Zobacz wyniki ankiety: Jaki jest wg Ciebie najlepszy ustrój terytorialny?

Głosujących
18. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Unitaryzm(aktualny w Polsce)

    9 50.00%
  • Federalizm

    9 50.00%
Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 20

Wątek: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

  1. #11
    Podstoli
    Dołączył
    Feb 2010
    Lokalizacja
    Szamotuły
    Postów
    473
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    a śląskie miałoby 3 lub więcej, bo opolskie nie chce wchłonięcia przez aglomerację katowicką, tak samo Wrocław i Dolny Śląsk, byłaby wojna kto jest stolicą, Wrocław czy Katowice, opolszczyzna nie chciałaby ani jednego ani drugiego, byłaby wielka wojenka o władzę i tyle
    Towarzyszu, w Polsce są dwa województwa które mają po dwie stolice i jakoś wojen nie widzę.

  2. #12
    Podkomorzy
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Białystok/Warszawa
    Postów
    1 236
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    Cytat Zamieszczone przez Duncan Idaho
    cały czas są pomysły socjalistów by to Bruksela ustalała podatki, i tak w końcu będzie, teaz socjalisći w RFN chcą prawnego zakazu handlu w niedzielę w całej UE, to już lekka przesada, i przykładów głupoty można mnożyć

    dziś prawie całe prawo w II PRL pochodzi z Brukseli, lub musi być zgodne z Brukselą, to ma być federacja?
    W USA całe prawo musi być zgodne z konstytucją, podobnie jest w UE, tyle że te konstytucje mocno różnią się objętością Można dyskutować jak duża część prawa jest jakoś zależna od Brukseli w porównaniu do USA, ale nie jestem na tyle kompetentny, żeby to jednoznacznie stwierdzić. Faktem jest że w UE pojawiają zapędy do poszerzania tego pola zależności.

    [quote:norcrpxa]Wtedy takie kujawsko - pomorskie miałoby osiem regionów, a całe śląskie byłoby jednym.
    a śląskie miałoby 3 lub więcej, bo opolskie nie chce wchłonięcia przez aglomerację katowicką, tak samo Wrocław i Dolny Śląsk, byłaby wojna kto jest stolicą, Wrocław czy Katowice, opolszczyzna nie chciałaby ani jednego ani drugiego, byłaby wielka wojenka o władzę i tyle[/quote:norcrpxa]
    W zasadzie chodziło mi o max 5-6 regionów, ale nijak nie widzę kryteriów, wg których można by podzielić kraj. Jednak bez silnych podstaw historycznych trudno jest zdecydować się na federalizm.
    Prosperity or egalitarianism - you have to choose. I favor freedom - you never achieve real equality anyway, you simply sacrifice prosperity for an illusion. - Mario Vargas Llosa

  3. #13
    Witia
    Gość

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    UE nie jest federacją, a właśnie blizej jej do unitaryzmu, panowie wogóle nie wiedzą czym jest federalizm, bo jak można uważać, że federalizm=władza bliżej ludzi, jak to nie ma z tym nic wspólnego, czy że UE to federacja jak całe prawo w UE jest uchwalane przez centralne organy i narzucany każdemu województwu Unii Europejskiej, w USA każdy State sam tworzy prawo, w UE prawo tworzy Bruksela a reszta ma go ratyfikować
    Słuchaj, nie interesują nikogo Twoje prywatne definicje omawianych pojęć. Jeżeli twierdzisz, że nadrzędnym celem federalizmu nie jest zbliżenie władzy maksymalnie blisko ludzi ( w sensie takie rozdzielenie władzy, aby decyzję podejmowano na jak najniższych szczeblach administracyjnych, toteż będą one lepiej uwzględniać potrzeby regionu i grup społecznych ), to czekam na logiczną argumentację.

  4. #14
    Witia
    Gość

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    a kogoś obchodzą twoje nowe definicje? bez uzasadniania
    Ja w przeciwieństwie do Ciebie definicji nie wymyślam, bo mam w domu encyklopedię.

    a teraz czekam na konkretny cytat z mojej wypowiedzi, gdzie twierdzę, że nadrzędnym celem nie jest zbliżenie władzy maksymalnie blisko ludzi
    Proszę bardzo:
    (...)bo jak można uważać, że federalizm=władza bliżej ludzi, jak to nie ma z tym nic wspólnego(...)

