Prawo i Sprawiedliwość

[Bartolomeo]

Mamy tylu fachowców w różnych dziedzinach, ale z politykami u nas kiepsko.
Czarny koń Sorosa, Rychu P.nie popisuje się zbytnio. Rząd PO prezentował się słabo, aż nie wydawał się prawdopodobne że może być słabiej. Ale obecny rząd pokazuje że jednak jest to możliwe. Trzeba im przyznać że 500 + było świetnym ruchem strategicznym, a nazywając ten manewr bez slodzenia to było kupienie głosów. Niech PO w kolejnych wyborach zaproponują 550 +, tak sobie odbiją :p.

[Pampa]

Ja poproszę po raz kolejny twarde dowody że porogram 500+ wygrał PiSowi wybory.

Specjalnie podkreśliłem słowo klucz.

[Volomir]

Ja poproszę po raz kolejny twarde dowody że porogram 500+ wygrał PiSowi wybory.

Specjalnie podkreśliłem słowo klucz.

Bo Polacy lubią jak im się coś daje. Bo PiS nic więcej nie oferował. Bo był to ich główny postulat.

Choć jak dla mnie to PiS wygrało bo PO przegrało na własne życzenie. To PO dało im wygraną, a nie 500+

[Napoleon7]

@ Zaraz, zaraz - w przypadku rządów PO z Tuskiem jako premierem było jakoś inaczej? @
Ależ oczywiście. Uważasz, że Tusk był jednowładcą w PO? To porównaj sobie chociaż relacje pomiędzy Tuskiem i Komorowskim a potem pomiędzy Kaczyńskim i Dudą. Nie wspomnę o drobnym fakcie, że Tusk został premierem, zmiany personalne czynił więc mając ku temu umocowanie prawne. A Kaczyński? Uważasz, że premier Szydło Szałamachę zdymisjonowała według własnego uznania a nie na polecenie prezesa? Tudzież że jest ona autorką składu personalnego swego rządu? Bądźmy poważni. Tego się w ogóle nie da porównywać.

@ Co nie zmienia faktu że finalnym efektem takiego postępowania jest osiągnięcie własnych korzyści poprzez okazanie braku szacunku wobec obowiązującego prawa.@
Nie masz racji. Po pierwsze bowiem, to owe "cwaniactwo" nie było powszechne. Po drugie, jest różnica pomiędzy obchodzeniem prawa czy nawet jego naginaniem a jawnym łamaniem. I jet to różnica kolosalna - i w skali procederu i jego rozmiarach.

@ Mamy tylu fachowców w różnych dziedzinach, ale z politykami u nas kiepsko.@
Wybacz, ale twoje myślenie jest błędne. Politycy są tacy jak ich wyborcy. Narzekamy na polityków? To zastanówmy się najpierw nad sobą.
Poza tym ocena polityków i ich polityki jest względna. Po pierwsze zależy od poglądów - ja mógłbym podać całe grono bardzo przyzwoitych jeżeli nie wybitnych naszych polityków. Po drugie zależy kryteriów oceny - czy oceniamy ich dokonania czy skuteczność wygrywania wyborów czy też realizowania swego programu? Ktoś mógł dokonać wielkich rzeczy rządząc krótko i odchodząc szybko w niebyt. Był wybitnym politykiem czy nie? Ktoś mógł wielokrotnie wygrywać ale jego politykę uznamy za szkodliwą - był wielkim politykiem czy nie? Z programem - to samo. Więc?
Mamy sporo dobrych ludzi w polityce. Dokonaliśmy ogromnych rzeczy w ostatnich trzech dekadach z okładem. Świat na podziwia. Tylko my narzekamy.

@ Ja poproszę po raz kolejny twarde dowody że porogram 500+ wygrał PiSowi wybory @
Myślę, że PiS wygrałby wybory i bez 500+. Ba, gdyby PO zdecydowało się ten program wpisać do programu wyborczego to i tak by przegrało. PiS wygrał bo:
- był kryzys i ludzie zaczęli go odczuwać,
- ambicje ludzi nie zostały zaspokojone (co po części było związane z kryzysem),
- PO znudziła się jako partia rządząca (banalne ale prawdziwe).
Ludzie chcieli by COŚ się zmieniło (stąd i tyle głosów padło na Kukiza, który przecież programu nie miał, nie ma i mieć nie będzie). No i się zmieniło.

