Zobacz pełną wersję : Wojsko Polskie - sprzęt, rozwój, perspektywy
Baal-Melkart
14-10-2013, 18:25
Katastrofa była spowodowana brakiem przestrzegania procedur m.in. w 36 pułku SL, który realizował bezpośrednio ten lot.
Jakie procedury!? Tam była bomba, albo dwie... Nic by się nie stało gdyby nie zamach.
Nezahualcoyotl
14-10-2013, 19:29
Zamach to juz przeprowadziliscie z dwie strony temu zbaczajac z wlasciwej tresci tego dzialu ;)
Nie stawiam tezy, zatem nie muszę jej udowaniać.
Nie? A to:
"Ja stwierdziłem tylko, że nie muszę znać. Oczywistm jest, że procedury zostały złamane, bo 96 ofiar to nie jest znowu takie nic"
jest czym? Stwierdzasz dwie rzeczy (czyli, czuje się w obowiązku wyjaśnić - tezy). Po pierwsze, że nie musisz znać procedur, po drugie, że procedury zostały złamane, z dodatkową sugestią wynikającą wprost, że to implikuje ilość ofiar.
Tak więc,
Zarzuczasz mi coś co istnieje jedynie w twojej imaginacji, której nie zamierzam udowadniać.
zarzucam Ci to, co napisałeś. Jakbyś więcej myślał a mniej pisał to może coś by z tego było.
Katastrofa była spowodowana brakiem przestrzegania procedur m.in. w 36 pułku SL, który realizował bezpośrednio ten lot.
Z tym się nie chcę wykłócać. W końcu piloci postąpili w sposób, w który postąpić nie mogli.
Jak by nie było był to lot wojskowy z dowódcami wojskowymi na pokładzie, którzy niepowinni razem podróżować w jednym samolocie.
Prokurator wojskowy poszedł na konferencję prasową z bronią i strzelił sobie w łeb.
Zatem wojskowi naruszali ewidntnie podstawowe zasady bezpieczeństwa.
Widać to wyraźnie. Nie trzeba nawet grzebać w konkretnych procedurach.
Ja Cię nie pytam o prokuratora strzelającego sobie w łeb, ani o to czy to był lot wojskowy czy cywilny (z prawnego punktu widzenia). Proszę jedynie o to, żebyś poparł swoje stanowisko czymś więcej niż pustosłowiem. Jestem w stanie zaakceptować nawet wersję o bombie na pokładzie, jeżeli tylko uzasadnisz słuszność tej tezy czymś więcej niż czczą gadaniną i powtarzaniem jak maniak 'to oczywiste'.
Rzucasz tu jedynie kolejne płaskie inwektywy. Brak ci argumentów.
Nie wiem czy płaskie czy wypukłe, natomiast wskazujące na Twoją niekompetencje :)
Nie stawiam tezy, zatem nie muszę jej udowaniać.
Nie? A to:
"Ja stwierdziłem tylko, że nie muszę znać. Oczywistm jest, że procedury zostały złamane, bo 96 ofiar to nie jest znowu takie nic"
jest czym? Stwierdzasz dwie rzeczy (czyli, czuje się w obowiązku wyjaśnić - tezy). Po pierwsze, że nie musisz znać procedur, po drugie, że procedury zostały złamane, z dodatkową sugestią wynikającą wprost, że to implikuje ilość ofiar.
Tak więc,
NIe rozumiesz nawet, że nie stawiałem tu tez, a stwierdzałem fakty.
Fakt 1. NIe muszę znać procedur.
Fak 2. Procedury zostały złamane, podałem nawet przykłady 36 pułku LS, a także ogółne złe przygotowanie i przeprowadzenie lotu do smoleńska.
Fakt 3. Pod smoleńskiem zginęło 96 osób.
Teraz dodam
Fakt 4. NIe rozpoczyna się zdań od słów "Tak więc".
Jak widzisz, masz więc wyrażne braki nie tylko w zrozumieniu, ale i w podstawowym wykształceniu.
Zarzuczasz mi coś co istnieje jedynie w twojej imaginacji, której nie zamierzam udowadniać.
zarzucam Ci to, co napisałeś. Jakbyś więcej myślał a mniej pisał to może coś by z tego było.
Niestety swój postulat skierowany pod moim adresem musisz najwyraźniej skierować do siebie. Myśl zanim coś napiszesz.
Pisz prawdę, a nie to co ci się wydaje, bo w rzeczywistosci zdarza ci się pisać ewidentnie nieprawdę vide twoje w/w twierdzenia jakobym stawiał tezy.
Katastrofa była spowodowana brakiem przestrzegania procedur m.in. w 36 pułku SL, który realizował bezpośrednio ten lot.
Z tym się nie chcę wykłócać. W końcu piloci postąpili w sposób, w który postąpić nie mogli. Zatem złamano procedury, nie chodzi o przyczyny katastrofy, ważne jest, że faktycznie złamano procedury, co sam w zasadzie przyznajesz. Konsekwencją była śmierć 96 osób. Wcześniej napisałem więc prawdę.
Jak by nie było był to lot wojskowy z dowódcami wojskowymi na pokładzie, którzy niepowinni razem podróżować w jednym samolocie.
Prokurator wojskowy poszedł na konferencję prasową z bronią i strzelił sobie w łeb.
Zatem wojskowi naruszali ewidntnie podstawowe zasady bezpieczeństwa.
Widać to wyraźnie. Nie trzeba nawet grzebać w konkretnych procedurach.
Ja Cię nie pytam o prokuratora strzelającego sobie w łeb, ani o to czy to był lot wojskowy czy cywilny (z prawnego punktu widzenia). Proszę jedynie o to, żebyś poparł swoje stanowisko czymś więcej niż pustosłowiem. Jestem w stanie zaakceptować nawet wersję o bombie na pokładzie, jeżeli tylko uzasadnisz słuszność tej tezy czymś więcej niż czczą gadaniną i powtarzaniem jak maniak 'to oczywiste'. W tej kwestii nie miało znaczenia o co pytasz, bo to ja dawałem przykłady do problemu łamania procedur bezpieczeństwa przez wojskowych. Zdaje się, że ty pytałeś o dowody na złamanie takich procedu. Stwierdzenie faktów jest dowodem. Zatem dostałeś tu kilka przykładów bezpornych faktów złamania procedur przez wojskowych. Moje przykłady nie były pustosłowiem, to było stwierdzenie ogólnie znanych faktów.
Rzucasz tu jedynie kolejne płaskie inwektywy. Brak ci argumentów.
Nie wiem czy płaskie czy wypukłe, natomiast wskazujące na Twoją niekompetencje :) Kłamiesz! Twoje inwektywy pod moim adresem nie mogą być dowodm na moją niekompetencje. To wyłącznie dowód na twoje grubiaństwo.
Fakt 4. NIe rozpoczyna się zdań od słów "Tak więc".
Jak widzisz, masz więc wyrażne braki nie tylko w zrozumieniu, ale i w podstawowym wykształceniu.
Ty także masz braki w elementarnym wykształceniu, w szkole podstawowej uczą, że wyrazy "ty", "ciebie", "twoja", gdy kierujemy je do drugiej osoby, piszemy z wielkiej litery. Jest to wyraz szacunku dla tej osoby. Od samego początku swojej obecności na forum o tym zapominasz, mimo upominania. Pomijanie tego świadczy o Twoim braku szacunku do interlokutora oraz o Tobie samym. Chcesz pouczać innych? Zacznij od siebie.
PS. O tym też nie wiesz widocznie (Twoje działania na to wskazują), ale przypomnę dla ogółu: na uwagi moderatorów nie odpisujemy. Napisanie takiego posta to nic innego jak produkcja spamu.
NIe rozumiesz nawet, że nie stawiałem tu tez, a stwierdzałem fakty.
Fakt 1. NIe muszę znać procedur.
Fak 2. Procedury zostały złamane, podałem nawet przykłady 36 pułku LS, a także ogółne złe przygotowanie i przeprowadzenie lotu do smoleńska.
Fakt 3. Pod smoleńskiem zginęło 96 osób.
Teraz dodam
Fakt 4. NIe rozpoczyna się zdań od słów "Tak więc".
Jak widzisz, masz więc wyrażne braki nie tylko w zrozumieniu, ale i w podstawowym wykształceniu.
W sensie ogólnym nie musisz znać procedur. Jeżeli jednak chcesz uargumentować swoją tezę, iż łamanie procedur było przyczyną katastrofy, to tak ogólnymi stwierdzeniami nie wnosisz do tematu nic. Wypadałoby podać przykład tych procedur, jak również wykazać związek przyczynowo skutkowy między pewną przyczyną i pewnym efektem. Jeżeli tego nie zrobisz, Twoje zdanie jest bezwartościowe z punktu widzenia dyskusji.
Zatem złamano procedury, nie chodzi o przyczyny katastrofy, ważne jest, że faktycznie złamano procedury, co sam w zasadzie przyznajesz. Konsekwencją była śmierć 96 osób. Wcześniej napisałem więc prawdę.
Tylko problem polega na tym, że ja nie jestem orędownikiem teorii innej niż ta, która mówi że katastrofa byłą wynikiem łamania procedur przez pilotów i ich zwierzchników. Jakiej tezy bronisz Ty?
Moje przykłady nie były pustosłowiem, to było stwierdzenie ogólnie znanych faktów.
Uważałbym ze stwierdzeniami 'ogólnie znane fakty'. To co dla Ciebie jest ogólnie znanym faktem, w rzeczywistości może być wytworem chorej wyobraźni.
Kłamiesz! Twoje inwektywy pod moim adresem nie mogą być dowodm na moją niekompetencje. To wyłącznie dowód na twoje grubiaństwo.
Mam pytanie - czy czujesz niezdrowe podniecenie używając słów 'kłamstwo', 'prawda', 'fałsz'?
W sensie ogólnym nie musisz znać procedur. Jeżeli jednak chcesz uargumentować swoją tezę, iż łamanie procedur było przyczyną katastrofy, to tak ogólnymi stwierdzeniami nie wnosisz do tematu nic. Wypadałoby podać przykład tych procedur, jak również wykazać związek przyczynowo skutkowy między pewną przyczyną i pewnym efektem. Jeżeli tego nie zrobisz, Twoje zdanie jest bezwartościowe z punktu widzenia dyskusji.
Nie muszę znać tych porcedur, bo to nie moja wiedza jest tu ważna. Istotne jest czy faktycznie procedury te naruszano. Fakty mówią same za siebie.
Do tematu wniosłem fakt, że w wojsku polskim naruszano procedury bezpieczństwa. Podałem na to parę ogólnie znanych przykładów naruszeń procedur bezpieczństwa. Nie musiałem zagłębiać się tu w szczegóły, ani cytować procedur. Sprawy te są raczej znane. Jasne jest, że wnoszenie broni na konferencję prasową i strzelanie było niebezpieczne, zatem naruszało to procedury bezpieczeństwa, chociażby nieodpowiedniego obchodzenia się z bronią. Podobnie wykonywanie lotu do Smoleńska w złych warunkach oraz brak odpowiedniego przygotowania i przeprowadzenia tego lotu jest ogólnie znanym faktem.
Tylko problem polega na tym, że ja nie jestem orędownikiem teorii innej niż ta, która mówi że katastrofa byłą wynikiem łamania procedur przez pilotów i ich zwierzchników. Jakiej tezy bronisz Ty? Sam przyznajesz, że procedury w tym wypadku były naruszone. Logicznie potwierdzasz więc to co napisałem wcześniej. Szczegółowe przyczyny tej katastrofy są dyskutowane w innym wątku. Dlatego do szczegółów nie odnosiłem się w wątku o Wojsku Polskim.
Bronię tezy, a właściwie tych faktycznych przypadków naruszania procedur bezpieczeństwa. Merytoryczne zagłębainie się w szczegółach byłoby już wychodzniem poza meritum tego tematu.
Uważałbym ze stwierdzeniami 'ogólnie znane fakty'. To co dla Ciebie jest ogólnie znanym faktem, w rzeczywistości może być wytworem chorej wyobraźni. Nic mi nie wiadomo, jakoby te w/w fakty powstały w mojej wyobrażni.
1. Prokurator wojskowy strzelał sobie nieudolnie w łeb.
2. Pod Smoleńskiem doszło do katastrofy samolotu w locie wojskowym prowadzonym przez pilotów 36 pułku LS. Zginęło tam 96 osób.
Mam pytanie - czy czujesz niezdrowe podniecenie używając słów 'kłamstwo', 'prawda', 'fałsz'? Twoje pytanie nie ma nic do rzeczy, ale odpowiem krótko. Nie.
