Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[Napoleon7]

Bo oprócz nas, są jeszcze Szwecja, Finlandia, i Rumunia. Nasi najpoważniejsi sojusznicy o takich samych (no teoretycznie bo nie ma 100% wspólnych interesów) interesach.

Naszym najpoważniejszym partnerem, czy się to komuś podoba czy nie, są Niemcy. Przynajmniej w zakresie gospodarczym. W wymiarze politycznym dochodzą do tego USA i (a przynajmniej powinna dojść) Francja (bo teraz ona jest, obok Niemiec, najważniejszym państwem UE). Szwecja, Finlandia czy Rumunia nie mają dla nas pierwszorzędnego znaczenia. Jeżeli ktoś tak uważa, to jest osobą naiwną a nawet wręcz niepoważną.
Tylko o czym my w ogóle dyskutujemy? Nasza pozycja w UE jest już w ruinie, ani we Francji ani w Niemczech poważnie nas nie traktują (zresztą podobnie jak w V4) a w USA władzę objął Trump.

[Draken]

Naszym najpoważniejszym partnerem, czy się to komuś podoba czy nie, są Niemcy. Przynajmniej w zakresie gospodarczym. W wymiarze politycznym dochodzą do tego USA i (a przynajmniej powinna dojść) Francja (bo teraz ona jest, obok Niemiec, najważniejszym państwem UE). Szwecja, Finlandia czy Rumunia nie mają dla nas pierwszorzędnego znaczenia. Jeżeli ktoś tak uważa, to jest osobą naiwną a nawet wręcz niepoważną.
Tylko o czym my w ogóle dyskutujemy? Nasza pozycja w UE jest już w ruinie, ani we Francji ani w Niemczech poważnie nas nie traktują (zresztą podobnie jak w V4) a w USA władzę objął Trump.

Zawsze można się przymilać do takich gigantów jak Węgry Orbana, Białoruś Łukaszenki czy Osetia i Abchazja. Chętnie z nami będą współpracować, pytanie tylko czy się opłaca, z innych gigantów jest jeszcze Wenezuela i Serbia, no może jeszcze Korea Północna i jakaś Angola.

Ale na poważnie to ten rząd zrobił więcej złego dla naszej pozycji na arenie międzynarodowej niż wszystkie poprzednie rządy razem wzięte. Teraz jeszcze tylko brakuje, żeby wystawili nakaz aresztowania za Sikorskim i chcieli go zatrzymać.

Sent from my SM-T815 using Tapatalk

[Napoleon7]

Ale na poważnie to ten rząd zrobił więcej złego dla naszej pozycji na arenie międzynarodowej niż wszystkie poprzednie rządy razem wzięte.

Drobne sprostowanie (nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wolę sprostować): wszystkie poprzednie razem wzięte (może poza okresem 2005-2007) generalnie dla pozycji Polski na arenie międzynarodowej zrobiły dużo dobrego - one tę pozycję budowały. I nieźle im się to udało (choć oczywiście za tymi działaniami musiała iść także poprawa sytuacji gospodarczej - trudno mieć uznana pozycję międzynarodową będąc krajem bardzo biednym).
Teraz to minęło bezpowrotnie. Bo nawet jeżeli PiS przegra kolejne wybory (i fakt ten uzna!) to pozostanie. Cokolwiek by bowiem ta partia nie nabroiła to nadal będzie miała zwolenników bo wychowała sobie "wyznawców". A jeśli przetrwa, to po jakimś czasie ludzie o jej wybrykach zapomną i znów będzie miała szansę powrócić do władzy. Na świecie będą mieli tego świadomość. Więc nawet przy odpowiedzialnych rządach, dopóki będzie istnieć PiS (lub coś w rodzaju PiS bis) to nasza pozycja będzie znacznie słabsza niż przed 2016 rokiem. Pewne straty w zasadzie już nie będą do odrobienia. Na świecie będziemy postrzegani jako państwo którego spora część ludności nastawiona jest nacjonalistycznie, ksenofobicznie i antyunijnie i że istnieje u nas przyzwolenie na autorytaryzm. I niestety, muszę to przyznać ze wstydem, tacy po części jesteśmy - ocena ta będzie prawidłowa. Gdybym był więc na miejscy "starego" zachodu traktowałbym Polskę jako partnera także z dystansem.

[Draken]

Drobne sprostowanie (nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wolę sprostować): wszystkie poprzednie razem wzięte (może poza okresem 2005-2007) generalnie dla pozycji Polski na arenie międzynarodowej zrobiły dużo dobrego - one tę pozycję budowały. I nieźle im się to udało (choć oczywiście za tymi działaniami musiała iść także poprawa sytuacji gospodarczej - trudno mieć uznana pozycję międzynarodową będąc krajem bardzo biednym).
Teraz to minęło bezpowrotnie. Bo nawet jeżeli PiS przegra kolejne wybory (i fakt ten uzna!) to pozostanie. Cokolwiek by bowiem ta partia nie nabroiła to nadal będzie miała zwolenników bo wychowała sobie "wyznawców". A jeśli przetrwa, to po jakimś czasie ludzie o jej wyb rykach zapomną i znów będzie miała szansę powrócić do władzy. Na świecie będą mieli tego świadomość. Więc nawet przy odpowiedzialnych rządach, dopóki będzie istnieć PiS (lub coś w rodzaju PiS bis) to nasza pozycja będzie znacznie słabsza niż przed 2016 rokiem. Pewne straty w zasadzie już nie będą do odrobienia. Na świecie będziemy postrzegani jako państwo którego spora część ludności nastawiona jest nacjonalistycznie, ksenofobicznie i antyunijnie i że istnieje u nas przyzwolenie na autorytaryzm. I niestety, muszę to przyznać ze wstydem, tacy po części jesteśmy - ocana ta będzie prawidłowa. Gdybym był więc na miejscy "starego" zachodu traktowałbym Polskę jako partnera także z dystansem.