    To są Twoje słowa. Jeżeli faktycznie celem federacji jest zbliżenie władzy do ludzi, to z tego wynika, że ideowo federacja = władza blisko ludzi. Ja rozumiem, że chodzi również o rzeczy takie jak decentralizacja władzy... ale podstawowa idea pozostaje taka sama.

    proszę o odpowiedź na proste pytanie, gdzie władza jest bliżej ludzi, w unitarnej Polsce czy federalnej Rosji
    Oczywiście, że w Rosji. To wynika z definicji pojęcia federalizmu.

    'Poszczególne podmioty federacji uzyskały uprawnienia własne lub wyłączne:
    • prawo do uchwalania konstytucji i statutów, uchwalania ustaw i przyjmowania uchwał (muszą być zgodne z konstytucją i ustawami federalnymi),
    • rozstrzyganie o systemie organów władzy,
    • możliwość przekazywania kompetencji własnych organom wyższym (z możliwością ich odzyskania),
    • prawo do reprezentacji na szczeblu federacji (każdy podmiot posiada dwóch przedstawicieli w Radzie Federacji).'

    Masz coś takiego w Polsce ? W Rosji decentralizacja władzy jest większa niż u nas, a im większa decentralizacja, tym władza bliżej ludzi.

    śmieszne jest to, że czekasz na logiczna argumentację z mojej strony, a sam nie podałeś ani jednego argumentu tylko piszesz ciągle tak:
    Ty bardzo rzadko coś argumentujesz zwrotami innymi niż 'trzeba być oszołomem', 'nie macie racji', itd...

  5. #15
    Witia
    Gość

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    Chyba wiem co tak Cię rozzłościło.

    Czy jeżeli przeformułuję swoją myśl w następujący sposób: Uważam federalizm za lepszy, gdyż w większości ( albo jakiejś części ) sytuacji ten system dąży do decentralizacji władzy i zbliżenia władzy do ludzi, zaakceptujesz to ?

  6. #16
    Stolnik Awatar Idill`a (MZ)
    Dołączył
    Jan 2010
    Postów
    1 156
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    60
    Otrzymał 81 podziękowań w 58 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    Zdecydowanie dla tak stosunkowo dość średniego państewka jak nasze, najlepszym rozwiązaniem jest unitaryzm lecz w pewnym zakresie troszkę bardziej zdecentralizowany szczególnie w obszarze województw, Ustrój Federalny moim zdaniem nie sprawdza się wszędzie, a jeżeli już to jest powodem wielu rozłamów społecznych, chyba dostatecznie dobrym przykładem jest Rosja gdzie podziały społeczne są wyjątkowo gruntowne, zarówno na poziomie społeczno-kulturalnym jak i w gospodarczym sektorze...
    Rosja właśnie z tym się boryka już od pewnego czasu. W stanach Zjednoczonych również każdy kto zwiedził to państwo wie, że podział między północną, a południem to nie tylko sentyment, ale zasadnicza różnica poglądów w wielu sprawach i obawiam się , że kryzys gospodarczy w większej skali w tym kraju może obudzić dawane XIX wieczne konflikty.......
    Najlepszym przykładem państwa dużego, a jednak o ustroju unitarnym są Chiny, świetnie rozwijające się zarówno na poziomie gospodarczym jak i kulturalno-społecznym, państwo świetnie połączyło ustrój unitarny z domieszką decentralizacji prowincjonalnej..
    Polska ma szanse na taki rozwój jak chociażby w Chinach, państwo unitarne łączy naród i wzmacnia patriotyzm, a także wzmacnia państwo na najwyższych szczeblach....

  7. #17
    Podczaszy
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Wolny Ślonsk
    Postów
    709
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    i Konstytucja 3 maja wprowadzała unitaryzm
    K3M operowała na zasadzie stanowości prawa - i już chociażby to dyskwalifikują ten dokumant w tej dyskusji

    w UE prawo tworzy Bruksela a reszta ma go ratyfikować
    to propaganda. Zasada pomocniczości w stanowieniu rozwiązań się kłania


    ogólnie argumenty ścinają z nóg i lepiej zamknać temat
    właśnie zostałem ścięty

    Najlepszym przykładem państwa dużego, a jednak o ustroju unitarnym są Chiny, świetnie rozwijające się zarówno na poziomie gospodarczym jak i kulturalno-społecznym, państwo świetnie połączyło ustrój unitarny z domieszką decentralizacji prowincjonalnej..
    a jednak: Tybet, Prowincje mongolskie... co z wieloma innymi? - dominuje ludność Han, jednak Chiny są raczej przykładem nie-liczenia się z własnymi obywatelami, niż patriotyzmu?