Do wszystkich, w tym exNowego: na uwagi moderatora nie odpowiada się (o czym pisałem). Chcesz złożyć protest? Piszesz PW do niego. Wiadomość edytuję. Ustne ostrzeżenie udzielone na przyszłość.
PS. Skoro brak Ci na tyle dużo ogłady i wychowania (nie zapominając o j. polskim) żeby dalej pisać z małych liter, do nieznanych sobie ludzi (bo nie masz do nich szacunku), to obawiam się, że oni także nie muszą mieć do Ciebie szacunku z tego samego powodu. Przemyśl to w domowym zaciszu.
W tej sytuacji nasuwa sie stare przysłowie "przyganiał kocioł garnkowi".
Nie ma to jak edytowanie postów i zacieranie śladów naruszania zasady bezstronności oraz bezpodstawnego obwiniania kogoś o brak szacunku.
Znajmości podstaw pisowni języka polskiego najwyrażniej też szwankuje kiedy a priori stwierdza się coś co nie wynika z zasad języka polskiego.
Widać niektórzy mogą zwrócić komuś uwagę pozbawioną podstaw i jednocześnie zabraniać sprostowania tej ewidentnej nieprawdy.
Zaiste marne są perspekrywy Wojska Polskiego jeśli tacy osobnicy trafiliby do służby wojskowej jako rekruci nieznający podstawowych zasad języka ojczystego.
Pisanie do kogoś nieznanego z małej litery nie jest bynajmniej oznaką braku szacunku, ani braku ogłady czy wychowania.
Jest to podstawowa forma pisowni używana powszechnie w języku polskim.
Samick&exnowy , piszcie sobie na PW a nie zaśmiecacie temat .....
Samick&exnowy , piszcie sobie na PW a nie zaśmiecacie temat .....
Nie zaśmiecam tego wątku. Piasłem o faktach oczywistego naruszania procedur bezpieczeństwa w wojsku oraz o marnej perspektywie rozwoju Wojska Polskiego, której niestety zagrażają m.in. potencjalni rekruci o słabej znajomości podstaw pisowni w języku polskim. Kwestia przestrzegania procedur bezpieczństwa oraz odpowiedniej znajomości języka ojczystego jest kwestią dobrego zrozumienia chociażby rozkazów wydawanych w wojsku. Kwestia dobrego wychowania i szacunku w naszym wojsku jest również bardzo istotna.
Zatem spawy te są jak najbardziej związane z tematem tego wątku.
PS
Można sobie tylko wyobrazić jak niebezpieczna mogłaby być rekacja takich rekrutów, którzy czując się dotknięci brakiem szacunku z powodu zwracanie się do kogoś bezpośrenio i do tego z małej litery. :mrgreen: Oby tylko poprzestali na ustnym grożeniu konsekwencjami, a co by było gdyby z tego powodu zaczęli niebezpiecznie strzelać?
Frazes masz na wszystko. Tak, panuje tu zamordyzm, moderatorzy szaleją, na niczym się nie znają, robią co chcą, a Ty jesteś czysty jak łza i cuda na patyku.
Szkoda, że brakuje Tobie głowy by zrozumieć że robisz offtop (przy okazji gratuluję otrzymania pełnego ostrzeżenia). Pisz dalej tak bezproduktywnie, a otrzymasz tygodniowe wakacje w karcerze.
Pisz sobie jak chcesz, ja tylko stwierdzam że jesteś chamem (z brakiem znajomości języka polskiego) nie okazując innym szacunku w pisanych przez siebie wiadomościach, nie umiejącym przyznać się do błędów.
Dla Twoich informacji Twoja pełna wypowiedź przetrwała, rusz głową i ją odnajdź.
Samick
PS. Uwagi moderatora pisane jako oficjalne upomnienia nigdy nie są spamem. Spamem jest odpisywanie na nie, wykolejając w ten sposób dyskusję.
To może żeby rozładować trochę napięcie i zmienić temat. Co sądzicie o PL-01?
Projekt dość ciekawy, aczkolwiek wydaje mi się, że to trochę bez sensu by ładować aż tyle technologii w czołg, który zostanie zniszczony po pierwszym przelocie wogiego śmigłowca.
A ja się pochwalę i napisze że biorę czynny udział w tym że przedsięwzięciu :D
https://www.google.pl/search?q=czo%C5%8 ... 00&bih=754 (https://www.google.pl/search?q=czo%C5%82g+renault&client=firefox-a&hs=oPl&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fCloUtjJHcHStAb2xIDACQ&ved=0CEwQsAQ&biw=1600&bih=754)
http://www.wprost.pl/ar/421801/Prezyden ... owy-czolg/ (http://www.wprost.pl/ar/421801/Prezydencka-defilade-11-listopada-poprowadzi-zabytkowy-czolg/)
http://bumar.gliwice.pl/uczestniczymy-w ... enault-ft/ (http://bumar.gliwice.pl/uczestniczymy-w-rekonstrukcji-historycznego-czolgu-renault-ft/)
Już niedługo pojedzie ulicami Warszawy na defiladzie ;)
Post usunięty, zgodnie z poradą Scootera przeniesione we wskazane miejsce.
EX , usuń post i przenieś tutaj : viewtopic.php?f=2&t=9016 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=9016)
EX , usuń post i przenieś tutaj : viewtopic.php?f=2&t=9016 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=9016)
Dziękuję za tę podpowiedz.
K A M 2150
24-10-2013, 09:02
I jeszcze się dziwisz, że masz osta? Właśnie za offtop go dostałeś, a teraz zastanawia się na daniem Ci drugiego.
PaskudnyPludrak
24-10-2013, 09:47
A ja się pochwalę i napisze że biorę czynny udział w tym że przedsięwzięciu :D
https://www.google.pl/search?q=czo%C5%8 ... 00&bih=754 (https://www.google.pl/search?q=czo%C5%82g+renault&client=firefox-a&hs=oPl&rls=org.mozilla:pl:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=fCloUtjJHcHStAb2xIDACQ&ved=0CEwQsAQ&biw=1600&bih=754)
http://www.wprost.pl/ar/421801/Prezyden ... owy-czolg/ (http://www.wprost.pl/ar/421801/Prezydencka-defilade-11-listopada-poprowadzi-zabytkowy-czolg/)
http://bumar.gliwice.pl/uczestniczymy-w ... enault-ft/ (http://bumar.gliwice.pl/uczestniczymy-w-rekonstrukcji-historycznego-czolgu-renault-ft/)
Już niedługo pojedzie ulicami Warszawy na defiladzie ;)
Świetna sprawa, gratulacje :!:
Nezahualcoyotl
27-10-2013, 10:38
"Wojsko Polskie liczy w sumie niecałe 100 tysięcy żołnierzy, w tym niewiele ponad 2 tysiące żołnierzy Wojsk Specjalnych."
"Fatalnie wygląda ocena struktury osobowej WP. Na początku 2012 roku w Wojsku Polskim służyło 103 generałów, 22 555 oficerów, 39 276 chorążych i podoficerów oraz 36 501 szeregowych. Tak więc stosunek kadry dowódczej zaplecza do wojsk pola walki to 1 do 3,3! Mamy więc jednego dowódcę na około trzech żołnierzy - stosunek nadający się raczej do dowcipu, a nie żywotnego interesu państwa. Dla porównania w armii brytyjskiej jest to 1 do 6,6 a w amerykańskiej 1 do 5,7. Mamy więc tak naprawdę 35-40% żołnierzy na polu walki z całości faktycznego stanu osobowego."
Czołgi T-72, PT-91 Twardy, Leopard 2A4 - w sumie około 900 pojazdów, w tym:
T-72 – 545
PT-91 – 233
Leopard 2A4 - 128
śmigłowce szturmowe - 32
śmigłowce uzbrojone - 66
śmigłowce wielozadaniowe - 85
śmigłowce zwalczania okrętów podwodnych - 12
śmigłowce transportowe - 37
śmigłowce ratownicze - 10
śmigłowce pasażerskie -7
samoloty wielozadaniowe F-16 – 48
samoloty myśliwskie MiG-29 – 32
samoloty myśliwsko-bombowe Su-22 – 32
samoloty szkolno-treningowe – 91
samoloty transportowe – 36
samoloty pasażerskie – 7
samoloty rozpoznawczo-patrolowe - 8
Z czym do ludzi panowie :shock: :shock: :shock:
http://www.sejfty.pl/artykuly/wojsko/it ... rosja.html (http://www.sejfty.pl/artykuly/wojsko/item/520-stan-polskiej-armii-i-stosunek-si%C5%82-polska-rosja.html)
Hmmmm a po co nam więcej??
Mnie akurat martwi tylko te 2 tys wojsk specjalnych... i może trochę, a nawet sporo za dużo oficerów.
Swoją drogą niedawno gdzieś słyszałem/czytałem, że Polska jest chwalona za niecięcie wydatków na wojsko, w przeciwieństwie do innych krajów europejskich... Mamy to na co nas stać.
ps. porównanie w artykule Polski do Rosji bezcenne... :lol:
Nezahualcoyotl
27-10-2013, 14:14
ps. porównanie w artykule Polski do Rosji bezcenne... :lol:
To fakt ze autor sie nie popisal chociaz moglby sie ograniczyc do samego obwodu kaliningradzkiego ;)
Nie wiem czy zrozumiałeś sarkazm.... dla mnie to porównanie ma się tak jak Korei Płn. do USA. Artykuł może fajny, ale ta cześć porównawcza śmieszna i trąci polską "prawicą"... Chciałbym zobaczyć porównanie np. z Hiszpanią, Grecją, Rumunią, Finlandią, Szwecją czy Serbią.
Polska jak bardzo by wojska nie dopakowywała i tak Rosji nie dorówna, co najwyżej może sobie zaszkodzić. Swoją drogą stosunek mniej więcej 1:10 (i tak bardzo raczej zawyżony dla Polski) to i tak całkiem nieźle. Biorąc pod uwagę jak blisko do inwazji Rosjan jest i jak bardzo by się to im opłacało. Co więcej gdyby Rosja zaczęła rosnąć w siłę i obierać agresywny kierunek wówczas my też moglibyśmy liczyć na zainteresowanie z zewnątrz.
"Jeśli więc Polska nie zmieni w najbliższym czasie założeń swojej strategii obronnej i nie dołoży intensywnych starań w kierunku unowocześnienia i wzmocnienia naszej armii, ewentualny konflikt z Rosją może być naszym ostatnim starciem w historii."
Polska była bita przez ostatnie 300 lat a mimo to przetrwała. Teraz czasy się zmieniły i ciężko mi sobie wyobrazić żeby nawet jeżeli dojdzie do wojny to w jej efekcie Moskwa chciała wymazać Polskę i Polaków z mapy świata. Tego bać to by się mogli Litwini, Łotysze, Estończycy czy Ukraińcy; ale nie zapowiada się aby Polska. Zresztą jak pokazuje historia Moskalom raczej nie zależało aby Polskę z mapy wymazywać. Chodziło raczej o wygnanie nas z kresów i ustanowienie protektoratu.
O przetrwanie naszej ojczyzny ja bym się nie martwił. Jesteśmy niezniszczalni. Jak to napisano już wcześniej od kilkuset próbowali nas pokonać lub podbić. Nasza historia to są prawie same ciągłe wojny, które nie dały rady nas zniszczyć to nas Ruscy mają pokonać? Jakby się z Amerykanami sprzymierzyli to mogli by nam nagwizdać i tyle w tym temacie.
Jestem bardzo ciekaw tych wszystkich planów modernizacji naszej armii, a mianowicie jak to z naszą armią po tych modernizacjach będzie. Okręt o wyporności 15 tys. ton to dużo? Bo mamy mieć taki zrobiony u nas w kraju. Co sądzicie o tych wszystkich planach modernizacji? Czy nasz przemysł zbrojeniowy na tym skorzysta, może się rozwinie?
Co do wojsk specjalnych to może mamy ich 2 tys. ale tu liczy się jakość, a te nasze jednostki specjalne to jest to z czego możemy być dumni. Swoją drogą ciekawe co z tym "ustawionym" przetargiem w GROMie.
P.S. Swoją drogą zauważyłem jakiś czas temu, że nasza historia jest troszkę podobna do historii Sparty. Co o tym sądzicie?
O przetrwanie naszej ojczyzny ja bym się nie martwił. Jesteśmy niezniszczalni. Jak to napisano już wcześniej od kilkuset próbowali nas pokonać lub podbić. Nasza historia to są prawie same ciągłe wojny, które nie dały rady nas zniszczyć to nas Ruscy mają pokonać? Jakby się z Amerykanami sprzymierzyli to mogli by nam nagwizdać i tyle w tym temacie.
Może w takim razie powinniśmy śmielej poczynać w polityce zagranicznej? Najpierw Wilno, później Wołyń, Podole i dalej na Moskwę!
