Ukraina i unia

[Gajusz Mariusz]

My tu gadu, gadu, a naszych żołnierzy na polecenie Antoniego Macierewicza już wysłano w okolice Donbasu, około 80 km od linii frontu. Dokładnie 3 grupy (18 komandosów) z Zespołu Bojowego C JW 4101.

Znacie moją opinię o Antonim. Jak wcześniej ujawniał dane oficerów wywiadu polskiego w trakcie misji a teraz są przecieki gdzie wysyłamy operatorów sił specjalnych co do kilometra to czas postawić krzyżyk na WP.

Z drugiej strony może to tylko "fakt medialny" ( https://pbs.twimg.com/media/Csdu6ntXYAA-6Iq.jpg ) a prawdą jest jedynie to że Podhalańczycy szkolą ich tam http://polska-zbrojna.pl/home/articl...wa-na-Ukrainie

[Piter]

Napoleon oglądnij film, który zamieściłem to zobaczysz Ukraińskie memy pt. "Wołyńska masakra piłą łańcuchową", gdzie Ukraińcy śmieją się z historii. Co do zrównywania WiN'u i OUN, UPA, SS Galizien etc, to czuję się tym zażenowany. Gdzie nasze organizacje za zbrodnie wydawały wyroki śmierci, a ich dawały ordery, do WiN'u, który miał być początkowo partią polityczną, nie zakładał walki zbrojnej.

[Nezahualcoyotl]

Tylko większość z nich prawdopodobnie nawet o tych ofiarach nic nie wie.

To tylko pokazuje jak wielką chęć przejawiają Ukraińcy do swojej historycznej świadomości oraz poznawaniu własnych dziejów nawet z niedalekiej przeszłości z naciskiem na jej autentyczność a nie obecną poprawność polityczną korygowaną przez instytucje państwowe oraz badaczy historycznych.
"Czym skorupka nasiąknie..." i dlatego nie należy się spodziewać że w późniejszej przyszłości cokolwiek się zmieni na tej płaszczyźnie a wprost przeciwnie.

[Napoleon7]

@ Napoleon- chowanie głowy w piasek to zachowanie dorosłego dziecka. @
Co to znaczy "chowanie głowy w piasek"? W moim przekonaniu głowę w piasek chowają ci, którzy żyją przeszłością i nie są w stanie zrozumieć przyszłości. I w ten sposób obiektywnie działają wbrew polskim interesom czy racji stanu. Dziś w Polsce trzeba mieć więcej odwagi by tak stwierdzić niż by pokrzykiwać na Ukraińców że oni tacy źli i w ogóle... Właśnie taka postawa jest "chowaniem głowy w piasek" bo nie dostrzega wyzwań przed nami stojących.

@ Przestańcie w końcu stawiać na równi Żołnierzy Wyklętych i Banderowców, bo nawet najgorsze kanalie z ŻW nie umywali się do tego co robiły te dzikusy.@
Wybacz, ale nie rozumiem tego co piszesz. UPA okazywało nieopisane okrucieństwo z premedytacja chcąc wzbudzić postrach by Polacy sami opuścili ziemie do których rościli pretensje, bo nie mieli dość sił by ich stamtąd fizycznie wyrzucić (co nawiasem mówiąc przeczy owej tezie o ludobójstwie). ŻW jeżeli już okazywali okrucieństwo, to w nieporównanie mniejszej skali ale niejako dobrowolnie, z własnej inicjatywy. W skali makro znacznie gorsze było oczywiście to co robili Ukraińcy, ale w ramach poszczególnych sytuacji to już mogło być różnie. Historia jest bardziej skomplikowana niż nam się wydaje. Poza tym pisząc o zbrodniach ukraińskich zapominamy to o czym już wspomnieliśmy, że mało kto na Ukrainie je zna. Aby zacząć z Ukraińcami dyskusję trzeba zacząć od podstaw a to wymaga czasu. Na pytanie które zadałem NIKT póki co nie dał mi odpowiedzi. Więc zapytam się po raz kolejny - co chcemy osiągnąć?


@ ...gdzie Ukraińcy śmieją się z historii... @
Idioci są wszędzie, kanalie też - u nas też ich nie brakuje. Oni nie przeszli jeszcze fazy rzetelnej dyskusji na temat ciemnych kart swej historii. I trudno nawet mieć o to do nich pretensje, bo i my dopiero w tą dyskusje tak naprawdę wchodzimy. Jesteśmy w tej kwestii mocno "do przodu" a i tak wiele osób neguje jednoznaczne fakty historyczne. Na Ukrainie dzieje się po prostu to samo.

Dyskusja w tym temacie zaczyna mi przypominać dyskusje o uchodźcach czy innych podobnych tematach. z jednej strony są emocjonalne stanowiska, które maja się nijak do rzeczywistości i realiów. Z drugiej pojawiają się stanowiska wyważone, te realia starające się uwzględnić. Z tym, że ci pierwsi owe stanowisko wyważone negują stojąc na swych "pryncypialnie emocjonalnych" pozycjach. I efekt jest jaki jest. Czy się nam to jednak podoba czy nie, to jest w jakimś sensie sprawa polityczna. I te osoby, które zajmują stanowisko emocjonalne, są rozgrywane przez tych, którzy polska racje stanu mają z takich czy innych powodów gdzieś. Czy to dlatego, że ich racja stanu jest sprzeczna z naszą (Rosja) czy tez dlatego, że jest sprzeczna z ich partykularnymi interesami politycznymi (PiS, narodowcy). O ile jednak tych pierwszych zrozumieć można, to drugich już nie. Gdyż działają świadomie podsycając emocje, co oznacza, że świadomie działają wbrew interesom swego kraju.

[Bronti]

My tu gadu, gadu, a naszych żołnierzy na polecenie Antoniego Macierewicza już wysłano w okolice Donbasu, około 80 km od linii frontu. Dokładnie 3 grupy (18 komandosów) z Zespołu Bojowego C JW 4101.

Skąd takie informację?

[Asuryan]

Z artykułu w najnowszej Angorze.

[Piter]

@ Napoleon- chowanie głowy w piasek to zachowanie dorosłego dziecka. @
Co to znaczy "chowanie głowy w piasek"? W moim przekonaniu głowę w piasek chowają ci, którzy żyją przeszłością i nie są w stanie zrozumieć przyszłości. I w ten sposób obiektywnie działają wbrew polskim interesom czy racji stanu. Dziś w Polsce trzeba mieć więcej odwagi by tak stwierdzić niż by pokrzykiwać na Ukraińców że oni tacy źli i w ogóle... Właśnie taka postawa jest "chowaniem głowy w piasek" bo nie dostrzega wyzwań przed nami stojących.

@ Przestańcie w końcu stawiać na równi Żołnierzy Wyklętych i Banderowców, bo nawet najgorsze kanalie z ŻW nie umywali się do tego co robiły te dzikusy.@
Wybacz, ale nie rozumiem tego co piszesz. UPA okazywało nieopisane okrucieństwo z premedytacja chcąc wzbudzić postrach by Polacy sami opuścili ziemie do których rościli pretensje, bo nie mieli dość sił by ich stamtąd fizycznie wyrzucić (co nawiasem mówiąc przeczy owej tezie o ludobójstwie). ŻW jeżeli już okazywali okrucieństwo, to w nieporównanie mniejszej skali ale niejako dobrowolnie, z własnej inicjatywy. W skali makro znacznie gorsze było oczywiście to co robili Ukraińcy, ale w ramach poszczególnych sytuacji to już mogło być różnie. Historia jest bardziej skomplikowana niż nam się wydaje. Poza tym pisząc o zbrodniach ukraińskich zapominamy to o czym już wspomnieliśmy, że mało kto na Ukrainie je zna. Aby zacząć z Ukraińcami dyskusję trzeba zacząć od podstaw a to wymaga czasu. Na pytanie które zadałem NIKT póki co nie dał mi odpowiedzi. Więc zapytam się po raz kolejny - co chcemy osiągnąć?


@ ...gdzie Ukraińcy śmieją się z historii... @
Idioci są wszędzie, kanalie też - u nas też ich nie brakuje. Oni nie przeszli jeszcze fazy rzetelnej dyskusji na temat ciemnych kart swej historii. I trudno nawet mieć o to do nich pretensje, bo i my dopiero w tą dyskusje tak naprawdę wchodzimy. Jesteśmy w tej kwestii mocno "do przodu" a i tak wiele osób neguje jednoznaczne fakty historyczne. Na Ukrainie dzieje się po prostu to samo.

Dyskusja w tym temacie zaczyna mi przypominać dyskusje o uchodźcach czy innych podobnych tematach. z jednej strony są emocjonalne stanowiska, które maja się nijak do rzeczywistości i realiów. Z drugiej pojawiają się stanowiska wyważone, te realia starające się uwzględnić. Z tym, że ci pierwsi owe stanowisko wyważone negują stojąc na swych "pryncypialnie emocjonalnych" pozycjach. I efekt jest jaki jest. Czy się nam to jednak podoba czy nie, to jest w jakimś sensie sprawa polityczna. I te osoby, które zajmują stanowisko emocjonalne, są rozgrywane przez tych, którzy polska racje stanu mają z takich czy innych powodów gdzieś. Czy to dlatego, że ich racja stanu jest sprzeczna z naszą (Rosja) czy tez dlatego, że jest sprzeczna z ich partykularnymi interesami politycznymi (PiS, narodowcy). O ile jednak tych pierwszych zrozumieć można, to drugich już nie. Gdyż działają świadomie podsycając emocje, co oznacza, że świadomie działają wbrew interesom swego kraju.

Polska racja stanu- to frazes, pryncypialnie emocjonalne pozycje- obrażenie rozmówców w kontrze do twojej "rozsądnej", a moim zdaniem naiwnej opinii. My jesteśmy tak do przodu, że samobiczujemy się nawet w sytuacjach niepewnych, niewyjaśnionych. Co to znaczy w pojedynczych sytuacjach mogło być różnie, nie pamiętam żeby Polacy rozpruwali brzuchy ciężarnym kobietom, wyrzucali dziecko, wkładali kota i zaszywali brzuch.