@ Bo Polacy lubią jak im się coś daje. Bo PiS nic więcej nie oferował. Bo był to ich główny postulat. @
To był sztandarowy punkt PiS-u,ale niekoniecznie główny. Głównym była "dobra zmiana", którą każdy rozumiał jak chciał, bo to pojęcie pojemne. Generalnie PiS obiecywał, że wszystko się zmieni. I to wyborcy "kupili" bo tego co było mieli dość. 500+ mocno PiS-owi pomógł ale nie sądzę by miał decydujące znaczenie. Dlatego uważam, że PO mogła sobie żyły w kampanii wypruć i też by nic nie zrobiła. Taki klimat...
To między innymi dlatego tyle osób powtarza, że PiS i PO to jedno gdyż nie chce się przed sobą przyznać, że popełniło błąd (to taka naturalna reakcja obronna) i źle zrozumiało "dobrą zmianę". Co nie zmienia faktu, że mamy dokładnie to co chcieliśmy (jako społeczeństwo).
Narzekamy, że nią mamy wpływu na politykę a przecież wywróciliśmy Polskę do góry nogami - i to z premedytacją.

[Nezahualcoyotl]

Myślę, że PiS wygrałby wybory i bez 500+. Ba, gdyby PO zdecydowało się ten program wpisać do programu wyborczego to i tak by przegrało. PiS wygrał bo:
- był kryzys i ludzie zaczęli go odczuwać,
- ambicje ludzi nie zostały zaspokojone (co po części było związane z kryzysem),

Wszak gdzieś napisałeś że dzięki PO uniknęliśmy lub lekko odczuliśmy ów kryzys a teraz go używasz jako jednej z przyczyn przegranych wyborów?

[Napoleon7]

@ Wszak gdzieś napisałeś że dzięki PO uniknęliśmy lub lekko odczuliśmy ów kryzys a teraz go używasz jako jednej z przyczyn przegranych wyborów?@
Tak. A co w tym dziwnego? Ludzie/wyborcy nie rozumieją procesów ekonomicznych i nie potrafią oceniać obiektywnie tego co się dzieje. Tak było, jest i będzie. Obrywają ci, na których w danym momencie wypadnie (czyli ci, którzy maja pecha i rządzą podczas kryzysu). PO i tak sobie nieźle poradziło, bo na tyle minimalizowało skutki kryzysu, że rządziła dwie kadencje. Rządzić dwie kadencje w dobie kryzysu światowego to duży sukces, szczególnie w takim kraju jak nasz. Ale rządzić nie da się wiecznie a kryzys w końcu dał się ludziom odczuć. więc wygrać wyborów PO nie była w stanie. Jak się do tego doda znudzenie rządami PO, nadmierne oczekiwanie społeczne, propagandę PiS i popełniane przez rządzących błędy (bo takowe popełnia każdy) to jest co jest. Pamiętaj, że słuszne gospodarczo decyzje są zazwyczaj najmniej popularne. Ludzie zawsze oceniają bieżące posunięcia według swych osobistych interesów i dnia dzisiejsze. Mało kto jest w stanie wznieść się ponad bieżące osobiste interesy i patrzeć perspektywicznie.

[Volomir]

Ale rządzić nie da się wiecznie a kryzys w końcu dał się ludziom odczuć. więc wygrać wyborów PO nie była w stanie. Jak się do tego doda znudzenie rządami PO, nadmierne oczekiwanie społeczne, propagandę PiS i popełniane przez rządzących błędy (bo takowe popełnia każdy) to jest co jest. Pamiętaj, że słuszne gospodarczo decyzje są zazwyczaj najmniej popularne. Ludzie zawsze oceniają bieżące posunięcia według swych osobistych interesów i dnia dzisiejsze. Mało kto jest w stanie wznieść się ponad bieżące osobiste interesy i patrzeć perspektywicznie.

Było w stanie i to bardzo łatwo. PO nie chciało tych wyborów wygrać. Zanim powiem dlaczego to wytłumaczę dlaczego PO zmarnowało 100% szansę. Bo Polacy narzekają czy jest dobrze czy jest źle. I nie, nie chodzi mi o bronienie PO, bo mogli zrobić wiele dobrego. Za to popodnosili podatki, nie uporali się z żadnym ważnym problemem jak służba zdrowia, zusy czy reformy programów edukacyjnych itd. Ale dali ludziom coś innego. Dale Polsce pewną stabilność. Przez większość czasu nie odczuliśmy kryzysu. Na arenie międzynarodowej było jak było, ale przynajmniej nie byliśmy pośmiewiskiem - darujcie sobie te fejki z domniemanym wchodzeniem na krzesło Komorowskiego, tego nie było. Do tego Polacy mieli świadomość że nie wejdą w życie żadne barbarzyńsko-ideologiczne ustawy, jak ta antyaborcyjna. UE była stabilna i to ludzi cieszyło bo czy tego chcecie czy nie Korwniści, ludzie w UE chcą być i całe, kurde, szczęście. W TVP panował porządek, a nie tania propaganda jak za dobrej komuny. Bo teraz w mediach jest komuna v2. I podkreślę, wiem że PO nie rządziło dobrze, skoki na OFE, Vaty, afery. Ja wiem, że to złe, Ty to wiesz że jest złe, ale większość społeczeństwa ma to gdzieś. Ponarzekają że kradną - bo to politycy, bo zawsze kradną, bo to i tamto i przejdą do dalszego życia. Ale tak czy inaczej PO miało potężną kartę - stabilność.
A teraz co zrobiło PO pod koniec kadencji? Afera goni aferę - zamiast chociaż popróbować coś zrobić, uderzyć się w pierś, cokolwiek temat zbywamy a w mediach huczy. Mamy problem z imigrantami w Europie, większość kraju nastawiona negatywnie. Co robi Kopacz? Zamiast słuchać wyborców podlizuje się Merkel. Moja droga Pani Premier, ani Merkel, ani Papież ani nawet prezydent USA nie da zwycięstwa w wyborach. No i to straszenie KAczyńskim. Ludzie! Wszyscy wiedzą że Kaczyński, Macierewicz, Ziobro i Kurski to wariaci, nie trzeba tego podkreślać na każdym kroku. PO przyjęło po prostu taktykę zamknięcia się w kuli alternawtywnej rzeczywistości. Nie słuchało ludzi i zapomniało że w tym 30- paro milionowym kraju jest jeszcze kilka partii.
Do tego PiS naobiecywał gruszek na wierzbie więc też doszło im parę procencików.

[Bronti]

UE była stabilna i to ludzi cieszyło bo czy tego chcecie czy nie Korwniści, ludzie w UE chcą być i całe, kurde, szczęście

UE była stabilna. Bardzo ładnie, że podkreśliłeś to słowo. Była tak stabilna, że nie potrafiła sobie poradzić i nie potrafi nadal z hordami tzw. imigrantów oraz z setkami innych problemów

ludzie w UE chcą być

Szczególnie Anglicy

W innych krajach także narastają silne tendencje antyunijne i w przyszłości zapewne będziemy mieli kolejne exity.

Tendencji do reform też coś nie widać. Szczególnie wśród przywódców UE, dla których lekiem na kryzys Unii jest jeszcze większa integracja...

Powodzenia...

[chochlik20]

UE była stabilna. Bardzo ładnie, że podkreśliłeś to słowo. Była tak stabilna, że nie potrafiła sobie poradzić i nie potrafi nadal z hordami tzw. imigrantów oraz z setkami innych problemów

Problemu z imigrantami nie da się rozwiązać prostymi sposobami, jak niektórzy uważają. Problemy są i będą. Zniknie jeden, pojawi się drugi i trzeci, jak w życiu.

Szczególnie Anglicy

W innych krajach także narastają silne tendencje antyunijne i w przyszłości zapewne będziemy mieli kolejne exity.

Tendencji do reform też coś nie widać. Szczególnie wśród przywódców UE, dla których lekiem na kryzys Unii jest jeszcze większa integracja...

Powodzenia...

Daleko jeszcze UK do exity, bo przywódcy jej zdają sobie sprawę, że wychodząc gospodarka dużo straci. Pojawią się na nowo bariery gospodarcze, które znikły.
Tendencje do wyjścia to przejawiają partie nacjonalistyczne oraz ich sympatycy, którym roi się, że jak wyjdą to nad ich krajem zaświeci słoneczko dobrobytu.

W sumie zastanawiałem się dać to tutaj, czy też w innym temacie.
Jak wiadomo PiS jest dość mocno powiązany ze SKOK-ami, a tymczasem mamy kolejny upadek i zwiększenie grona upadłych:

Sąd Okręgowy w Gliwicach ogłosił upadłość Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej Skarbiec w Piekarach Śląskich (SKOK Skarbiec). Poczet upadłych SKOK się powiększa.

http://wyborcza.biz/biznes/1,147872,...tml#BoxBizLink

Co ciekawe, a propo SKOK-ów:

Postępowanie toczyło się w gdańskiej prokuraturze i dotyczyło przepływów finansowych między luksemburską spółką, w której członkiem zarządu jest Grzegorz Bierecki, a krajowymi SKOK-ami. Senator PiS był dwukrotnie przesłuchiwany, żądano od niego wydania dokumentów a do akt zaczęły trafiać tezy o konflikcie interesów oraz uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Gdy w trójmiejskiej prokuraturze zaczęto mówić, że w sprawie padną zarzuty, postępowanie przekazano innemu śledczemu i umorzono. Tak zakończyło się pierwsze śledztwo dotyczące centrali SKOK-ów.

http://www.newsweek.pl/polska/prokur...,379130,1.html

Były premier za rządów koalicji PiS-LPR-Samoobrona o SKOK-ach - http://www.tvp.info/21012253/pis-bro...liardowa-afera

Co ciekawe, a propo upadku kolejnych kas to program naprawczy, którego ostatecznym krokiem w razie groźby upadku jest przejęcie SKOK-u przez inny skok, a gdy to się nie powiedzie to przez inny bank - http://bank24.blox.pl/2013/07/Jak-w-...a-SKOK-ow.html

Wniosek jest taki, że SKOK-i to ser szwajcarski i tylko patrzeć, jak upadną kolejne i w końcu runie całość. Ciekaw jest wówczas kto stanie się kozłem ofiarnym? Tusk, poprzedni rząd, który zmusił w końcu SKOK-i do wpłat do funduszu gwarancyjnego czy też ktoś z partii? W każdym bądź razie ich upadek może być kolejnym gwoździem do trumny rządu PiS, albo też przyczynić się do jego upadku.

[Volomir]

UE była stabilna. Bardzo ładnie, że podkreśliłeś to słowo. Była tak stabilna, że nie potrafiła sobie poradzić i nie potrafi nadal z hordami tzw. imigrantów oraz z setkami innych problemów

No i? UE ma problemy, żadna nowość. Problem z uchodźcami, rozpasani urzednicy, krzywizny banana itd. Ale mimo wszystko lepiej w niej być niż nie być, i powinno to być jasne dla każdego kto chociaż trochę wychodzi poza "Radom Europy".

Szczególnie Anglicy

Nie przypominam sobie żeby Anglia była częścią Polski. Ale wiele się mogło zmienić od czasu mojego ostatniego zajrzenia do internetów.

W innych krajach także narastają silne tendencje antyunijne i w przyszłości zapewne będziemy mieli kolejne exity.

Na razie to z tego brexitu nic nie wyniklo, wiec mozesz sobie darowac. A nastroje? Zawsze były osoby ktore nie chcialy byc w UE, zadna nowość. Ale z nimi to pewnie tak jak z wiecami Korwina. 30 osób ale "tej siły nie powstrzymacie! idziemy po 0,5%" itd.

Ale tu nie chodzi o to zeby gdybac o UE, bo to temat rzeka. Chodzi o to co chca Polacy.