Swoją drogą ciekawe co z tym "ustawionym" przetargiem w GROMie.
A co ma być? Przecież to powszechna praktyka.
Swoją drogą zauważyłem jakiś czas temu, że nasza historia jest troszkę podobna do historii Sparty. Co o tym sądzicie?
Możesz rozwinąć? Z tego co wiem Sparta nie istnieje, Spartanie zresztą też, a my ponoć jesteśmy niezniszczalni.
Słyszałem kiedyś o porównaniach z Jezusem, ale Sparcie jeszcze nie.
Nie chodzi mi o takie szczegóły ale o takie ogólniki. Podział na 3 klasy. Najwyższa z prawami, która jest elitą wojskową. Jest mniejszością ale mimo to rządzi. Klasa średnia też walcząca ale nie mająca praw tak jak klasa najwyższa. Klasa najniższa robi w polu na najwyższą. Historia to ciągłe wojny, w pewnym momencie państwo wchłania inny kraj i z małymi przerwami jest podległy obcym władzom. W pewnym momencie znika i po latach pojawia się jako część większego kraju czyli Grecji. U nas jest ta znacząca różnica, że najpierw byliśmy wielkim krajem, zróżnicowanym, a potem staliśmy się krajem małym jednolitym pod względem społeczeństwa(tzn. większość to Polacy, nie ma tak dużo innych narodowości). No i oczywiście po tych zmianach terytorialnych i społecznych kraj przestał być taki waleczny.
Co do polityki zagranicznej to potrzebne jest wojsko by móc śmielej poczynać. My wprowadzając armię zawodową liczącą 100 tys. i znosząc służbę zasadniczą moim zdaniem zrobiliśmy źle. Ok, armia zawodowa ale do woja każdy powinien na trochę iść. W razie wojny mieć kilkanaście milionów osób chociażby po tej służbie zasadniczej to ogromne wzmocnienie. Ludzi gorzej wyszkolonych od zawodowców ale to jednak zawsze ludzie, których łatwiej doszkolić i ludzie którzy nie zastrzelą się przy czyszczeniu broni.
Nasz naród jest niezniszczalny bo my w DNA mamy walkę i bunty jak nas ktoś chce do czegoś zmusić i dopóki choćby istnieje jedna osoba z Polskimi korzeniami dopóty nasz naród przetrwa bo Polska to nie terytorium, nigdy tak nie było. Ale to tylko moje zdanie.
Tereny wschodnie wcale nie tak trudno odzyskać, im tak jak i nam wcale nie jest tak strasznie lekko. Dawniej nasz kraj był strasznie różny kulturowo, religijnie i społecznie więc czemu teraz też nie może tak być? Wystarczy przywódca, który będzie w stanie im coś zaoferować dać nadzieję,jakąś alternatywę i szansę stania się częścią potężnego kraju, a nie słabiutkiego, któremu Rosja ciągle grozi i sami będą do nas chcieli dołączyć.
By pokonać ruskich wystarczy zabić Putina, po jego śmierci i po wprowadzeniu demokracji będzie tam gorszy bajzel niż u nas bo demokracja to nie ustrój dla kraju, który trzeba trzymać krótko by był mocny i się nie rozpad. Tam wszyscy zaraz się rzucą sobie do gardeł w walce o stołki, a inne państwa czy terroryści widząc taki chaos nie będą siedzieć bezczynnie.
Proszę o łagodne spojrzenie na moje wypociny bo to wszystko wymyśliłem jakiś czas temu jak mnie na refleksje przed snem zebrało i nie wszystko może być spójne logicznie:) Poza tym mam zawsze problemy z przelaniem słów na papier, wolę mówić.
Co do polityki zagranicznej to potrzebne jest wojsko by móc śmielej poczynać.
A do tego potrzebna jest silna gospodarka. ;)
My wprowadzając armię zawodową liczącą 100 tys. i znosząc służbę zasadniczą moim zdaniem zrobiliśmy źle. Ok, armia zawodowa ale do woja każdy powinien na trochę iść. W razie wojny mieć kilkanaście milionów osób chociażby po tej służbie zasadniczej to ogromne wzmocnienie. Ludzi gorzej wyszkolonych od zawodowców ale to jednak zawsze ludzie, których łatwiej doszkolić i ludzie którzy nie zastrzelą się przy czyszczeniu broni.
Rozmawialiśmy już na ten temat w tym wątku. Ja osobiście nie widzę potrzeby powszechnego poboru, bo wojna na naszym terytorium jest odległym zagrożeniem, a ponadto charakter obecnych operacji zbrojnych wymaga wojska zawodowego.
Nasz naród jest niezniszczalny bo my w DNA mamy walkę i bunty jak nas ktoś chce do czegoś zmusić i dopóki choćby istnieje jedna osoba z Polskimi korzeniami dopóty nasz naród przetrwa bo Polska to nie terytorium, nigdy tak nie było. Ale to tylko moje zdanie.
Możemy uprawiać romantyczne zrywy, machając szabelką przy desperackich szturmach prowadzące do romantycznej śmierci. Tylko gdzie to nas zaprowadziło? Pojawia się pytanie czy warto umierać za honor? Akurat w polityce honor ma raczej małą wartość. ;)
Tereny wschodnie wcale nie tak trudno odzyskać
Nic bardziej mylnego, jest to zadanie bardzo trudne do osiągnięcia i w gruncie rzeczy mało opłacalne, a do tego prowadzacie do gwałtownych reakcji środowiska międzynarodowego.
Dawniej nasz kraj był strasznie różny kulturowo, religijnie i społecznie więc czemu teraz też nie może tak być? Wystarczy przywódca, który będzie w stanie im coś zaoferować dać nadzieję,jakąś alternatywę i szansę stania się częścią potężnego kraju, a nie słabiutkiego, któremu Rosja ciągle grozi i sami będą do nas chcieli dołączyć.
Myślisz, że chęć posiadania własnej państwowości to cecha wyłącznie polskiego narodu? Uważasz, że Ukraińcy chętnie oddaliby się pod Polski protektorat?
By pokonać ruskich wystarczy zabić Putina, po jego śmierci i po wprowadzeniu demokracji będzie tam gorszy bajzel niż u nas bo demokracja to nie ustrój dla kraju, który trzeba trzymać krótko by był mocny i się nie rozpad. Tam wszyscy zaraz się rzucą sobie do gardeł w walce o stołki, a inne państwa czy terroryści widząc taki chaos nie będą siedzieć bezczynnie.
Demokracje to oni tam wprowadzają już chyba z 20 lat. ;)
Polityka nie lubi próżni, po wyeliminowaniu jednego przywódcy na jego miejscu pojawi się drugi. Może słabszy, mniej udolny ale system pozostanie nienaruszony jeżeli nie dojdzie do silnych wewnętrznych tarć. W przypadku Rosji nic na to nie wskazuje.
Filmik z targów rosyjskiego sprzętu wojskowego.
[youtube:ygg13phf]http://www.youtube.com/watch?v=-bLHGZwQ_5w[/youtube:ygg13phf]
Nezahualcoyotl
18-01-2014, 13:57
Wielkie plany ma minister.Robimy zaklady o kolejna afere zwiazana z przetargiem ;) ?
http://technowinki.onet.pl/czas-zakupow ... -rok/hc1ee (http://technowinki.onet.pl/czas-zakupow-wielkie-plany-polskiej-armii-na-2014-rok/hc1ee)
Wielkie plany ma minister.Robimy zaklady o kolejna afere zwiazana z przetargiem ;) ?
http://technowinki.onet.pl/czas-zakupow ... -rok/hc1ee
odrazu mi się przypomniało, plany rozbudowy naszej floty :lol:
[youtube:2hz49rzr]http://www.youtube.com/watch?v=wUIRPVgDtJk[/youtube:2hz49rzr]
Gajusz Mariusz
24-01-2014, 13:37
Kupiliśmy 105 Leopardów 2A5 I 14 2A4. Niektórzy powiedzą-złom. Ale cokolwiek porównamy z nimi na wschód od Odry, to i tak (szczególnie A5) biją na głowę wszystko nie wyłączając T-80(modT-64) i T-90(mod T-72). Pokazy rosyjskich czołgów nie robią na mnie wrażenia. BT-2,5,7 też pięknie latały na pokazach (tak jak dzisiaj poprzednio wymienione) aż przyszła OPERAZIONE BARBAROSSA..... :lol: .Smutne jest to że czołg zza Odry z poł. lat 90-tych jest o niebo lepszy niż cokolwiek możliwego do wyprodukowania (w swojej klasie) w Łabędach :( .
A jak jest z serwisowaniem tych Leopardów? Słyszałem, że wszelkie prawa do serwisu zachował wielki brat z Berlina... Czy ktoś też może zweryfikować informację, że te Leopardy nie mają wyposażenia do walki w nocy?
.Smutne jest to że czołg zza Odry z poł. lat 90-tych jest o niebo lepszy niż cokolwiek możliwego do wyprodukowania (w swojej klasie) w Łabędach :( .
Uważasz że to wina zakładu w Łabędach?? Przecież Łabędy to zakład produkcyjny a nie konstrukcyjny , daj nam technologię LEO 2A4-6 a wyprodukujemy i takie czołgi w lepszej jakości niżeli te z Niemiec , no cóż , marzenia marzeniami , klepiemy dalej na ruskich technologiach :D
Gajusz Mariusz
24-01-2014, 18:11
Skąd opinia: lepszej jakości? Nawet autostrady robimy "lepiej" przy podobnej technologii na papierze (widzę je dwa razy w miesiącu na żywo...),i drożej (wybierając NAJTAŃSZE oferty,he he, a ma to się zmienić! Będą droższe niż te w Alpach...), więc taniej czołgi przy Naszych płacach też pewnie nie... . Zarząd Bumaru w normalnym kraju by już w całości opalał się na Hawajach (o kratkach przy takich pieniądzach zapomnijmy w każdym kraju). I czy napisałem że to wina zakładu? Może powinienem zakończyć poprzedni post "w polskich warunkach lobbingowych". Wtedy faktycznie byłoby jaśniej. Co do możliwości Łabęd. Masz wiedzę o ostatnim (teraz to już na pewno) kontrakcie na WZT-3 dla Indii? Horror to za słabe określenie... :lol:
Co do braku wyposażenia termo-i noktowizyjnego: można znać źródło tej wiadomości?
Skąd opinia: lepszej jakości?
Miałem przed sobą ramy do koparek FAUN i Krupp niemieckie i polskie jak również wieże do Rosomaków włoskie i polskie , (PL produkowane w Łabędach) więc o jakości wykonania mogę dużo Ci powiedzieć.
Co do możliwości Łabęd. Masz wiedzę o ostatnim (teraz to już na pewno) kontrakcie na WZT-3 dla Indii?
Hm , nie wiem dokładnie o co Ci chodzi ale w gwoli wyjaśnienia Łabędy nie negocjowały i nie podpisywały kontraktu do Indii , robił to PHZ Bumar Warszawa , podpisał , zawiesił , renegocjuje i .... i tutaj właśnie nawet mędrcy nie pomogą .
Co do braku wyposażenia termo-i noktowizyjnego: można znać źródło tej wiadomości?
Wziąłem ją z
http://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-b ... cja-leo-2/ (http://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-bojowe/modernizacja-leo-2/)
Tam wspomniano, że " ...Obecnie dowódca czołgu Leopard 2 nie dysponuje kamerą termowizyjną...".
Fakt, że to było pisane w 2012r, więc może zmieniło się na lepsze...
Gajusz Mariusz
24-01-2014, 22:02
@scooter
Zawsze można znaleźć skrajne przykłady. Co do AMV Rosomak, ZŁEGO słowa sam na nie nie powiem! To rodzynek gdy oparto się lobbystom (Piranha, Pandur) który pozostał ... rodzynkiem (sławna dyskusja o ramach, po Afganie wszyscy zamilkli...). Ale są i w druga stronę "piękne" przykłady: choćby jakość wykonania pancerza dwóch wież Krabów... Żeby było jasne, ja także życzę Łabędom jak najlepiej. Ale w tym kraju np. położono na łopatki Andersa, zanim został na dobre rywalem szwedzkiego CV-90 lub jego zmodernizowanej postaci. Już lobbyści się o to postarali...
@szwejk
Ma być przetarg na ich (tych 128 pierwszych A4) modernizację, startuje WZM z Poznania (już częściowo serwisuje z pomocą Rheinmetall, Powerpaki wysyła do Niemiec), Bumar Łabędy startuje chyba z Krauss-Maffei-Wegmann. Tak czy siak zawsze mądry producent chce zarobić przy modernizacji swojego produktu przy transferze technologii. Tak już jest. Co do wyposażenia A5 byłbym sam w szoku co do słabego Systemu Kierowania Ogniem. Ale co do A4 Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ produkty PCO na pewno stanowią co najmniej o jedną, dwie generację lepszą propozycję od optroniki założonej w poł. lat 80-tych w wieżach A4. Dziękuję za źródło!
Dopiero niedawno aktywnie zacząłem się udzielać na tym forum, więc pozdrawiam wszystkich zainteresowanych tym tematem!
"piękne" przykłady: choćby jakość wykonania pancerza dwóch wież Krabów...
Wieże do Kraba nie były robione w Łabedach 8-) , u nas są robione podwozia które też są spartaczone ale nie przez wykonawców a konstruktorów i innych ludzi nadzorujących ten projekt( OBRUM , Stalowa Wola , Wojsko) , chodzi szczególnie o mikropęknięcia które są wynikiem zbyt twardej blachy ......
Gajusz Mariusz
25-01-2014, 15:12
Tak, o tych mikropęknięciach czytałem w RAPORT-WTO, a o podwoziach pisali że kolejny dywizjon ma być zamówiony być może z nowym podwoziem (pewnie wejście od tyłu na rynek CV-90 bo potem wiadomo-standaryzacja...)
Piszesz "u nas"- pewnie jesteś pracownikiem lub jakoś powiązany z Łabędami? W wolnym czasie przeczytam cały ten temat na forum, żeby wiedzieć co było poruszane, a co nie.
a o podwoziach pisali że kolejny dywizjon ma być zamówiony być może z nowym podwoziem (pewnie wejście od tyłu na rynek CV-90 bo potem wiadomo-standaryzacja...)
.
Właśnie robimy nowego Kraba na tym samym podwoziu ale z innego gatunku stali 8-)
[youtube:2swzwmq9]http://www.youtube.com/watch?v=MGyRh1fajxE[/youtube:2swzwmq9]
Inne czasy, ale jak dla mnie filmik 100 razy lepszy -
http://www.youtube.com/watch?v=qk5HOR9lnR8
Gajusz Mariusz
04-02-2014, 22:34
@Bronti-Film jest świetny (szczególnie 1:16-praca układu amortyzatorów w pędzącej Pantherze-miodzio), ale chyba nie do tego działu- polecam wsadzać takie filmy do tematu FORUM<HISTORIA<DYSKUSJE HISTORYCZNE<DZIEJE NAJNOWSZE OD 1914 DO DZIŚ<BROŃ PANCERNA,POLSKA BROŃ PANCERNA. do czego gorąco namawiam, mając nadzieje na reaktywację tematu!
Od siebie co do modernizacji LeO, dotarłem do informacji że w przetargu staną: WZM-WZŁ2-Rheinmetall, Bumar-Łabedy/OBRUM-PHO (bez KMW...?) i niespodzianka (pewnie tylko dla mnie...) PCO z turecką Aselsan.
Cieszy mnie (w końcu) podjęcie decyzji o zakupie 910 ciężarówek Jelcza 442.32 . Pszczółki 660 o to wołały już od dawna :D
Co do śmierci Andersa: przy zamieszaniu na temat- WWB (Wóz Wsparcia Bezpośredniego) ma być oparty o "sprawdzone podwozie", zaś Bumar/PHO podpisał z BAE Systems umowę o współpracy (CV-90 jak nic...) co DE FACTO stanowi rezygnację z rodzimych doświadczeń związanych z platformą Anders. Nic dodać, nic ująć 8-)
A teraz coś sympatycznego ;)
[youtube:1n7gu0pu]http://www.youtube.com/watch?v=HZy5DII0C78[/youtube:1n7gu0pu]
LWP
zmontowane filmy z manewrów i pardy
[youtube:10uuyhad]http://www.youtube.com/watch?v=TtAHw4NeQoQ#t=269[/youtube:10uuyhad]
[youtube:10uuyhad]http://www.youtube.com/watch?v=CmgFqkWIUgM[/youtube:10uuyhad]
1:36 capitan Price :D
http://jamesgamesreview.files.wordpress.com/2012/01/captain_price.jpg
chochlik20
10-02-2014, 23:09
W końcu wybrano następce Iskry:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15432096,MON__Wloski_samolot_szkoleniowy_ dla_wojska_zostal.html?lokale=trojmiasto#BoxWiadTx t)
Ciekawe dane podał jeden z internautów. Te liczby są do zweryfikowania?
" Co najpilniej potrzeba naszej armii?
Mówię o rzeczach dostępnych które zalegają magazyny sojuszników NATO, które można kupić lub otrzymać w ramach wsparcia sojuszniczego i w trybie alarmowym przyjąć do służby.
Amunicja przeciwpancerna APFSDS dla naszych czołgów, bo zapas beznadziejnie słabych pocisków tej kategorii
(żałosna przebijalność 500mm RHA) dla czołgów PT91/T72m1 to zaledwie 1-2 na czołg (!!!)gdy norma w świecie to 30. Takaż amunicja dla czołgów Leopard2 tu ilość w praktyce wynosi średnio 0 na czołg. Amerykanie maja doskonałe M829A3 o przebijalności do 1200mm RHA , którymi można roznosić ruskie czołgi.
Potrzebne są czołgi: Leopard2A4/5 Niemcy jeszcze maja trochę w magazynach ale są tez w Holandii i duża ilość w Szwajcarii. Można poprosić o przekazanie za darmo czołgów M1A1 Abrams z USA. Amerykanie chcieli dać za darmo 400 takich czołgów Grecji ale ci nie wyrazili zainteresowania.
Artyleria Rakietowa M270 MLRS. Duże ilości mają Niemcy i USA (może nawet coś w bazach w Niemczech zostało)
oraz pakiety ATACMS z USA.
Zakup prawdziwej nowoczesnej amunicji artyleryjskiej BB lub RAP 152mm do naszych Dan77 ( z Czech lub Słowacji).
Kolejna rzecz pociski przeciwpancerne Javelin z USA dla wzmocnienia naszych praktycznie bezbronnych piechocińców po 100szt na brygadę minimum (mogą to podesłać samolotami transportowymi w ciągu doby)
Kolejna rzecz zestawy wskazywania celów przez zwiadowców dla F-16 i pociski klasy stand-off AGM-137 JASSM.
Potrzebna każda ilość moździerzy z amunicją bojową klasyczną i inteligentną. Miny przeciwpancerne-przeciwburtowe , lekkie i automatyczne granatniki 40mm.
Niech NATO przesunie do Polski trochę Baterii przeciwlotniczych Patriot i rozpocznie równocześnie szkolić naszych w ich obsłudze.
Tyle na początek i to z terminem na wczoraj.
A co planuje kupić MON ? śmigłowce salonki VIP,transportowe, ratownicze, samoloty transportowe i amunicję artyleryjska ale nie bojowa tylko szkolną, ćwiczebną i dymną i to po cenie złota, tysiące ciężarówek, nieuzbrojone poławiacze min i patrolowce-wycieczkowce w cenach wziętych z księżyca dla marynarki, meble biurowe itp. MON wyrzuca pieniądze garściami ale tylko na rzeczy które nie podnoszą potencjału obronnego WP."
Nie są i są to drydymały w większości. Nie chce mi się nawet dyskutować w temacie bo jest nawet niezbyt aktualny :)
Gajusz Mariusz
05-03-2014, 23:37
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12879
Funky Koval
10-03-2014, 09:30
Kto mieszka w Lublinie lub okolicy i chciałby popróbować szkoleń paramilitarnych: Legia Akademicka KUL przeprowadza nabór wiosenny. Szczegóły na FB.
http://legiaakademicka.pl/aktualnosci/p ... demickiej/ (http://legiaakademicka.pl/aktualnosci/podejmij-wyzwanie-i-dolacz-do-legii-akademickiej/)
https://www.facebook.com/events/1401621580102147/
https://www.facebook.com/LegiaAkademicka?fref=ts
Filmik promocyjny:
http://www.youtube.com/watch?v=7Zc5LijtbD4
Gajusz Mariusz
26-03-2014, 20:09
Polska kupiła owe 105 LeO 2A5 i 14 LeO 2A4 wraz z pojazdami pomocniczymi za 780mln zł.
Finlandia kupiła od Holendrów 100 LeO 2A6 z częściami zamiennymi, dokumentacją techniczną, wyposażeniem logistycznym niezbędnym do obsługi pojazdów, a także amunicją ćwiczebną oraz materiałami szkoleniowymi za ... 200mln EURO (836 mln zł). Mimo że te dodatki też są w naszym pakiecie, komentarz jest oczywisty: nie potrafimy szukać okazji...
Gajusz Mariusz
15-04-2014, 10:23
Z nowych wieści:
27 stycznia ogłoszono przetarg na 412 tys. kompletów mundurów polowych na lata 2014-16. Opcjonalnie zamówienie może sięgnąć 540 tys. Zamówienie obejmuje 197,1-(270,6 opcjonalnie) tys. mundurów polowych wz. 2010, oraz 196,3-(270) tys polowych letnich wz. 2010. Dla marynarzy 9,6 (13,5) tys mundurów ćwiczebnych marynarki wojennej wz. 2010 i drugie tyle w wersji letniej. Ocenia się koszt zakupu na 133 mln PLN.
Modernizacja LeO 2 do wersji 2PL ma kosztować 1-1,3 mld PLN, czyli 8-10 mln za wóz. Teoretycznie ostatni zmodernizowany pojazd ma być dostarczony 29 listopada 2019. W wersji najtańszej wozy mają być z grubsza doprowadzone do wersji A5. Są też droższe opcje nazwane roboczo A-D które znając temat naszego WP wydają się nierealne.
27 lutego w Dęblinie podpisano ostatecznie umowę w sprawie zakupu Zintegrowanego Systemu Szkolenia Zaawansowanego. Poprzedzone było to sprawdzeniem możliwości M-346 w Dęblinie 3-5 lutego w ... dwóch lotach po nieco ponad 1h na jeden lot (sic!). Wartość umowy to 280 mln EURO. Kupiliśmy 8 samolotów wraz z pakietem wsparcia logistycznego i system szkolenia naziemnego (symulator misji, symulator szkolenia w pilotażu, symulator katapultowania, trenażery procedur, specjalistyczne sale i wyposażenie dydaktyczne), oraz szkolenie pilotów (16) i personelu obsługi naziemnej Sił Powietrznych (kilkudziesięciu). Pierwsze 2 M-346 Master wraz z pakietem logistycznym mają trafić do 41 Bazy Lotnictwa Szkolnego w Dęblinie w listopadzie 2016. Pozostałe samoloty, symulatory, trenażery i urządzenia do wsparcia eksploatacji zostaną przekazane w 2017. Umowa zawiera opcję zakupu 4 następnych Masterów.
Gajusz Mariusz
26-04-2014, 12:59
23 grudnia 2013 zakończyła się dostawa 5 nowych śmigłowców W-3WA Sokół w wersji VIP do 1 Bazy Lotnictwa Transportowego na warszawskim Okęciu. Umowa dotyczyła też remontu i modernizacji 8 PZL Mi-2 oraz przebudowy 4 W-3 Sokół z jednostek liniowych Wojsk Lądowych do najnowszego bojowego standardu W-3WL Głuszec. Umowa opiewała na kwotę ok. 90mln euro (380mln PLN, z czego koszt pojedynczego Sokoła VIP ocenia się dzisiaj ostrożnie na 50mln PLN). Oczywiście wykonawcą jest Świdnik. Obecnie jednostka z Okęcia ma na stanie 10 Sokołów VIP (nr-y boczne 0504, 0618, 0619, 0915, 0916, 1014, 1015, 1016, 1017 i 1018) i 5 Mi-8 (nr-y boczne 631, 633, 634, 636 i 660).
To prawda, że Polska chce w przyszłości kupić F-35, by zastąpić Su-22 i MiGi-29?
Gaius Julius
26-04-2014, 16:57
http://www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1105475,Polska-kupi-F35-najlepsze-mysliwce-swiata
http://natemat.pl/97487,mon-kupi-najnowoczesniejsze-mysliwce-swiata-na-nowe-f-35-mozemy-wydac-nawet-10-mld-dolarow
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12775
Prędko bym się tego nie spodziewał gdyż dopiero w 2020 można się spodziewać pierwszych sztuk.:)
Dajcie spokój o czym tu gadać... nam to f-18 i f-15 wystarczą, a może inaczej muszą starczyć bo patrząc na to z głową to nad na f-35 nie stać.
Gajusz Mariusz
26-04-2014, 17:49
Voitek- to są tylko deklaracje. Ile razy słyszałem o vipowskich samolotach. Ba! Nawet i przetargi były (odwoływane). Nie stać nas na dokupienie kolejnych 16 F-16 , co było rozważane, ale najgorsze jest to, że u nas mówią decydenci CO KUPIĄ, potem robią "przetarg" a na końcu producent dyktuje cenę najwyższą z możliwych (coś jak najwyższa w Europie cena gazu od ruskich:lol2:).
Ale F15 już dawno nie produkują, a z F18 Amerykanie powoli również się wycofują. Znowu sprzętu z demobilu będziemy używać?
Gajusz Mariusz
26-04-2014, 17:55
Wersje F-15E ciągle są produkowane (co prawda niektóre dostawy już zakończone) dla Korei Płd, Singapuru i Arabii Saudyjskiej. Oczywiście to jest wersja uderzeniowa, ale z taką awioniką Mig-29 i Su-27 się chowają. "Dawno nie produkują" jest opinią mijającą się z faktami... F-18 jeszcze b. długo w wersji E/F/G będą podstawą siły uderzeniowej US.NAVY. Bo F-35 rodzi się w bólach... Owszem, F-18AC/D schodzą z pokładów lotniskowców uderzeniowych tak jak pożegnaliśmy F-14 ale to właśnie na rzecz F-18E/F. Wersja G zastępuje Prowlery.
F-18E/F produkuje wytwórnia w St Louis w Missouri od 1995 do dziś. Do 2015 przewidziana jest produkcja EA-18G.
chochlik20
27-04-2014, 08:31
Nawet jak mielibyśmy kupić te F -35, to tak nie była by to decyzja uzasadniona modernizacją sprzętu tylko tak naprawdę polityczna, by przypodobać się wujkowi Samowi. Na szkolenia pilotów, paliwo do samolotów może zabraknąć ale na kupno nowych maszyn z USA to kasa by się znalazła.
A co myślicie o tym pomyśle - http://www.defence24.pl/analiza_a-10-thunderbolt-ii-dla-polski
Gajusz Mariusz
27-04-2014, 10:49
Same samoloty to prawdziwa legenda. Lecz teraz wprowadzenie sprzętu do którego musielibyśmy dokupić i dostosować całą infrastrukturę i logistykę na góra 10-15 lat, :hmm:. Przeglądy i remonty za oceanem (nikt poza Stanami nie ma A-10...) bo tak jak C-130E wiązałoby się to z kosztami, chociażby przeglądem struktury wytrzymałościowej płatowców po kilkudziesięciu latach latania (ostrego latania pod względem godzin na rok...), a w mediach - "znowu złom kupujemy", tym razem dość usprawiedliwione twierdzenie. Części bardzo drogie bo już nie produkowane od lat po zakończeniu produkcji (1984). "Kanibalizacja" nastąpiłaby zaraz po wprowadzeniu do służby. Modernizacje napisane w tekście być może nie dotyczyłyby maszyn skierowanych do Polski. Tak jak nasze fregaty typu Hazard Perry. To były FFG-11 i zdaje się FFG-9, czyli pierwszej wersji. Ogólnie jestem przeciw bo stare nie znaczy tanie. Ilu z nas zmienia samochód dochodząc do wniosku że nowszy, droższy będzie tańszy w eksploatacji i na dłuższą metę się opłaci pozbyć stary, całkiem dobry samochód do którego coraz więcej trzeba wkładać jak do tej przysłowiowej skarbonki? Więc merdający ogonkiem nasi politycy... mogą to łyknąć. Ale mimo wszystko nie sądzę aby tak się stało.
Gajusz Mariusz
05-05-2014, 11:28
Od 30 kwietnia PKW ORLIK 5 ponownie przejął obronę powietrzną państw bałtyckich.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13348
Jako errata do wiadomości o umowie dostawy M-346, być może niektórzy z nas nie rozpoznają jeszcze sylwetki tej nowej konstrukcji, więc ją zamieszczam.
http://www.defence24.pl/uploads/images/667f43c1e375fc1c0635f1652a422a1e.jpg
Kto znajdzie "samolocik" zostanie profem humoris kuza tego wątku:lol2::lol2::lol2:.
Samolocik za 100 tysiaków , a nie można mu przyczepić nadajniczka za 100 zł :crazy::mad::mad:
Gajusz Mariusz
14-05-2014, 21:37
IU MON podpisał z WSK PZL-Świdnik dwie umowy o modernizacji 8 śmigłowców W-3 Sokół za 230 mln zł. Trzy maszyny trafią do wojsk lotniczych, a pięć - w wersji W-3 WA RM - do Marynarki Wojennej.
Znowu rozpisano przetarg na samoloty VIP. Mowa w nim o "wypożyczeniu" i czarterze. Oficjalnie jako rozwiązanie tymczasowe. Zakup ma ponoć nastąpić w ciągu kilku lat...
26 marca IU MON podpisał z ZK Tarnów umowę o wartości 6 935 195 zł na dostawę 108 60mm moździerzy LM-60D w latach 2014-2017 po 27 sztuk rocznie. Dołączą do 268 już odebranych.
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/6/6299/i-i11-06-060mon03.jpg
Gajusz Mariusz
16-05-2014, 21:02
Jak informuje agencja Altair:
Dzisiaj do 34. Brygady Kawalerii Pancernej trafiły pierwsze czołgi podstawowe Leopard 2A5. Ich transportem z Niemiec zajęła się spółka PKP Cargo.
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13457/slajder_11.jpgDo 34. BKPanc docelowo ma trafić 119 czołgów z Niemiec, w tym 105 w wersji 2A5 oraz 14 w wersji 2A4 / Zdjęcie: MON
Dzisiaj do 34. Brygady Kawalerii Pancernej im. Hetmana Wielkiego Koronnego Jana Zamoyskiego w Żaganiu trafiła pierwsza partia kilkunastu czołgów Leopard 2A5. Przewozem pojazdów z Niemiec do Polski, w 14 wagonach typu Simmps i 1 wagonu pasażerskiego, wynajętego od PKP Intercity, zajęła się spółka PKP Cargo. Operacja została zrealizowana na wniosek Szefostwa Transportu i Ruchu Wojsk.
Transport nowoczesnych czołgów podstawowych jest skomplikowaną operacją logistyczną i jest traktowany na zasadach przewozu specjalnego. Wymaga uzyskania m.in. zgód zarządców infrastruktury na prowadzenie pociągu z przesyłką nadzwyczajną, wykorzystania pilota wspomagającego wjazd na bocznicę oraz użycia lokomotyw trakcji spalinowej. Masa pociągu nie powinna przekroczyć każdorazowo 1500-1600 t brutto, a załadunek powinien nastąpić w ciągu 12 h.
Ex-niemieckie Leopardy znalazły się w Polsce na podstawie umowy podpisanej przez ministrów obrony Polski i Niemiec w listopadzie ub. r. Do 34. BKPanc docelowo ma trafić 119 czołgów, w tym 105 w wersji 2A5 oraz 14 w wersji 2A4. Dostawa pierwszej partii 49 pojazdów zakończy się w 1. półroczu br. Pozostałe przekazane będą w 2015.
Oprócz czołgów do żagańskiej jednostki trafi także ponad 200 wozów wsparcia i zabezpieczenia technicznego oraz pojazdów ciężarowych. Dodatkowo dostarczone zostanie specjalistyczne wyposażenie techniczne i laserowe symulatory strzelań typu AGDUS
Gajusz Mariusz
26-05-2014, 13:22
25 kwietnia 2014 w Gdańskiej Stoczni Remontowa Shipbuilding ruszyła budowa pierwszego z zaprojektowanych w Polsce niszczycieli min typu Kormoran 2. Umowa przewiduje ukończenie go do listopada 2016. Budowa następnych okrętów z serii ma być rozpoczęta w 2019 i 2022. Mam nadzieję że nie podzielą losu nieszczęsnej korwety Ślązak, który według najnowszych deklaracji ma być przekazany do końca 2016 w postaci..."okrętu patrolowego" cokolwiek to znaczy przy jednostce tej wielkości...
Kormoran 2
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/11/11506/kormoran_wizualizacja_rsb52.jpg
Ślązak
http://m.nadmorski24.pl/images/R9m1t2S290Z0S1B3b5i2t4O4b9L1x6Y8.jpg
Ujawniono że oprócz dostępu do danych satelitarnych sojuszników z NATO mamy podpisaną umowę z Włochami dotyczącą pozyskania części czasu pracy 4 satelitów typu COSMO-SkyMed, wyposażonych w radary z aperturą syntetyczną (a w przyszłości także ich następców). Dzięki odpowiednim orbitom i możliwości sterowania nadajników oraz anten radarów, Włosi są w stanie nadzorować z kosmosu każdy punkt kuli ziemskiej. Porozumienie (na razie na 4 lata) pozwala nam na wykorzystywanie zdjęć włoskich satelitów w wybranym przez nas czasie i rejonach zainteresowania. Możemy przy tym samodzielnie podejmować decyzję w tych sprawach z zagwarantowaniem poufności. W przypadku wystąpienia napięć militarnych będziemy mogli zwiększyć częstotliwość uzyskiwania obrazów kosztem aktywności w innych regionach świata. Skróceniu do kilku godzin ulegnie czas realizacji polskich komend. Budowany też jest ośrodek kierowania, odbioru i analiz danych pod Warszawą (lokalizacja jest utajniona). Poza tym planuje się budowę 2-óch czysto polskich satelitów rozpoznawczych ok 2020 i 2023r (daty umieszczenia na orbicie)
Satelita serii COSMOS-SkyMed
http://media.defenceindustrydaily.com/images/SPAC_Satellite_COSMO-SKYMED_Concept_Thales_lg.jpg
Gajusz Mariusz
30-05-2014, 17:57
Po 10 latach...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Karbala-w-kadrze-czyli-jak-wygladala-bitwa-o-City-Hall,wid,16638252,wiadomosc.html
Kamuflaż jak z "Predatora"?:cool:. Byłoby fajnie, ale znając życie, to Amerykanie od nas wykupią za grosze, a sami zrobią na tym miliony, a Rosjanie... po prostu wykradną;).
http://niezalezna.pl/55900-przelomowy-polski-wynalazek
Gajusz Mariusz
31-05-2014, 17:45
A tam Rosjanie wykradną. Chińscy rządowi hakerzy będą szybsi...:cool:
Mamy szansę się w czymś wykazać. Niech tego rząd nie zniszczy. To szansa na zbicie kokosów. I rabaty na całym świecie we wszystkim :) No ale pewnie tego w ogóle pilnować nie będą, a rezultaty i wszystko co potrzebne do zrobienia tego kamuflażu w necie opublikują. Za taką technologię to nawet banderowcy by się bandery wyrzekli.
Gajusz Mariusz
10-06-2014, 00:16
Inspektorat Uzbrojenia zamówił dla WP kolejną partię 7,62-mm karabinów wyborowych Bor. Wartość kontraktu wynosi 2,976 mln zł. Zakup broni jest zgodny z zapisami Planu Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych RP w latach 2014-2015. Ostatnia umowa wieloletnia została podpisana trzy lata temu i nie uwzględniała zamówień uzupełniających. Karabin wyborowy Bor w układzie bezkolbowym został wprowadzony do uzbrojenia Sił Zbrojnych RP w 2009. Broń, o fabrycznej nazwie Alex (od imienia konstruktora, którym jest Aleksander Leżucha), została zaprojektowana przez Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Sprzętu Mechanicznego (OBRSM) Tarnów, który zrealizował dwa pierwsze kontrakty. Od 2 lipca 2012 tarnowski Ośrodek połączył się z Zakładami Mechanicznymi i od tej pory karabiny oferowane są pod marką tego ostatniego producenta. Obecna umowa będzie już trzecią na 7,62-mm karabiny wyborowe dla Wojska Polskiego i obejmuje dostarczenie 60 Borów do 28 listopada 2014. Warto dodać, że pierwszy 3-letni kontrakt na 81 sztuk broni podpisano 8 czerwca 2008, a drugie zamówienie na dostawy 55 karabinów zawarto 8 czerwca 2011. W międzyczasie trwa też dialog techniczny na nowy karabin wyborowy do amunicji 8,6 mm x 70 (.338 Lapua Magnum), w którym ZMT oferuje zaprojektowany przez OBRSM model Alex-338.
Karabin wyborowy Bor
http://www.zmt.tarnow.pl/pl/oferta/uzbrojenie-strzeleckie-pokladowe-oraz-wsparcia-ogniowego/pliki/produkty/2/d/5.jpg
http://www.konstrukcjeinzynierskie.pl/images/stories/obrazki_sekcje/nazyczenie/redakcja/2009/Snajper_tarnow/_Karabiny_z_Tarnowa_15-2.jpg
http://www.konstrukcjeinzynierskie.pl/images/stories/obrazki_sekcje/nazyczenie/redakcja/2009/snajper_wywiad/_Karabiny_z_Tarnowa_15-3.jpg
http://www.zmt.tarnow.pl/pl/oferta/uzbrojenie-strzeleckie-pokladowe-oraz-wsparcia-ogniowego/pliki/produkty/2/d/4b.jpg
Karabin wyborowy Alex jest zewnętrznie tożsamy z Borem, ale jest na silniejszy nabój, a więc większy zasięg i siła "obalająca", jak i celność na dalszych dystansach...
http://www.altair.com.pl/files/magazines/articles/1/1803/_bia04-2008_07.jpg
http://www.defence24.pl/uploads/images/2013/08/Alex-338-HDTV-720.jpg
Wojsko Polskie posiada też rodzimej produkcji Karabin wyborowy Tor o kalibrze 12,7mm (półcalówka), więc nazwany humanitarnie wzorem innych producentów "przeciwsprzętowy".
http://zmtarnow.jellinek3.nazwa.pl/pl/oferta/uzbrojenie-strzeleckie-pokladowe-oraz-wsparcia-ogniowego/pliki/produkty/6/d/3.jpg
http://www.zmt.tarnow.pl/pl/oferta/uzbrojenie-strzeleckie-pokladowe-oraz-wsparcia-ogniowego/pliki/produkty/6/d/6.jpg
http://www.konflikty.pl/photos/tor.png
amunicja, daje pole do popisu wyobraźni:
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_Tor_05.jpg
Porównanie wielkości Tora (przypominam-12,7mm) i Bora (7,62mm)
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13639/bor-afg.jpg
http://defence24.pl/uploads/images/db9b73274f1d3ecb2e82e02241a2c785f613c205.jpeg
Gajusz Mariusz
18-06-2014, 11:47
Wiele jest pięknych zdjęć naszych Mig-ów 29, ale nie mogłem się powstrzymać:
Para polskich MiG-29 nad Litwą w trakcie jednego z pierwszych lotów obecnej misji Orlik-5
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/29677/mig29_cc_roik_6_640.jpeg
http://www.bbn.gov.pl/dokumenty/zalaczniki/1/1-16100_g.jpg
http://www.jetfly.hu/rovatok/galeria/fotok/lengyel-mig-29-brit-typhoon-legifotozas/12.jpg
http://www.jetfly.hu/rovatok/galeria/fotok/lengyel-mig-29-brit-typhoon-legifotozas/05.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2014/05/MiG-29-na-Litu%C3%A2nia-foto-via-MD-Pol%C3%B4nia.jpg
http://www.jetfly.hu/rovatok/galeria/fotok/lengyel-mig-29-brit-typhoon-legifotozas/07.jpg
http://www.jetfly.hu/rovatok/galeria/fotok/lengyel-mig-29-brit-typhoon-legifotozas/03.jpg
http://www.radiopik.pl/public/info/2014/2014-05-15_1400183511.jpg
zdjęcia robione z pokładu Typhoona ze wspólnego przelotu, na pewno z wersji 2-osobowej (szkolno-bojowej):
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2014/05/Typhoon-e-MiG-29-na-Litu%C3%A2nia-foto-4-via-MD-Pol%C3%B4nia.jpg
http://www.jetfly.hu/rovatok/galeria/fotok/lengyel-mig-29-brit-typhoon-legifotozas/08.jpg
chochlik20
18-06-2014, 13:35
Piękne maszyny :)
Gajusz Mariusz
21-06-2014, 19:45
18 kwietnia Inspektorat Uzbrojenia podpisał kontrakt na zakup symulatora samolotu MiG-29. Urządzenie zostanie oddane do użytku do grudnia 2015r. w 23 Bazie Lotnictwa Taktycznego w Mińsku Mazowieckim. Umowa została podpisana z firmą KenBIT Koenig i Wspólnicy Spółka Jawna - ma ona wartość 24,4mln PLN (netto). System składać się ma przede wszystkim z symulatora-repliki kabiny MiG-29, stanowiska instruktora, systemu informatycznego i wizualizacji.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13756
Gajusz Mariusz
25-06-2014, 19:13
Inspektorat Uzbrojenia rozpisał przetarg na dostawę 5175 hełmów bojowych przystosowanych do sków spadochronowych 13 grudnia 2013. Po półrocznym okresie oczekiwania na rozstrzygnięcie postępowania wyłoniono ostatecznie ich dostawcę. 27 maja 2014 Szefostwo Techniki Lądowej Inspektoratu Uzbrojenia powiadomiło o wyborze najkorzystniejszej oferty, nowe hełmy miało dostarczyć Przedsiębiorstwo Sprzętu Ochronnego Maskpol. Od tej decyzji odwołała się konkurująca w tym postępowaniu spółka Lubawa. Krajowa Izba Odwoławcza (KIO) podtrzymała stanowisko Inspektoratu Uzbrojenia i tym samym potwierdziła, że wykonawcą kontraktu będzie Maskpol. Nieoficjalnie wiadomo, że wartość kontraktu przewidującego dostawę hełmów (wraz z dokumentacją techniczną), pokrowców oraz wsparcie techniczne opiewa na około 5,15 mln zł brutto. Termin realizacji kontraktu jak do tej pory nie uległ zmianie. Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami hełmy mają być dostarczone od 1 czerwca do 30 listopada 2014. Wykonawca ma zamiar przygotować dla spadochroniarzy całkiem nową konstrukcję. Do tej pory PSO Maskpol oferował dla wojsk powietrzno-desantowych dwa modele hełmów: HA-02 i HA-03. Są to konstrukcje znane od co najmniej czterech lat i pokazywane na MSPO w Kielcach. Premiera nowej konstrukcji będzie miała miejsce także podczas kieleckiej imprezy, podobnie jak to miało miejsce w 2011 w przypadku hełmu HBKO-01 (HBK-01) dla jednostek specjalnych.
Czas najwyższy na wymianę (nie)sławnych orzeszków - hełmów skoczków wz.63 które jako jedyne zostały do tej pory zatwierdzone do wykonywania w nich skoków spadochronowych.
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13776/maskpol3.jpg
Gajusz Mariusz
27-06-2014, 20:54
Inspektorat Uzbrojenia podpisał kontrakt o wartości 233,5 mln zł na dostawy 34 wozów rozpoznania technicznego Rosomak-WRT. MON podpisał kontrakt na długo oczekiwaną odmianę rozpoznania technicznego na bazie kołowego transportera opancerzonego Rosomak. Jest to pierwszy pojazd w Wojsku Polskim uzbrojony w zdalnie sterowany moduł uzbrojenia. ZSMU-1276A3 wraz z 7,62-mm czkm UKM-200C dostarczy ZMT. Uzupełnieniem wyposażenia bojowego jest system SPP-1 Obra-3 sprzężony z zestawem wyrzutni granatów dymnych. W ramach umowy Wojskowe Zakłady Mechaniczne we współpracy z WZM Poznań (odpowiedzialnym za zabudowę specjalistyczną) i ZM Tarnów dostarczą drugi prototyp wozu rozpoznania technicznego Rosomak-WRT do badań kwalifikacyjnych, a po ich pozytywnym wyniku pozostałe 33 pojazdy z serii produkcyjnej. Warto dodać, że w umowie z Inspektoratem Uzbrojenia pojawia się nazwa Wojskowe Zakłady Mechaniczne, a nie Rosomak - Siemianowice Śląskie, jaką obecnie nosi przedsiębiorstwo. Wymaganiem armii jest wyposażenie stanowiska w broń kalibru 7,62 mm, ale jest ono też dostosowane do mocowania konstrukcji do amunicji 12,7 mm x 99. Prototyp Rosomaka-WRT był pokazany na targach MSPO w 2011, a zmodyfikowany pojazd zaprezentowano w Kielcach rok później. Załoga wozu rozpoznania technicznego liczy 4-5 żołnierzy, a w jej skład wchodzi kierowca, dowódca, dwóch mechaników oraz, w zależności od potrzeby, sanitariusz. Zadaniem Rosomaka-WRT jest zapewnienie podstawowej pomocy technicznej uszkodzonym i unieruchomionym pojazdom, dlatego wyposażony jest w żuraw HIAB o udźwigu jedynie 1 tony. Trudniejsze naprawy będą realizowane przez przyszłe wozy pomocy technicznej Rosomak-WPT z wysięgnikiem o udźwigu 4 ton, zdolnym podnieść zespół napędowy Rosomaka-1. Za holowanie uszkodzonych transporterów opancerzonych odpowiadać będzie wybrany w trwającym obecnie postępowaniu ciężki kołowy pojazd ewakuacji i ratownictwa technicznego na podwoziu ciężarówki 8x8.
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13786/ros-wrt1.jpg
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13786/ros-wrt2.jpg
Drugi prototyp Rosomaka-WRT podczas prób poligonowych. Załoga pojazdu ma możliwość pracy w nocy, do wyposażenia wozu wchodzi duży namiot i statywy z oświetleniem dużej mocy / Zdjęcie: WZM Poznań.
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/13/13786/ros-wrt4.jpg
W skład wyposażenia Rosomaka-WRT wchodzi, obok żurawia, wyposażenie diagnostyczne, obsługowe i ratownicze, dwa agregaty prądotwórcze, podstawowy zestaw narzędzi i części zamiennych / Zdjęcie: Wojskowe Zakłady Mechaniczne
W końcu coś się ruszyło w sprawie projektu "Tytan":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13788
arcyżużel
28-06-2014, 19:42
Piękne maszyny :)
Latające muzeum :P
Gajusz Mariusz
28-06-2014, 19:43
W tej części kontynentu? Jeszcze nie.
arcyżużel
28-06-2014, 20:55
To żaden argument, Mozambik nadal używa t-34 :P
Gajusz Mariusz
28-06-2014, 21:02
Jak wolisz, dla mnie jest. Brewster Buffalo zdeklasowany na Pacyfiku świetnie sobie radził z "sokołami Stalina" w rękach fińskich pilotów. A zdaje się tylko, póki co, lotnicy z tej strony świata i 30-letnie Su-27 nam zagrażają (jeśli chodzi tylko o odpowiedniki u adwersarza...)
chochlik20
29-06-2014, 22:14
Piękno lotu polskiego MiG-a -29:
http://youtu.be/PVPL0QZSQoA
Gajusz Mariusz
30-06-2014, 16:36
Pierwsza część filmu kolegi Chochlika i komentarz:
http://www.youtube.com/watch?v=WXxJTKOhSW4
http://www.youtube.com/watch?v=vpnSxl8HyKY
Też piloci MiG-ów z Malborskiej eskadry z 2011 r (teraz też na Litwie!)
http://www.youtube.com/watch?v=xucjqdOU9A4
Gajusz Mariusz
02-07-2014, 15:35
Nowości z FB:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13826
I jeszcze coś z polskimi MiGami-29 (świetne ujęcia z lotów koszących)
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13826)http://www.youtube.com/watch?v=15lrGI3DT8w
Gajusz Mariusz
04-07-2014, 19:52
Errata do mojego postu z 10 czerwca:
yhx5HkCAbJA
i coś dla zobrazowania konstrukcji MSBS (garść informacji w poście powyżej) który ma w założeniu zastąpić w naszej armii kałasze i beryle (czyli z grubsza kałasze na NATO-wski nabój 5,56mm):
71BsfxVTBZk
a nawet pierwsze próby eksportu na rynku zewnętrznym:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13838
Jakieś, o dziwo, sukcesy eksportowe u ostatnio mało przyjaznego sąsiada:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13829 (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13838)
Gajusz Mariusz
09-07-2014, 08:43
Podpisano umowę na dostarczenie amunicji (właściwie granatów)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13863
do samodzielnych wersji polskiego granatnika GSBO-40:
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2011/10/eurosatory5.jpg
jak i w wersji podwieszanej GPBO-40:
http://www.qbq.com.cn/a/qikan/2011/2x/06-09/%E9%A1%B5%E9%9D%A2%E6%8F%90%E5%8F%96%E8%87%AA%EF%B C%8D%20Binder1_%E9%A1%B5%E9%9D%A2_2_%E5%9B%BE%E5%8 3%8F_0002.jpg
http://defence24.pl/uploads/images/ea14564a8832df4d687c9c5cabe45f4e.jpg
i coś ważnego ze względu na Rosomaki:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13883
Nezahualcoyotl
12-07-2014, 11:34
Niestety nasza odziezowka nie zarobi na ubieraniu polskich zolnierzy i 40mln poplynie do Kitajcow.Glowne kryterium polskiej armii to wciaz jest cena zamiawianego produktu:
http://www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1175246,Polska-armia-bedzie-miala-chinskie-mundury-Po-200-zl-sztuka
Gajusz Mariusz
16-07-2014, 00:20
25 czerwca pisałem o przetargu na hełmy dla spadochroniarzy. O dziwo już zapadło rozstrzygnięcie: W ramach podpisanej wczoraj umowy, Przedsiębiorstwo Sprzętu Ochronnego Maskpol do końca 2014 dostarczy 5175 nowych hełmów bojowych przystosowanych do wykonywania skoków spadochronowych. Wartość umowy wynosi ok. 5,1 mln zł (brutto). Postępowanie realizowane było w trybie przetargu ograniczonego. Nowe modele zastąpią one w jednostkach rozpoznawczych oraz 6. Brygadzie Powietrznodesantowej dotychczas wykorzystywane przy desantowaniu z powietrza stare hełmy wz. 1963. Do tej pory spadochroniarze musieli korzystać z dwóch rodzajów osłon głowy – przestarzałych stalowych, używanych jedynie podczas skoków oraz kewlarowych do walki. Dodatkowo w ramach umowy PSO Maskpol zobowiązał się do udzielenia licencji na wykorzystanie przez jednostki organizacyjne Ministerstwa Obrony Narodowej dokumentacji technicznej. Zostanie ona dostarczona wraz z materiałami szkoleniowymi w postaci tablic poglądowych. Maskpol zaangażowany jest też w prace nad polskim żołnierzem przyszłości Tytan, w tym egzoszkieletem wspomagającym ruch i działanie żołnierza, od lat dostarcza Wojsku Polskiemu osłony balistyczne oraz maski przeciwgazowe i stroje ochronne.
Kolejne Beryle dla armii:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13926
Gajusz Mariusz
18-07-2014, 19:24
W końcu polska amunicja dla Krabów:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13957
Od kiedy HSW kupiła upadającego Jelcza, coś w końcu drgnęło:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13956
Gajusz Mariusz
21-07-2014, 20:22
Kilka zaległości:
http://www.defence24.pl/news_z-cywila-do-wojsk-specjalnych-wkrotce-bedzie-to-mozliwe
http://www.defence24.pl/news_szpik-za-przepustke-do-komandosow-z-lublinca
http://www.defence24.pl/news_polscy-zandarmi-rozpoczeli-sluzbe-w-srodkowej-afryce-foto
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupilo-namioty-za-17-milionow-zlotych
http://www.defence24.pl/news_czolgisci-szkola-sie-na-nowej-wersji-leopardow
http://www.defence24.pl/news_ostatnia-haubica-dana-wraca-z-afganistanu-do-polski
http://www.defence24.pl/wojsko-polskie (http://www.defence24.pl/news_ostatnia-haubica-dana-wraca-z-afganistanu-do-polski)
Gajusz Mariusz
27-07-2014, 06:13
Proszę państwa, oto FORMOZA:
http://www.defence24.pl/news_formoza-pokazuje-uzbrojenie-fotorelacja
http://www.defence24.pl/news_polskie-jelcze-pojechaly-do-eurokorpusu (http://www.defence24.pl/news_formoza-pokazuje-uzbrojenie-fotorelacja)
I coś z innej beczki:
http://www.defence24.pl/news_filmowcy-odtworza-bitwe-w-karbali-najwieksze-starcie-polskich-zolnierzy-od-ii-wojny-swiatowej
K A M 2150
30-07-2014, 13:34
Gdyby ktoś się kiedyś zastanawiał, Gajusz ma pozwolenie na pisanie w tym temacie nawet kilku postów pod postem ;)
Gajusz Mariusz
31-07-2014, 22:30
Zgodnie z zapowiedziami jednak kupili, czemu się trochę dziwię mając w bliskiej perspektywie MSBS :hmm:a i powrót z Afganu nie wymusza wymiany takiej ilości. Kto wie, może prosto te Beryle pojadą na wschód...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14059
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14059)http://www.defence24.pl/news_5-tys-beryli-dla-wojska-polskiego
My też będziemy prężyć muskuły?
http://www.defence24.pl/news_leopardy-i-kraby-na-ulicach-warszawy-duzo-sprzetu-na-defiladzie-wojska-polskiego
Rocznica...
http://www.defence24.pl/news_70-rocznica-wybuchu-powstania-warszawskiego-zolnierze-przejmuja-tradycje-powstancow
Coraz goręcej nad Bałtykiem
(http://www.defence24.pl/news_70-rocznica-wybuchu-powstania-warszawskiego-zolnierze-przejmuja-tradycje-powstancow)http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-przechwycily-rosyjskie-samoloty
LeO2A5 po raz pierwszy w Warszawie
http://www.defence24.pl/news_leopardy-czarnej-brygady-w-drodze-do-warszawy
NSR
http://www.defence24.pl/news_nowe-przepisy-o-nsr-weszly-w-zycie
Gajusz Mariusz
07-08-2014, 19:59
http://www.defence24.pl/news_pentagon-zakontraktowal-wsparcie-dla-uzbrojenia-polskich-f-16
10BKPanc.:
(http://www.defence24.pl/news_pentagon-zakontraktowal-wsparcie-dla-uzbrojenia-polskich-f-16)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14120
Parada, parada, parada
http://www.defence24.pl/news_prezentacja-sprzetu-podczas-wojskowej-parady
Nocna próba:
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/55d9327129acaec65fe676697ee89f64.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/669c7b95e16fc949f03a10986314c896.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/b3cf83dab39d757830c046c5d31d6b9d.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/f930d00d06d99904d1bc23fbc586cb40.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/b742fca350b57627a329b30ed1beb0b9.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/45ff3326217ccce81d6e88fc27c3a5b4.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/c8990daf92aaec078928b0144cc954d7.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/30d49750378e6aca863318ccdff96abe.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/de299923fbfb9d2377031f560aa27eed.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/f6d5f8e7ed5b48bb84054fa459764685.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/e5bc7601e5d9c102b760877b814f178a.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/dbe5cf1d3da4b2276cf5fccb99d05b15.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/8f79d8d008da61f99fed6d1420ecdac6.jpg
Goście na defiladzie:
http://www.defence24.pl/news_black-hawki-i-mirage-na-defiladzie
Nowy sprzęt dla łączności:
http://www.defence24.pl/news_nowe-wozy-kablowe-na-podwoziu-jelcza
NATO w Polsce:
http://www.defence24.pl/news_rzad-zgadza-sie-na-dzialanie-batalionu-nato-w-polsce
(http://www.defence24.pl/news_rzad-zgadza-sie-na-dzialanie-batalionu-nato-w-polsce)http://www.defence24.pl/news_amerykanska-jednostka-zmechanizowana-trafi-do-polski
Trochę z boku
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14165
15 sierpnia
http://www.defence24.pl/felieton_swieto-wojska-polskiego
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnonsensopedia.wikia.com%2Fwiki%2F Wojsko_Polskie&ei=iRLuU--mNcbb7Abug4GIBg&usg=AFQjCNGy11qZYcdlhk3F_uuuu4xDX0DwGw&bvm=bv.73231344,d.ZGU prawdziwe oblicze :)
arcyżużel
15-08-2014, 17:12
Putin na pewno narobił w badeje jak zobaczył parę tanków i 4 f-16 :P
Gajusz Mariusz
15-08-2014, 20:33
Tegoroczna defilada z okazji Święta Wojska Polskiego była największym tego typu wydarzeniem od 2007 roku. Wśród ponad stu pojazdów i ponad 1200 żołnierzy znalazły się "ikony" modernizacji sił zbrojnych, jak KTO Rosomak, ale też symbole tradycji, jak chociażby egzemplarz czołgu FT-17, który brał udział w wojnie polsko-bolszewickiej 1920 roku.
W dniu święta Wojska Polskiego przypominamy, że wolność nie jest dana raz na zawsze. (…) Wciąż żyjemy w świecie, w którym siła znaczy więcej niż prawo. (…)W 1920 roku umieliśmy bronić się skutecznie. Dziś jesteśmy członkiem NATO i Unii Europejskiej. Nie zwalnia nas to jednak z dbania o narodowe, polskie zdolności obronne.
Powiedział prezydent Bronisław Komorowski w przemówieniu poprzedzającym rozpoczęcie przemarszów.
Defiladę zapoczątkowało polskie lotnictwo, poczynając od samolotów Iskra, który zostawiły w powietrzu biało-czerwoną smugę, poprzez śmigłowce (W-4 Puszczyk, W-3 SOKÓŁ, MI-8/17, MI-24) i samoloty transportowe (M28 BRYZA, C-295, C-130 HERCULES), aż po samoloty myśliwskie i wielozadaniowe (SU-22, MIG-29 i F-16). Swój udział symbolicznie zaznaczyły siły sojusznicze. Zabrakło co prawda francuskich Mirage 2000 z Malborka, lecz przeleciały nad Warszawą dwa amerykańskie śmigłowce UH-60 Black Hawk. Na lądzie również nie zabrakło sił sojuszniczych. W defiladzie wraz z polskimi żołnierzami i odtwórcami w historycznych mundurach maszerowali również ćwiczący w Polsce Kanadyjczycy i Amerykanie. W liczbie około stu ludzi, bez broni, ale jednak stanowili pewien sygnał sojuszniczej obecności.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d478ee9ad299b8ba2aea4d5f28b081e0.jpg
Kompania reprezentacyjna WP.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/45d297a000d7cdbab71d8da185bd825e.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/4a4d1fe98c2f8b3e725a7694c4d77134.jpg
Grupa GRH.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d3824c5779e77bd0e7ed35bad33c6f16.jpg
Amerykanie i Kanadyjczycy.
Po formacjach pieszych i historycznych w Aleje Ujazdowskie wjechała Żandarmeria Wojskowa na motocyklach, Quadach i wozach interwencyjnych różnego typu.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/1bf8190d9d4321160953d1ffabd4c382.jpg
Pojazd interwencyjny ŻW - VW Crafter.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/578e516628ef402516264ac8fd2bb0fa.jpg
Oddział specjalny ŻW w samochodzie Land Rover.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/3cd3986e562ee9bed8f6e274bef805ff.jpg
Wóz dowodzenia ŻW - TIWD.
Za żandarmami poruszały się jednostki specjalne, w tym JW Nil, quadami oraz pojazdami terenowymi różnego typu. Były wśród nich HMMWV Wojsk Specjalnych w pustynnym kamuflażu, ale też Mercedes Gelandewagen czy Toyota Hilux, oraz samochody opancerzone Skorpion-3.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/52b58f48293c6a5bccc32f437d4a2bf8.jpg
Quady oddziałów rozpoznawczych.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/8bfae8eeb87bc51d53117d201edb2d69.jpg
HMMWV Wojsk Specjalnych.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/bc586c2879c28e2f7b0efde8a9a52475.jpg
Mercedes Gelandewagen.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/986859cdb50e5c06515dba1bf8b885e0.jpg
Toyota Hilux w wariancie stosowanym przez jednostkę Grom.
Za nimi pojawiły się klasyczne ciężarowo-osobowe HMMWV, w tym dwa przewożące bezzałogowe systemy latające Orbiter.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/3b592a159f1e37dc06c940268d1aa302.jpg
HMMWV z bezpilotowcem Orbiter.
Za nimi pojawiły się KTO Rosomak w wersji z wieżą Hitfist-30 oraz w wariancie medycznym, oraz radary artyleryjskie Liwiec.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/b212213f36ea3e12dc3bf9c0213340d4.jpg
KTO Rosomak.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/6edfdc2eb2ace457b329ee1e77413e32.jpg
Radiolokacyjny zestaw rozpoznania artyleryjskiego Liwiec.
Następnie przyszła kolej na artylerię: samobieżne armatohaubice 152 mm Dana, wyrzutnie rakietowe WR-40 „Langusta” i żołnierzy obrony przeciwlotniczej w opancerzonych samochodach Star jak również wyrzutnie samobieżne Osa. Za nimi podążały pojazdy inżynieryjne, między innymi mosty MS-20 Daglezja.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/03641cb488831f87b7657e87b4caec71.jpg
Samobieżna haubicoarmata Dana 152 mm.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/1b516cf43b9eca77d276961b7142ee66.jpg
Wyrzutnia rakietowa WR-40 Lagusta (znacznie zmodernizowany na podwoziu Jelcza, sławny z ukraińskiej zawieruchy GRAD)
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d65b2038cdd99a421e0b345878c145c8.jpg
Samobieżny zestaw przeciwlotniczy Hibneryt.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/ea42a15d7e32c23a4d9a73ea716d5173.jpg
Samobieżny system przeciwlotniczy Osa.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/cd94cf2704a56a6925d83f1ddadbc47c.jpg
Most samobieżny MS-20 Daglezja.
