Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[szwejk]

Ciekawe spostrzeżenia pani Lauren Southern, dotyczące multikulti w Niemczech. Z jej punktu widzenia, to jest katastrofa.
https://www.youtube.com/watch?v=LtB05w-qvX8

A tutaj o problemie 40 letnich imigranckich "dzieci" w Szwecji. Islamscy "chłopcy" po prostu lubią się bawić, a feministki i lewicowe władze, to rozumieją...
https://www.youtube.com/watch?v=bTP6cgko_as

[Napoleon7]

@ Ciekawe spostrzeżenia pani Lauren Southern, dotyczące multikulti w Niemczech. @
To jest dokładnie to o czym pisałem. Zajmujemy się jakimś terroryzmem gdy tymczasem w jeden dzień ginie w wypadkach więcej ludzi niż w wyniku wszystkich zamachów przez rok. Ba, więcej jest pewno ofiar w wyniku "zwykłych" kryminalnych przestępstw! Terroryzm jest medialny ale nie on stanowi problem. Problem stanowi brak integracji i poczucie odrębności znacznej części imigrantów. I temu należy przede wszystkim przeciwdziałać. To wcale nie znaczy, że imigracji ma nie być! Ona być może. Ale powinna odbywać się pod jakąkolwiek kontrolą o sami imigranci przyjmowani z myślą o pełnej integracji. Co jak wierzę, przy dobrej polityce i ograniczonej liczbie imigrantów, mogłoby się udać. Mnie nie razi ktoś, kto mieszka w moim kraju i ma inny kolor skóry, turban na głowie czy wyznaje inną religię. Pod warunkiem wszakże, że taki ktoś ma choć z grubsza podobny jak ja system wartości. On może sobie nie jeść wieprzowiny - ani mnie to ziębi ani parzy - ale nie powinien traktować małżeństw wymuszanych na dzieciach za coś normalnego. Powinien być przekonany co do tego, że ludzie są równi (choć tu przecież i nasi niektórzy politycy dzielą nas na lepszy i gorszy sort!), państwo ma charakter świecki a jego przykazania religijne nie oznaczają, że prawo go nie obowiązuje itd. To wszystko da się zrobić ale nie tak jak to się dzieje obecnie.

[Wonsz]

" Mnie nie razi ktoś, kto mieszka w moim kraju i ma inny kolor skóry, turban na głowie czy wyznaje inną religię. Pod warunkiem wszakże, że taki ktoś ma choć z grubsza podobny jak ja system wartości. On może sobie nie jeść wieprzowiny - ani mnie to ziębi ani parzy - ale nie powinien traktować małżeństw wymuszanych na dzieciach za coś normalnego. Powinien być przekonany co do tego, że ludzie są równi (choć tu przecież i nasi niektórzy politycy dzielą nas na lepszy i gorszy sort!), państwo ma charakter świecki a jego przykazania religijne nie oznaczają, że prawo go nie obowiązuje itd. To wszystko da się zrobić ale nie tak jak to się dzieje obecnie."

I właśnie dokładnie dlatego, muzułmańscy Imigranci, z bliskiego wschodu (i nie tylko) nie mogą przyjeżdżać do Polski i właśnie dlatego nie zgadzam się na "uchodźców".
Przy czym nie rozumiem w czym problem i dlaczego ktoś się spina że jesteśmy nietolerancyjni i nie otwarci na obcych, skoro przyjmujemy hordy Ukraińców. I nikt im pogromów nie robi nikt ich nie prześladuje, po prostu sobie żyją. Z tego co widziałem ankiety, ludziom to wcale nie przeszkadza.

[Bartolomeo]

Ja to w ogóle nie widzę sensu nad dywagowaniem czy Polacy ich chcą czy nie.
Przecież oni wcale nie chcą tu być, nawet jak dostaną się tu na chwilę to i tak zmykają do Niemiec.

[Nezahualcoyotl]

To jest dokładnie to o czym pisałem. Zajmujemy się jakimś terroryzmem gdy tymczasem w jeden dzień ginie w wypadkach więcej ludzi niż w wyniku wszystkich zamachów przez rok. Ba, więcej jest pewno ofiar w wyniku "zwykłych" kryminalnych przestępstw!

Różnica jest zasadnicza czego,jak widzę,nie dostrzegasz lub świadomie to czynisz.Ludzie się nie rozbijają samochodami z imieniem swojego bóstwa na ustach w celu fizycznej eliminacji drugiego człowieka z powodów religijnych.Nie wkładaj do jednego worka wszystkich patologii tylko dlatego że mają śmierć jako wspólny mianownik.

Terroryzm jest medialny ale nie on stanowi problem. Problem stanowi brak integracji i poczucie odrębności znacznej części imigrantów. I temu należy przede wszystkim przeciwdziałać.

Zamierzasz uszczęśliwiać ludzi na siłę?Ile razy trzeba Tobie powtarzać iż muzułmanie nie chcą się integrować z kulturą europejską na wszystkich jej płaszczyznach.No oprócz wsparcia socjalnego...

To wcale nie znaczy, że imigracji ma nie być! Ona być może. Ale powinna odbywać się pod jakąkolwiek kontrolą o sami imigranci przyjmowani z myślą o pełnej integracji.

Masło maślane.Cóż poczniesz kiedy po roku odkryjesz że muzułmanin którego wpuściłeś ma w głębokim poważaniu nasze europejskie wartości?Wyrzucisz go z powrotem do morza?To takie sprzeczne z naszymi wartościami które się tworzyły od czasów starożytnych,skonsolidowały poprzez chrześcijaństwo a uległy osłabieniu poprzez politykę multi-kulti.

Co jak wierzę, przy dobrej polityce i ograniczonej liczbie imigrantów, mogłoby się udać.

Popatrz ale obiektywnym okiem na Europę Zachodnią a następnie powiedz czy dalej wierzysz w te bzdety?Chcesz głaskać żmiję,ok ale rób to na jej terenie.Osobiście wolę jej uciąć łeb jednak żeby tego nie czynić najlepiej jej nie wpuszczać do swego domu.

Mnie nie razi ktoś, kto mieszka w moim kraju i ma inny kolor skóry, turban na głowie czy wyznaje inną religię. Pod warunkiem wszakże, że taki ktoś ma choć z grubsza podobny jak ja system wartości.

Zatem wtopa bo kto jak kto ale muzułmanie mają całkowicie odmienne od europejskiego postrzeganie świata w którym żyjemy.Zatem lepiej nie eksperymentować skoro wynik z góry jest przewidywalny.

On może sobie nie jeść wieprzowiny - ani mnie to ziębi ani parzy - ale nie powinien traktować małżeństw wymuszanych na dzieciach za coś normalnego. Powinien być przekonany co do tego, że ludzie są równi (choć tu przecież i nasi niektórzy politycy dzielą nas na lepszy i gorszy sort!), państwo ma charakter świecki a jego przykazania religijne nie oznaczają, że prawo go nie obowiązuje itd. To wszystko da się zrobić ale nie tak jak to się dzieje obecnie.

Jak powyżej...

[Volomir]

Terroryzm jest medialny ale nie on stanowi problem. Problem stanowi brak integracji i poczucie odrębności znacznej części imigrantów. I temu należy przede wszystkim przeciwdziałać.

Ile zamachów ma mieć jeszcze miejsce? Ile dzielnic muzułmańskich, które nie chcą się integrować ma jeszcze powstać? Ile nieudanych programów integracyjnych ma się zmarnować? Ile socjalnych mieszkań zostanie jeszcze zdewastowanych? Ile jeszcze praw damy muzulmanom? Ile jeszcze poprawności politycznej potrzeba? To nie działa - prosta piłka. Europa cały czas próbuje ich zintegrować na siłę, ale oni nie chcą! Ale Europa będzie próbować dalej. Troche jak nasza reprezentacja w piłce. Nie wyszło 100 razy lewą stroną, to spróbujemy kolejne 100 razy. Po co próbować czegoś innego?

[Napoleon7]

Wybaczcie Panowie, ale to co piszecie to jakieś szaleństwo. Odnoszę takie wrażenie, że wystarczy bardziej umiarkowanie spojrzeć na problem imigrantów i jest się wrzucanym do jednego worka ze zwolennikami multi-kulti czy podobnych pomysłów. Dla mnie przerażające jest to, że opcja skrajna zaczyna być niejako"obowiązująca" (mozna by powiedzieć "kto nie z nami ten przeciw nam").

@ Ile zamachów ma mieć jeszcze miejsce? @
Zamachy będą nie tak długo jak będą przybywać imigranci tylko jak długo będzie funkcjonować islam w swej radykalnej postaci. I jak długo na świecie będą żyć idioci, którzy skrajnym postawom będą ulegać.

@ Ile dzielnic muzułmańskich, które nie chcą się integrować ma jeszcze powstać? @
Zwracałem uwagę właśnie na to by takie dzielnice NIE POWSTAWAŁY. One są efektem multi-kulti i przejawem klęski tej polityki.

@ Ile nieudanych programów integracyjnych ma się zmarnować? @
? A ile było realizowanych? Bo poza podejściem multi-kulti to ja sobie żadnego większego programu (a właściwie programów bo coś takiego było realizowane w eóżnych postaciach) nie przypominam. Bo problem polega właśnie na tym, o czym wspominałem, że takich programów NIE MA.

@ Ile socjalnych mieszkań zostanie jeszcze zdewastowanych? @
Socjalne mieszkania mają to do siebie, że są przeznaczone dla ludzi specyficznych, nie do końca sobie radzących z życiem. I są one, jeżeli jż, dewastowane przez takowych a nie przez imigrantów. to, że wśród imigrantów jest relatywnie bardzo dużo owych nie dających sobie rady z życiem to już odrębna sprawa - ale o tym właśnie piszę jak i o tym, że dużą winę za to ponosi właśnie multi-kulti. Tak czy inaczej - nie mylmy pojęć.

@ Ile jeszcze praw damy muzułmanom? @
? A mamy jakieś odbierać? W państwie demokratycznym każdy winien mieć dokładnie takie same prawa. A patologie brały się nie tyle z nadmiernych praw ile z nieuzasadnionej tolerancji dla łamania/naruszania praw istniejących przez owych imigrantów o odmiennej kulturze i odmiennych wartościach (co znów było/jest efektem nieodpowiedzialnej polityki multi-kulti).

@ Ile jeszcze poprawności politycznej potrzeba? @
A gdzie tu widzisz, choćby na tym forum, "poprawność polityczną"? Gdzie jest "poprawność polityczna" w postawie która uznaje tylko rozwiązanie skrajnie emigranckie? To przegięcie w drugą stronę, które skończy się takimi samymi (w swej skali, bo w sensie dosłownym problemy będą inne) problemami.

@ To nie działa - prosta piłka. Europa cały czas próbuje ich zintegrować na siłę, ale oni nie chcą! @
Chyba się nie rozumiemy. Bo według mnie Europa nawet nie próbowała ich zintegrować. A generalnie to w ogóle się nie przejmowała problemem, który został zauważony dopiero od kilku lat. O czym świadczy skala migracji - takiej masy imigrantów nikt nie jest bowiem w stanie zintegrować.

@ I właśnie dokładnie dlatego, muzułmańscy Imigranci, z bliskiego wschodu (i nie tylko) nie mogą przyjeżdżać do Polski i właśnie dlatego nie zgadzam się na "uchodźców". @
Tyle tylko, że to co piszesz nie ma sensu (przynajmniej na dzień dzisiejszy). Bo jesteśmy w UE i póki co nie ma granic pomiędzy państwami. Ich wprowadzenie oznaczałoby cofnięcie procesu unijnej integracji i w perspektywie bardzo prawdopodobny rozpad Unii. Utrzymanie w tych warunkach tylko wspólnego rynku na 100 % skończyłoby się ostateczną klęską przy najbliższym kryzysie. Więc jeżeli imigranci będą chcieli do nas przyjechać to póki nie będzie granic to przyjadą czy się to tobie podoba czy nie. A jeżeli będą granice to będzie się nam prędzej czy później żyło gorzej - mniej dostatnie i mniej bezpiecznie. Czyli problemy spowodowane ew. rozpadem UE będą nieporównanie większe niż problemy spowodowane napływem imigrantów do Polski (co pewno nastąpi, choć w drugiej kolejności).
Rozwiązania problemu trzeba szukać kompleksowo - dla całej UE. Inaczej najlepsze pomysły się nie udadzą. A rozwiązanie takie musi uwzględniać stanowisko wszystkich państw. Czyli - musi to być jakiś rozsądny kompromis. Postawa skrajna, taką jaka przyjmujemy, jest tu nieodpowiedzialna. Przy czym, aby było jasne, nieodpowiedzialna jest też postawa np. Merkel, która wręcz prowokuje problemy. Nasze nieszczęście polega na tym, że mało kto w tym emocjonalnym problemie rozumie konieczność zawarcia rozsądnego kompromisu i problem ten tylko narasta. Z jednej strony jet to wina Merkel i osób podobnie myślących, z drugiej jednak także takich postaw jakie prezentujecie Wy, Panowie.

[chochlik20]

Zamierzasz uszczęśliwiać ludzi na siłę?Ile razy trzeba Tobie powtarzać iż muzułmanie nie chcą się integrować z kulturą europejską na wszystkich jej płaszczyznach.No oprócz wsparcia socjalnego...

Argument jedynie połowicznie prawdziwy. W Europie żyją muzułmanie, którzy się zintegrowali bez przeszkód z kulturą europejską. Problem są radykałowie oraz tzw. "islam pustyni" ,którzy/który nie rozumie tego, że dwie różne kultury mogą żyć obok siebie bez żadnych większych zgrzytów.
Terroryzm mimo wszystko jest medialny i nie da się temu zaprzeczyć.

Masło maślane.Cóż poczniesz kiedy po roku odkryjesz że muzułmanin którego wpuściłeś ma w głębokim poważaniu nasze europejskie wartości?Wyrzucisz go z powrotem do morza?To takie sprzeczne z naszymi wartościami które się tworzyły od czasów starożytnych,skonsolidowały poprzez chrześcijaństwo a uległy osłabieniu poprzez politykę multi-kulti.

Najpierw trzeba by ustalić jakie są europejskie wartości, bo niektórzy Europejczycy, jak np. redaktor z Frondy zaproponował karę chłosty za seks pozamałżeński...

Popatrz ale obiektywnym okiem na Europę Zachodnią a następnie powiedz czy dalej wierzysz w te bzdety?Chcesz głaskać żmiję,ok ale rób to na jej terenie.Osobiście wolę jej uciąć łeb jednak żeby tego nie czynić najlepiej jej nie wpuszczać do swego domu.

Nie przesadzasz kapkę? Bo jakby nie patrzeć wielu krajach muzułmańskich żyją obok siebie różne kultury i jest spokojnie. Weźmy choćby pod lupę Maroko.

Obecnie Maroko jest jedynym krajem muzułmańskim i arabskim, gdzie Żydzi mogą czuć się w miarę bezpiecznie, nawet po serii zamachów przeprowadzonych przez islamskich terrorystów. Na takie wydarzenia jak pielgrzymka do grobu rabina Zmirro przyjeżdżają nawet obywatele Izraela.
Sam przebieg uroczystości w mieście Safi mówi wiele o stopniu marokańskiego dialogu między judaizmem a islamem. Są na nich obecni przedstawiciele obu religii i marokańskich władz. Wspólne modlitwy, występ żydowsko-muzułmańskiego zespołu, to wszystko ma miejsce w Maroku.
Na tegorocznych obchodach związanych z pielgrzymką do Safi oprócz rabina Maroka, Aarona Monsenego, pojawił się także miejscowy gubernator. Obaj są zgodni, że dają lekcję światu muzułmańskiemu jak powinien wyglądać dialog między judaizmem a islamem.
http://afryka.org/afryka/maroko-przyjazne--ydom,news/

W Egipcie żyją Koptowie, w Libanie było spokojnie aż zaczęli masowo napływać Palestyńczycy.

Zatem wtopa bo kto jak kto ale muzułmanie mają całkowicie odmienne od europejskiego postrzeganie świata w którym żyjemy.Zatem lepiej nie eksperymentować skoro wynik z góry jest przewidywalny.

Jakie jest europejskie postrzeganie świata? Bo w Europie mamy masę grup od skrajnie prawicowych poglądów do skrajnie lewicowych i każda grupa widzi inaczej ukształtowaną Europę.

Europa cały czas próbuje ich zintegrować na siłę, ale oni nie chcą! Ale Europa będzie próbować dalej. Troche jak nasza reprezentacja w piłce. Nie wyszło 100 razy lewą stroną, to spróbujemy kolejne 100 razy. Po co próbować czegoś innego?

Gdyby ktoś na siłę integrował Cię do odmiennej kultury pozwoliłbyś na to?

[szwejk]

Ciekawa dyskusja na temat islamu i tolerancji.Tylko, czy rozmówca jest tym, za kogo się podaje? Czy możliwe jest bycie polskim muzułmaninem, gejem i narodowcem równocześnie? Przedstawione tam argumenty, jednak dają do myślenia...

https://www.youtube.com/watch?v=z6bEHS8GX_U

[Bartolomeo]

Wartości europejskie? Przecież muzułmanie brzydzą się nimi. Oburza ich nasz styl życia, rozwiązłość eurpejek ( choć korzystają - hipokryci )