Przeszłością to żyją Ci,którzy nie mogą wybaczyć Niemcom Hitlera, a Banderyzm to tu i teraz.

Zamiatanie problemów pod dywan nie prowadzi do ich rozwiązania.

Co do relacji między państwami to masz podejście takie jak rząd II RP, Polacy mają ginąć za idee, a Ci którzy szafują ich życiem uciekli z kraju.


W ogóle co tym masz z tym pokrzykiwaniem, to chęć pokrzykiwania to tylko gdzieś tam w Twoim świecie istnieje.

Co do dowagi to już nie mam sił tego kontrargumentować, od gazety polskiej po gazetę wyborczą, każdy kto o tym przypomina jest nazywany rosyjskim agentem, a każdy kto mówi o zapomnieniu jest rozsądnym, inteligentnym i najwspanialszym Polakiem na świecie.

[PaskudnyPludrak]

@Piter
Już kiedyś pytałem, ale nie doczekałem się odpowiedzi, jak się zapatrujesz na fakt, że ŻW już pod koniec wojny jak i po zdarzało się współpracować z UPA, choćby wspólny atak z żołnierzami WiN'u na Hrubieszów 1946r ?

Gdzie nasze organizacje za zbrodnie wydawały wyroki śmierci,

Tak jak na 'Ognia' na którego AK najpierw wydała wyrok śmierci, a później zniosła

[chochlik20]

Polska racja stanu- to frazes, pryncypialnie emocjonalne pozycje- obrażenie rozmówców w kontrze do twojej "rozsądnej", a moim zdaniem naiwnej opinii. My jesteśmy tak do przodu, że samobiczujemy się nawet w sytuacjach niepewnych, niewyjaśnionych. Co to znaczy w pojedynczych sytuacjach mogło być różnie, nie pamiętam żeby Polacy rozpruwali brzuchy ciężarnym kobietom, wyrzucali dziecko, wkładali kota i zaszywali brzuch.

Czyli według Ciebie polska racja stanu nie istnieje?

Przeszłością to żyją Ci,którzy nie mogą wybaczyć Niemcom Hitlera, a Banderyzm to tu i teraz.

Banderyzm już nie istnieje. Nie rozumiem po, co przeciwnicy Ukrainy usilnie piszą taką głupotę. Nikt nie piszę, że ktoś jest hitlerowcem tylko neonazistą. Banderowcą to może być członek UPA, który jeszcze żyje, a jego zwolennik to neobanderowiec.
Jedni i drudzy żyją przeszłością, bo dla jednych i drugich Hitler czy UPA były drogą do zbudowania wielkiej Ukrainy czy analogicznie III Rzeszy. W Rosji czczą nadal Stalina, Lenina i chcą, aby państwa krajów Europy Zachodniej przyznały, że zostały "wyzwolone". Ale przecież dla niektórych argument o Rosji to argument w stylu, a u was biją murzynów.
Wiele osób podkreśla nieznajomość historii przez Ukraińców Ty zaś uparcie nie starasz się do tego odnieść, jakby nie był to istotny w ogóle fakt. Więc zapytam się otwarcie - uważasz to za argument czy też nie jest on nim dla Ciebie?

Zamiatanie problemów pod dywan nie prowadzi do ich rozwiązania.

Więc słucha rozwiązania problemu Bandery na Ukrainie.

Co do relacji między państwami to masz podejście takie jak rząd II RP, Polacy mają ginąć za idee, a Ci którzy szafują ich życiem uciekli z kraju.

Uważasz, że żołnierze i cywile, którzy zginęli podczas IIwś byli głupcami, bo walczyli za idee?

Co do dowagi to już nie mam sił tego kontrargumentować, od gazety polskiej po gazetę wyborczą, każdy kto o tym przypomina jest nazywany rosyjskim agentem, a każdy kto mówi o zapomnieniu jest rozsądnym, inteligentnym i najwspanialszym Polakiem na świecie.

Czytuję GW i jakoś nie dostrzegam, aby ktoś nazywał kogoś tam ruskim agentem za to.

[Piner]

Ja nie rozumiem tylko jednego. Dlaczego nie możemy wspierać proeuropejskich nastrojów na Ukrainie,powolutku próbując odkryć na nowo wspólną historię? Dlaczego na każdy wygłup prawicowych ugrupowań ukraińskich, reagujemy wrogością wobec całego narodu ukraińskiego? Czemu polskie ugrupowania prawicowe widzą w emigracji zarobkowej Ukraińców najazd na Polskę? Jak nazywać Ukraińców którzy poświęcali swój dobytek i życie aby ratować polskich sąsiadów?
Przypomina mi się reakcja Eisenhower'a na kłótnie oficerów amerykańskich i brytyjskich w sztabie, podczas działań w Afryce Północnej: ,,Nie widzę amerykańskich ani brytyjskich durni. Widzę samych durni.'' Na podziałach zyskuje jedynie Rosja lub Zachód. Jeśli dalej tak to będzie szło to dopiero wtedy z tego kraju zostanie ,,kamieni kupa''.