    Ceterum censeo, że Śląsk powinien być wolny

  8. #18
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 453
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 1 podziękowanie w 1 poście

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    Ceterum censeo, że Śląsk powinien być wolny
    Że stolica we Wrocławiu - mi pasuje... )
    "Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta."

    "Walenie głową w mur to czynność o dużym znaczeniu poznawczym: uzmysławia ona walącemu siłę muru w sposób niezwykle dobitny i plastyczny – inaczej znałby ją tylko ze słyszenia."

    Stefan Kisielewski

  9. #19
    Stolnik Awatar Idill`a (MZ)
    Dołączył
    Jan 2010
    Postów
    1 156
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    60
    Otrzymał 81 podziękowań w 58 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    a jednak: Tybet, Prowincje mongolskie... co z wieloma innymi? - dominuje ludność Han, jednak Chiny są raczej przykładem nie-liczenia się z własnymi obywatelami, niż patriotyzmu?
    Chciałbym zauważyć, że CHRL istnieje, zaledwie nieco powyżej pół wieku, Tybet został przejęty militarnie, podobnie prowincje mongolskie, które odzyskały "marionetkową' niepodległość w czasach drugiej wojny światowej, później ją straciły i to powoduję swoistą nie chęć do "intruza". Nie komentuję socjalizmu Chińskiego, ale jego dużą skuteczność w tworzeniu państwa unitarnego z pewną decentralizacją prowincjonalną, w sferach ekonomicznych i kulturalnych...Mao Zedong wprowadził idee czystego socjalizmu, gdzie nawet kultura musi stanowić jedność narodową stąd "rewolucja kulturalna", która w znacznej mierze jest i była odrzucana w regionach niecałkowicie scentralizowanych przez władze.....

  10. #20
    Cześnik
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    226
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Ustrój terytorialny - który jest dobry dla RP?

    Cytat Zamieszczone przez Idill`a (MZ)
    W stanach Zjednoczonych również każdy kto zwiedził to państwo wie, że podział między północną, a południem to nie tylko sentyment, ale zasadnicza różnica poglądów w wielu sprawach i obawiam się , że kryzys gospodarczy w większej skali w tym kraju może obudzić dawane XIX wieczne konflikty.......
    Najlepszym przykładem państwa dużego, a jednak o ustroju unitarnym są Chiny, świetnie rozwijające się zarówno na poziomie gospodarczym jak i kulturalno-społecznym, państwo świetnie połączyło ustrój unitarny z domieszką decentralizacji prowincjonalnej..
    Polska ma szanse na taki rozwój jak chociażby w Chinach, państwo unitarne łączy naród i wzmacnia patriotyzm, a także wzmacnia państwo na najwyższych szczeblach....
    W państwach federalnych również można się spotkać z silnym poczuciem patriotyzmu w sensie przywiązania do całego państwa i narodu, które współistnieje z szacunkiem dla swoich małych ojczyzn i działaniem dla ich dobra. Dobrym przykładem są chociażby wspomniane przez ciebie USA, gdzie mimo tych podziałów, o których napisałeś można zauważyć jednak bardzo silne poczucie przywiązania do całego państwa, ponad poszczególnymi stanami, które wyraża się choćby w ogromnym szacunku do symboli narodowych, szczególnie flagi.
    Z pewnością federalne USA są znacznie lepszym przykładem patriotyzmu niż unitarna CHRL.

    "Nie istnieje coś takiego, jak lewica i prawica. Jest tylko góra i dół. Możemy podążać w górę, w stronę naszego odwiecznego snu – wolności jednostki, lub w dół – w stronę totalitaryzmu. Ci, którzy chcą poświęcić naszą wolność w zamian za opiekę społeczną i bezpieczeństwo, wybrali ścieżkę wiodącą w dół." - Ronald Reagan

Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12

Podobne wątki

  1. GIMNAZJUM - czy to dobry pomysł?
    By kirlan in forum Agora
    Odpowiedzi: 89
    Ostatni post / autor: 02-06-2013, 14:38
  2. Który bohater w kampanii krzyżowców jest najlepszy
    By HunterPL in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 18-11-2012, 05:55
  3. Odpowiedzi: 98
    Ostatni post / autor: 03-11-2011, 10:38
  4. Turns Editor dobry czy nie?
    By Nheero in forum Empire
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 31-07-2011, 12:07
  5. Jak zmienić ustrój? Czyli kogo wkurzyć?
    By Gaius Julius in forum Warsztat rusznikarza (Empire: TW - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 22-01-2010, 11:34

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •