjęli także żydowscy rewizjoniści z Nowej Organizacji Syjonistycznej i jej młodzieżowa formacja Brith Trummpeldor potocznie zwanej Beitar, którzy umundurowani w brązowe koszule pozdrawiali swojego przywódcę Włodzimierza Żabotyńskiego przez uniesienie prawicy z okrzykiem „Tel Haj!”. Nie cały rok po wybuchu II wojny światowej, gdzie w okupowanej przez Niemców Polsce trwało prześladowanie i początki masowej eksterminacji Polaków i Żydów – w Nowym Yorku kilkadziesiąt tysięcy syjonistów-rewizjonistów podczas pogrzebu Żabotyńskiego złożyło ostatni salut swojemu wodzowi.
Opisywany obecnie w brukowej prasie „skandal”, nawet po powierzchownym przestudiowaniu historii nie jest żadnym zdziczeniem obyczajów, jak to określają usłużne „autorytety moralne”. Rzymski salut, obok Szczerbca, spuścizny pisarskiej etc. etc., jest jednym z elementów dziedzictwa polskiego obozu narodowego, szkoda jednak, że niektórzy jego dziedzice ukrywając się za polityczną-poprawnością i nagonką niedouczonych pismaków boją się to powiedzieć wprost.

http://onrpodhale.pl/historia/salut-rzymski/

I po raz kolejny muszę to napisać, ale wybacz! Chcesz wmówić osobom takim, jak ja, Volomir czy też PaskudnyPludrka czy też innym, którzy nie zabrali głosu, że:
- salut wywodzi się ze starożytnego Rzymu chociaż nie ma na to dowodów!
- dziwnym zbiegiem okoliczności są faszyści we Włoszech przyjęli go w 23r, a kilka lat później powstała w 27r Ruch Młodych Obozu Wielkiej Polski i wywodzące się z niego organizacje są tylko zbiegiem okoliczności?

W artykule pojawiają się organizację, które są albo faszystowkie (Rexiści - kolaborowali z Niemcami w czasie wojny, OUN tak samo) albo są to naziści, ale woli się używać określenia narodowi socjaliści). Nowa Organizacja Syjonistyczna, która została wspomniana:

Partia głosiła bezwzględną konieczność założenia państwa żydowskiego w Palestynie po obu stronach Jordanu poprzez masową imigrację Żydów oraz walkę zbrojną przeciw Arabom i Brytyjczykom. Przywódca Nowej Organizacji Syjonistycznej utrzymywał stosunki z włoskimi faszystami Benito Mussoliniego, a nawet niemieckimi narodowymi socjalistamiAdolfa Hitlera. Przychylny stosunek do jego ugrupowania prezentowali polscy narodowcy ze Stronnictwa Narodowego, Obozu Narodowo-Radykalnego i Ruchu Narodowo-Radykalnego "Falanga". Wynikało to z wąsko rozumianej wspólnoty interesów pomiędzy rewizjonistami a polskimi nacjonalistami. Dla tych ostatnich postulowana przez rewizjonistów emigracja Żydów do Palestyny wpisywała się w hasła pozbycia się Żydów z Polski.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Organizacja_Syjonistyczna

I to wszystko zbiegi okoliczności, które w żadnym razie nie rzutują na obraz Waszego zachowania?!


Taki tam zbieg okoliczności

Spoiler: 

Pytasz mnie o rzecz sprzed 100 lat praktycznie, nie mam na to żadnych dowodów, ale są cytaty które według mnie w tym wypadku wystarczą.

A mi pozostaje jedynie wierzyć, że w końcu dotrze do Ciebie, że nie ma żadnych argumentów przemawiających za Twoim uporem opartym wyłącznie na wierze.




Proponuję wydzielić odpowiednie posty do nowego tematu - ONR i inne organizacje nacjonalistyczne.

[Napoleon7]

W związku z offtopem z góry zaznaczam, że moja uwaga dotyczy PiS:

@A znasz jakąś partię, gdzie powyższe cechy nie występują?@ - mowa tu o cechach partii faszystowskich
Tak. Np. komunistyczną. Ma wspólne cechy świadczące o autokratyzmie ale np. kompletnie inne zapatrywanie na sprawy gospodarcze. Partie liberalne są znów totalnie inne, ponieważ ich cechy są zupełnie odmienne. Chadecja ma wspólną cechę w postaci solidaryzmu (który się różnie zaznacza) ale generalnie też różni się zupełnie mając zdecydowanie więcej wspólnego z liberałami niż jakąkolwiek partią autokratyczną. Tak to wygląda.
Upraszczając, wszystkie partie podzielić można tak jak ustroje na autokratyczne i demokratyczne - ich cechy różnią się diametralnie. Decyduje tu ideologia i wizja państwa. W pośrodku gdzieś są wszelkiej maści autorytaryzmy zachowujące pozory demokracji w postaci niektórych instytucji czy praw. My w kierunku autorytaryzmu zmierzamy dzięki PiS, przy czym nie jestem pewny czy czasem państwem autorytarnym już nie jesteśmy - właśnie z powodu braku kontroli nad władzą i zdecydowanie dominującą pozycją władzy wykonawczej. Te dwie cechy razem wzięte pozwalają mieć takie obawy. Jak zaś jest naprawdę to przekonamy się najpóźniej podczas najbliższych wyborów (choć możemy i wcześniej).