Zawsze można zmienić sojuszników, ale nawet Chiny czy inne reżimy będą krzywo patrzeć na nas i na nasze zachowanie. PiS raczej te wybory wygra i to spokojnie, 500+/Flaszka+ jest obliczona na kupienie ludu, reforma szkolnictwa to samo, Mieszkanie+ też. Jedynym ogarniętym ministrem był Szałamacha, który liczył pieniądze i wiedział, że to się sypnie. Jak się postarają to do dwóch lat dobiją do progu ostrożnościowego 60% PKB. A wtedy będą mieli problemy z utrzymaniem cyrku, ale zawsze można zwalić winę na opozycję czy coś innego.
W Polsce brakuje opozycji, która by była zdolna stworzyć odpowiedź na PiS, jest Nowoczesna, która dla mnie najlepiej na ten moment wygląda, ale nie ma jeszcze dużego poparcia i się wydaje taka mdła.
Co do nacjonalizmu, to mylisz go z szowinizmem, nacjonalizm według jego definicji nie jest taki zły, tylko że to bydło na prawicy zamienia go w szowinizm i kilka innych rzeczy.

Sent from my SM-T815 using Tapatalk

[Nezahualcoyotl]

a Trump przyjmie ich pod swoje skrzydła zgodnie z obietnicą zniesienia wiz dla Polaków. Oczywiście dla tego "lepszego sortu"

Tylko to nie prezydent USA decyduje o przyznaniu lub zniesieniu wiz.

[Gajusz Mariusz]

Jak się postarają to do dwóch lat dobiją do progu ostrożnościowego 60% PKB.

Przecież przesuną próg, bo to jakiś lewacki szlaban na poczynania wybrańców narodu , nie po to zdobędą władzę w TK by takie stare przeszkody układu im przeszkadzały. Partnerskie stosunki z Rosją? W obrotach handlowych jeszcze sprzed 2010 ani my dla nich ani oni dla nas nie byli jakimś gospodarczo wielkim partnerem, odliczając Stację Rosja to już w ogóle słabo. Ale powtórzę: nie w tym rzecz by się skundlić jak tu chcą poniektórzy: cokolwiek myślę o katastrofie smoleńskiej: najpierw oddanie wraku bo po 1,5-2 latach to ich psi obowiązek a każdy dzień zwłoki to policzek dla każdego kto się czuje patriotą nad Wisłą. I tu nie ma nic do rzeczy embargo takie czy takie. Bo po pierwsze prokuratura rosyjska ma gotowiec w 100% tożsamy z raportem MAK-u w tydzień po katastrofie, po drugie nie upubliczniają te pacany z Moskwy miejsca pochówków tysięcy naszych członków rodzin bo... trwa śledztwo w sprawie Katynia. Analogia wskazuje że możemy być tak klepani po twarzy kilkadziesiąt lat i sprawa nie drgnie. No i cena gazu (i ilość i odległość przesyłu nijak jej nie tłumaczyła) najwyższa w Europie (mimo normalnych stosunków sprzed 2010).

Tak więc Panowie, skończcie z tym waleniem się w piersi i więcej godności. A tych najbardziej natchnionym w tej kwestii polecam przestać popierać PiS bo przy takim ministrze wojny to cokolwiek dziwnie wygląda i budzi śmiech. Choć śmiech to zdrowie.

[Presidente]

No i cena gazu (i ilość i odległość przesyłu nijak jej nie tłumaczyła) najwyższa w Europie (mimo normalnych stosunków sprzed 2010).

Toż to zasługa naszego wielkiego traktorzysty. W dodatku do 2022 roku a chcieli do 2037

Przecież przesuną próg, bo to jakiś lewacki szlaban na poczynania wybrańców narodu , nie po to zdobędą władzę w TK by takie stare przeszkody układu im przeszkadzały.

No popatrzcie a Rostowski nie bawił się w żadne TK tylko próg ostrożnościowy sobie zawiesił. Można? Można

[Nezahualcoyotl]

Demokracja zawsze jest zagrożona gdy wygrywają ci co nie powinni - to oczywiste.

I właśnie dlatego szkoda czasu na polemikę z Tobą .

[Gajusz Mariusz]

Toż to zasługa naszego wielkiego traktorzysty. W dodatku do 2022 roku a chcieli do 2037

Plus braku dywersyfikacji. Pewnie było tak że Rosjanie nam chcieli obniżyć cenę a my stanowczo byliśmy temu przeciwni. Sam widzisz, nawet w normalnych warunkach nie ma z nimi dobrych interesów.

No popatrzcie a Rostowski nie bawił się w żadne TK tylko próg ostrożnościowy sobie zawiesił. Można? Można

I dlatego mnie dziwi postawa tych co to głosowali lub przynajmniej bronią rząd bo "dobra zmiana" a jednocześnie nie przeszkadza im betonowanie tych samych rozwiązań (kolesiostwo, podsłuchy, stosunek do Ukrainy i Rosji, wchodzenie w tyłek USA itd itd)

[chochlik20]

Tylko to nie prezydent USA decyduje o przyznaniu lub zniesieniu wiz.

Ja to wiem, ale to, że nasi politycy o tym nie wiedzą to inna kwestia

http://www.tvp.info/27668979/bedziem...zniesienia-wiz