[Piner]

Echo z wczoraj:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...wiadomosc.html
Jak w ogóle można prowadzić szantaż i to tak perfidny wobec takiej rocznicy? Jeśli to prawda, to tylko czekać co dalej... Po co czcić pamięć bohaterskiej załogi jeśli nie ma mowy o Smoleńsku. Aż ciekaw jestem co będzie na 11 Listopada.

[Gajusz Mariusz]

Bo Antoni nie po to jest szefem MON by wzmacniać naszą armię (tworzenie OT czyli niedzielnego wojska kosztem armii) tylko by gloryfikować mit założycielski niepodległej Polski od śmierci prezydenta w Smoleńsku. Ktoś naiwny by się spytał: a modernizacja? Proszę bardzo:

http://www.defence24.pl/438772,mniej...inansowych-mon

Dodać można jak odznaczając swego miernego ale wiernego przybocznego młodziana, rzecznika Bartłomieja Misia Misiewicza


i to klasy złotej dał w twarz wielu misjonarzom którzy się z tym bynajmniej nie kryli. Idziemy dalej. Plany były takie:

http://polska-zbrojna.pl/home/articl...alowych-helmow

przyszła dobra zmiana i mamy już efekty:

https://www.wprost.pl/kraj/10021703/...ia-helmow.html

O tym jak na koniec zeszłego roku 2 mld poszły na kopalnie kosztem armii tez było raczej cicho:

http://gospodarka.dziennik.pl/news/a...na-wegiel.html

Zresztą przewodniczący Piotr Duda coś ostatnio nie wspomina o kopalniach tylko zajął się handlem bo trudno będzie mu wytłumaczyć (już niedługo) różnicę pomiędzy: zamykamy a wygaszamy. Wracając do Westerplatte. Jak nie wymienia się żadnego poległego w miejscu które co roku odwiedzam:

"Nie spodziewaliśmy się, że 1/3 apelu to będzie apel smoleński. Nie przyszło nam do głowy, że w apelu, które przygotowało Ministerstwo Obrony Narodowej nie będzie nazwiska żadnego z żołnierzy, którzy zginęli na Westerplatte w 1939 roku, natomiast jest 13 nazwisk osób, które zginęły w katastrofie smoleńskiej. Poza tym używa się tam określenia, że oni polegli."

no to o co chodzi? Tak dużo ich tam poległo że szkoda czasu? Niedługo się dowiemy że żołnierze w odróżnieniu od poległych w Smoleńsku zginęli w wypadku wybuchu wojny...

I tak podsumowując zdolności umysłowe tego pana

Gdy słyszę go i jego totumfackich o tym jakoby owe brygady OT miałyby się przeciwstawić w pierwszym rzędzie "zielonym ludzikom" to zauważam że nam to nie grozi (brak praktyczny regionu z większością mniejszości rosyjskiej, w odróżnieniu do np Łotwy i Estonii) a na owych "ludzików" składają się wydzielone pododdziały z najlepszych jednostek FR czyli wojsk powietrznodesantowych i po części piechoty morskiej i specnazu. To wojsko niedzielne (OT) za 500 zł miesięcznie byłoby dal nich typowym mięsem armatnim. Wydaje mi się że czasy kosynierów idących na armaty powinniśmy zostawić historii.

A Smoleńsk? Cóż, cel jest taki jak w powiedzeniu o powtarzanym 100 razy kłamstwie które staje się prawdą. Gdy łykający jak młody pelikan tą papkę propagandową PiS-u na kolejnych uroczystościach gdzie przy danych bohaterach tej czy tamtej rocznicy tylko jedni są powtarzani jak mantra młody człowiek zapytany po kilku latach co było najistotniejszym wydarzeniem w historii ojczyzny i kto poległ najchwalebniejszą śmiercią co odpowie?

[Piner]

Bo OT to zapewne ten słynny plan podniesienia liczby wojska do 150 tys. Albo te ,,oszczędności'', jak dojdzie co do czego to nawet nie obudzimy się z ręką w nocniku, bo owego nocnika nawet nie będzie. Obrona Terytorialna jest ,,tworzona'' od podstaw a i tak nie ma szans samodzielnie wytrzymać na pozycji przeciw prawdziwemu wojsku. co innego gdyby charakter jej szkolenia był taki sam jak u ARC z SW, ale tak?

[Napoleon7]

@ Bo Antoni nie po to jest szefem MON by wzmacniać naszą armię (tworzenie OT czyli niedzielnego wojska kosztem armii) tylko by gloryfikować mit założycielski niepodległej Polski od śmierci prezydenta w Smoleńsku. Ktoś naiwny by się spytał: a modernizacja? Proszę bardzo:... @
Po pierwsze, to gloryfikacja i upowszechnianie zakłamanej wersji katastrofy smoleńskiej to nie jest główny cel Macierewicza, jak sądzę. Ten cel ma zresztą cały PiS i wszyscy ministrowie - Macierewicz ma tu co najwyżej znacznie większe od pozostałych w tej dziedzinie możliwości. Głównym celem, jak sądzę, Macierewicza jako ministra ON jest "uwalenie" kosztownych programów modernizacyjnych armii, bo stąd można pozyskać sporo pieniędzy na świadczenia socjalne mające przekupić "ciemny lud". Informacje o mniejszych planach wydatków MON podane w linkach pokazanych przez Gajusza Mariusza to jeszcze na pewno nie jest wszystko. W MON można bardzo łatwo oszczędzać - zapisy w budżecie to bowiem jedno a wydatki to drugie. Wystarczy przeciągać w nieskończoność procedury przetargów itp. by tych pieniędzy po prostu nie wydawać. A wówczas wracają one do budżetu. OT będzie "zasłoną dymną" na znak, że coś się robi i by na papierze wyglądało to dobrze (jest stosunkowo tanie - roczny koszt szacuje się na jakieś 350 mln a nawet jeżeli ten szacunek byłby zaniżony to nie będzie to więcej niż 400-500 mln; co to jest w porównaniu np. z takim zakupem Caracali?!). Liczebność armii się zwiększy a 30 tys. ludzi będzie miało dodatkowe dochody - z rodzinami to już będzie ze 3-4 razy tyle wyborców. No i można pomyśleć o wykorzystaniu OT jako swego rodzaju bojówek (jakby co), bo to kwestia ich podległości. Jest oczywistym, że jako siła zbrojna one nie będą miały większej wartości. Więc po co są?
Najistotniejszym jest jednak, że wszystkie większe programy zbrojeniowe zostaną zahamowane, co jest rzeczą oczywistą. Żadni związkowcy o wydatki na zbrojenia się nie upomną. Wojsko dostanie podwyżki i ma być zadowolone. A "ciemny lud" to wszystko i tak kupi jako sukces.

[Gajusz Mariusz]

Koszty będą "trochę" większe. Nawet te przewidywane tylko na sprzęt i tylko przez ekipę rządzącą.

http://www.defence24.pl/427186,nawet...ie-nowy-sprzet

Każda ekipa miała za uszami przeciąganie lub organizowanie od nowa przetargów (szczególnie w latach kryzysu), ale ta wybitnie w to celuje (a mamy prosperity gospodarcze, oczywiście dzięki tejże ekipie a nie np. niskim kosztom surowców takich jak ropa czy gaz). Śmigłowce, okręty podwodne (Orka), wszystkie programy obrony p-lot. (Wisła, Narew). Uwalenie przetargów już zakończonych (!) na bezpilotowce tylko dlatego że nie wygrał ich holding państwowy. Tak więc polskie firmy prywatne muszą i tak szukać sprzedaży za granicą polskiej myśli technologicznej by kolejne wcielenie bumaru mogło montować w większości wyroby zagraniczne. Pamiętamy ten spektakl kiedy Antoni i reszta ministrów zrobiła całodniowy "przegląd własnych ministerstw"? Mija tyle czasu i nie widzę masowych (zdawałoby się logicznie) zawiadomień do prokuratury. W przypadku naszego Antoniego wizja bezbronnej armii nagle 15 sierpnia zmieniła się w świetnie przygotowane wojsko. Co się zmieniło w międzyczasie? Złomowe Leo 2 wyglądały inaczej niż rok wcześniej? Uważni coś widzieli nowego na paradzie? No to zaskoczę: oprócz tej grupy przebierańców która przypomniała chwalebną rolę WP w tych wydarzeniach

była jedna nowość. Krab był na podwoziu południowokoreańskim bo kalina bumaru okazała się niewypałem. Ale i o tym zdecydował poprzedni rząd. Kupujemy aktualnie na potęgę w tysiącach beryle praktycznie tuż przed zakończeniem testów MSBS-ów. Kontrowersyjne, ale może MSBS ma pozostać tylko na użytkowaniu Kompanii Repr? Tylko raczej nie o to chodziło twórcom... Podpisano zakup pierwszych dywizjonów Raków i Krabów tyle że trzeba byłoby szukać dziwnych tłumaczeń gdyby MON postąpił inaczej w tych programach na tym etapie. No i modernizacja Leo 2. Ale i to było przygotowane przez poprzednią ekipę. W listopadzie przylecą pierwsze Mastery do Dęblina ale także to nie było decyzją tego rządu. Świętowaliśmy 10-lecie F-16 w Polsce. Czemu się nie mówi o zakupie choć jednej kolejnej eskadry (16 samolotów, koszty wprowadzenia do eksploatacji kolejnych egz maszyn do których jest utworzona infrastruktura, przeszkoleni ludzie jest zawsze tańsze niż wprowadzenie w przyszłości mega drogich F-35 z budowaniem wszystkiego od początku) Reszta to spychologia i ucinanie programów. Bo "w razie czegoś" trzeba wziąć pieniążki na programy sztandarowe. A z tymi jest tak jak z przewidywanym wpływem z podatku handlowego w projekcie budżetu na rok 2017. Ktoś pamięta na ile liczyła Szydło w trakcie wieców wyborczych? No to zajrzyjcie w projekt.

[szwejk]

Dobrze piszesz. Tylko tak się jakoś składa, że Polska od początku nie ma szczęścia (?) do ministrów ON... Który z nich był choć trochę lepszy? Mną wstrząsnęło zawalenie sprawy granatników
http://www.defence24.pl/436232,kolej...akupu-nieznany

Być piechurem i nie móc się skutecznie ogryźć czołgowi, to absolutny koszmar

[Napoleon7]

@ Tylko tak się jakoś składa, że Polska od początku nie ma szczęścia (?) do ministrów ON... @
W sumie prawda, choć pamiętajmy, że lata 90' to inne czasy, które trudno porównywać do obecnych. No i jeszcze do niedawna wojna w naszej części Europy była abstrakcją. Wiem, to niczego nie usprawiedliwia, ale jednak wpływ na decydentów ma. Co by nie mówić jednak, ze ostatniej kadencji sprawy dozbrojenia armii ruszyły ostro do przodu. Tyle, że obecnie należy to kontynuować. A kontynuacji, jak widać, nie będzie. I NIKT nie będzie z tego powodu protestował. Bo tak zawsze jest ze zbrojeniami - PiS o tym wie i z tego korzysta.

[chochlik20]

Ja to jestem ciekaw, jak z przetargiem na śmigłowce wielozadaniowe, którzy wygrali przecież Francuzi, a który według PiS-u miał być ustawiony i obiecywali, że go powtórzą. Na razie MON ogłosił przetarg na samoloty dla ViP-ów. I pewnie, jak wcześniejsze ten też pozostanie tylko na papierze.
Pytanie, jak z Suczkami, których latka lecą i też należałoby je wymienić.
Antoni zapomniał, że liczą się czyny, a nie słowa, a jedyny samolot jaki mu w głowie to tupolew.

Warto na chwilę odejść od MON-u i skierować swe oczy ku służbie zdrowia.
PiS zapowiadał darmowe leki dla seniorów, czyli tzw. 75+ i to wprowadził, ale(!)

„W ostatnim akapicie komunikatu wskazuje się, że „zmiana przez lekarza specjalistę stosownego leku na inny, znajdujący się na wykazie leków bezpłatnych dla pacjentów 75+ może stać się podstawą kontroli zasadności prowadzonej ordynacji leków o ile, dotychczas stosowany lek, będący lekiem tzw. pierwszej linii leczenia, był skuteczny.” Wątpliwości w tym zakresie budzi fakt, że w ramach prowadzonego leczenia specjalistycznego to lekarz specjalista decyduje o stosowanych lekach, natomiast receptę na lek refundowany pacjentowi 75+, zgodnie z przyjętymi zasadami tego projektu wystawić może lekarz POZ. Zatem decyzję lekarza specjalisty o zmianie prowadzonej farmakoterapii na lek dostępny z oznaczeniem S realizował będzie poprzez wystawienie recepty lekarz POZ.
http://www.nil.org.pl/aktualnosci/le...st-prezesa-nrl

jak widać seniorzy będą musieli o nich zapomnieć chyba, że dopiero zapadną na nową chorobę. Bo specjalista nie może zamienić na darmowy lek, a jak już przyjdzie mu przepisać to skieruje go do lekarza rodzinnego...