Na końcu kolumny współczesnego sprzętu znalazły się najbardziej oczekiwane czołgi Leopard 2A5. Są to najnowsze wozy tej klasy w polskich siłach zbrojnych. Wraz z nimi pojawiły się działa samobieżne Krab kalibru 155 mm, pierwsze w polskiej armii korzystające z tego standardowego dla NATO kalibru, oraz pojazdy minowania narzutowego Kroton. Kolumnę zamykały pojazdy zabezpieczenia technicznego WZT-3 i BPz-2 (Berger Panzer).
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d6f5bc0b98161f50cc18f8bd61db7ee5.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d3df1d0055acd84349abb551f576d8db.jpg
Czołg Leopard 2A5.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/8bec23c8102dcc63c3995c2950341308.jpg
Samobieżna haubica Krab kalibru 155 mm.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/3b504e067061b3551ef515857aeb1b7a.jpg
Pojazdy zabezpieczenia technicznego Bergen Panzer (po lewej, nabyty wraz z LeO) i WZT-3.
Za dumą polskich sił zbrojnych zaprezentowano dumę polskich muzealników militarnych. Pojazdy z okresu międzywojennego, takie jak motocykle Sokół, samochód Fiat 508 „Łazik”, czołg 7TP i prawdziwy matuzalem – czołg FT-17, który brał udział w wojnie polsko-bolszewickiej.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/9c2ad9db9d1f2baa2a28b70e9430480a.jpg
Czołg polskiej konstrukcji 7TP.
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/a912a9f28f46cfeb1c19fadcb5457ed5.jpg
Motocykle Sokół .
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/f2517b4bca4d7ff5f7886538ff9bfec2.jpg
Czołg FT-17.
Cała defilada miała zarówno wyraźny wydźwięk polityczny, jak też militarny. Polska pamięta o zagrożeniu ze wschodu i przypomina o nim sojusznikom. Liczy na wsparcie sił NATO, które są w Polsce obecne, ale też modernizuje własne siły zbrojne. Podczas defilady nieliczne były egzemplarze sprzętu posowieckiego, czy też bazującego na konstrukcjach z tego okresu. Polska armia jest coraz lepiej wyposażona w sprzęt spełniający standardy NATO i jest zdecydowana kontynuować proces modernizacji.
Wszystkie foto Juliusz Sabak/D24. Tekst pochodzi ze strony DEFENCE24 (z małymi korektami GM;)).
Nocna próba:
RORrxZL-nfY
Nezahualcoyotl
16-08-2014, 10:52
W takim tempie WP bedzie miec wiecej generalow anizeli cale NATO razem wziete:
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,prezydent-wreczyl-nominacje-generalskie,139355.html
Gajusz Mariusz
16-08-2014, 11:28
Kolejne zdjęcia:
http://ocdn.eu/images/pulscms/OGY7MDMsMmU0LDAsMSwx/ed50bbba3b0781e88b433246515feb21.jpg
Iskry.
http://ocdn.eu/images/pulscms/ZTE7MDMsMmU0LDAsMSwx/f7a1ddf7c3dfb24f40825c8b1b8b96ea.jpg
Szkolne Orliki.
http://ocdn.eu/images/pulscms/YTc7MDMsMmU0LDAsMSwx/fd5f84c3a9e3415dd65c92c48f195dd4.jpg
Transportowe: Hercules i Casy
http://ocdn.eu/images/pulscms/NGY7MDMsMmU0LDAsMSwx/ccff04f5cd97237d83c47b61678bf684.jpg
http://ocdn.eu/images/pulscms/MjM7MDMsMmU0LDAsMSwx/4201cc467a10040ab7541e948f008e36.jpg
Wozy zabezpieczenia technicznego: Bergepanzer 2 i WZT 3
http://ocdn.eu/images/pulscms/Yzk7MDMsMmU0LDAsMSwx/44c9f9fe45b38aac9f1dd4e4715d0a53.jpg
Inżynieryjny system minowania KROTON.
http://ocdn.eu/images/pulscms/M2U7MDMsMmU0LDAsMSwx/0cf6591e06f64cf0cd7c449b21ed765a.jpg
Samobieżne (i pływające) systemy p-lot OSA.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NzM7MDMsMmU0LDAsMSwx/8b510010f9251aa0e824337a9586b10f.jpg
Naramienne zestawy p-lot GROM.
http://ocdn.eu/images/pulscms/ODE7MDMsMmU0LDAsMSwx/10d8c8e75c38df2943d787eae9922adc.jpg
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWI7MDMsMmU0LDAsMSwx/738d0e5101db5e581ad646f0959d4080.jpg
Mercedesy w służbie WP.
http://ocdn.eu/images/pulscms/MmM7MDMsMmU0LDAsMSwx/b0e1e9db71a288b6d2c3020e79337c45.jpg
http://ocdn.eu/images/pulscms/OGY7MDMsMmU0LDAsMSwx/fe95ef08b8e872cf4365208d01da80c9.jpg
I HUMVEE.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NjE7MDMsMmU0LDAsMSwx/ad9488fb0c45a4699a1c2cc38dc2bec2.jpg
Bardzo dobre (szkoda że nikt nie myśli o zmienieniu kalibru na NATO-wski 155mm) czeskiej produkcji armatohaubice 152mm DANA.
http://ocdn.eu/images/pulscms/Zjc7MDMsMmU0LDAsMSwx/738940ce560ffd972539c4531259bae8.jpg
ROSOMAK w wersji ewakuacji medycznej.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWM7MDMsMmU0LDAsMSwx/9cea2a9eccb9004a42f1c3f3db4efa7b.jpg
Zestawy mające rodowód w systemie GRAD - LANGUSTA.
http://ocdn.eu/images/pulscms/Y2U7MDMsMmU0LDAsMSwx/4741e060a99b7b7edde8d51d42d2f5e2.jpg
BSL-e Orbiter.
http://ocdn.eu/images/pulscms/ODQ7MDMsMmU0LDAsMSwx/e5b18b54139208eba198fb6b9c3ee7d7.jpg
Standardowa, bojowa wersja ROSOMAKA.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NjY7MDMsMmU0LDAsMSwx/88803edbb452ab30bb6d559933f69450.jpg
Było o nich głośno w chwili nabycia (była szansa na wersję A6:() LeO2A5.
http://ocdn.eu/images/pulscms/MDU7MDMsMmU0LDAsMSwx/d74f2c9a5cd4c33c104f7b7f7a28a9a8.jpg
Wykorzystując (tylko częściowo, niestety) prawdziwe części zrekonstruowany niedawno 7TP.
http://ocdn.eu/images/pulscms/YjI7MDMsMmU0LDAsMSwx/fe69ecde00b1c83ef42fdabdcb5116e1.jpg
Muszę poszukać jakie konkretnie to działo...
http://ocdn.eu/images/pulscms/MTg7MDMsMmU0LDAsMSwx/9a860bb6552a9b69ee57808d4484f166.jpg
Sokoły.
http://ocdn.eu/images/pulscms/OGQ7MDMsMmU0LDAsMSwx/c5b4525d47f86aa303a309fd248f24a7.jpg
Fiat 508 "Łazik". Podstawowy samochód terenowy w 1939r.
http://ocdn.eu/images/pulscms/YjU7MDMsMmU0LDAsMSwx/4974a5abade98c385e828d47d57dd1cd.jpg
Szwadron Reprezentacyjny WP.
http://ocdn.eu/images/pulscms/MWQ7MDMsMmU0LDAsMSwx/c8c99ecdd4652fc3fec45340f553a58d.jpg
Marynarze, szkoda że już prawie bez okrętów...
http://ocdn.eu/images/pulscms/Zjc7MDMsMmU0LDAsMSwx/d4a9e873fd4495fb9062a9546d60863d.jpg
Mam nadzieję że prezydent nigdy nie powie o nich: to nie moi żołnierze...
http://ocdn.eu/images/pulscms/MGU7MDMsMmU0LDAsMSwx/12a7bd4a526a87b0fb7636299d672bb3.jpg
Im to też nie grozi...
http://ocdn.eu/images/pulscms/ZWI7MDMsMmU0LDAsMSwx/a63e2d5d3875837de94a63f6d81aa420.jpg
Land Rover ŻW.
http://ocdn.eu/images/pulscms/NjI7MDMsMmU0LDAsMSwx/135cb29c5591aabd27b82b706a9ee8be.jpg
3 repliki samochodów pancernych wz.34.
http://ocdn.eu/images/pulscms/YzE7MDMsMmU0LDAsMSwx/375492f9667132cace57aee84232658a.jpg
155mm samobieżna haubica KRAB. Następny produkowany dywizjon prawdopodobnie będzie używał innych podwozi.
Chemtrails na pierwszym zdjęciu :eek:
arcyżużel
16-08-2014, 12:36
http://swiatowidz.pl/files/2013/03/sk-traktory.jpg
meh liczyłem ze będą traktory rakietowe, choć w sumie z tak kiepskimi systemami łączności i z właściwym brakiem systemów kierowania ogniem, to żadna różnica :P
Gajusz Mariusz
16-08-2014, 12:41
@ Jaki kraj, takie i napięte muskuły...;)
Po kilku latach polski C-130 z powrotem dotknął kołami Iraku.
http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-dotarla-do-iraku
Znowu (i znowu słuszna) draka z zakupami w polskim MON.
(http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-dotarla-do-iraku)http://www.defence24.pl/news_wojsko-chce-pozyskac-system-do-zwalczania-okretow-podwodnych
Wokół Rosomaka.
http://www.defence24.pl/news_kolejny-etap-offsetu-za-wieze-do-rosomakow-zatwierdzony
Polecimy nie tylko do Iraku.
http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-dla-ukrainskich-zolnierzy
Amunicja do LeO z Mesko:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14207
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14207)http://www.defence24.pl/news_14-tys-pociskow-dla-polskich-leopardow
Pierwsze przymiarki do wymiany parku wojsk specjalnych
http://www.defence24.pl/news_polska-kupuje-pojazdy-dla-wojsk-specjalnych
Rozszerzenie wspólnych ćwiczeń.
http://www.defence24.pl/news_polsko-amerykanska-operacja-atlantic-resolve
Gajusz Mariusz
25-08-2014, 08:52
4 lipca Inspektorat Uzbrojenia upublicznił informację o bezprzetargowym zamówieniu zestawu mini bezzałogowca Fly Eye, produkowanego przez WB Electronics S.A. Kontrakt ma wartość 2 mln PLN, a jego pełna realizacja ma nastąpić do końca października i poza zestawem obejmuje także szkolenie obsługi. Każdy zestaw Fly Eye składa się z 4 bezzałogowców oraz naziemnej stacji kierowania. Dotychczas IU zakupił, w zeszłym roku, 14 zestawów tego typu. Mini bezzałogowiec Fly Eye jest wykorzystywany przez Wojska Specjalne oraz Wojska Lądowe. Ich zadaniem jest m.in. współpraca z jednostkami artylerii (wykrywanie i wskazywanie celów). W przypadku Wojsk Specjalnych, były one wykorzystywane w działaniach w Afganistanie. Fly Eye charakteryzuje się długotrwałością lotu 180min., pułapem dochodzącym do 4000m oraz zasięgiem wynoszącym 200km.
http://static1.menstream.pl/i/art/177/299953_in.jpg
US.ARMY na polskich poligonach:
http://www.defence24.pl/news_abramsy-i-strykery-na-polskich-poligonach
chochlik20
25-08-2014, 10:34
Bezprzetargowym... super...Czy przypadkiem w naszym kraju również nie trwają badaniu lub są już gotowe modele bezzałogowców?
Gajusz Mariusz
25-08-2014, 10:38
Na szczęście tym razem to właśnie polska firma. Przepraszam, mogłem zaznaczyć. :P
http://www.wb.com.pl/
chochlik20
25-08-2014, 11:33
Uff, chociaż raz czymś dobrym popisał się nasz rząd, bo już się bałem, że po raz kolejny inwestujemy w sprzęt z USA.
Wiesz, w sumie ja mogłem sprawdzić, a tu zmyliła mnie angielska nazwa firmy.
arcyżużel
25-08-2014, 12:34
Wiesz wyprodukować drona czy innego bezzałogowego samolocika to nawet może Korea północna( choć podobno ich dorny oparte są na chińskich), a reszty no cóż nie mamy fabryk, ni mamy technologi, żeby zbudować tanka czy jakiś samolot, a inwestowanie w modernizacje radzieckiego dziadostwa mija się z celem, wiec podobnie jak za II RP zostaje nam kupowanie:P.
Gajusz Mariusz
26-08-2014, 15:20
Na 100% trafi do lodówki marszałek Kopacz...
http://www.defence24.pl/news_70-wydatkow-na-modernizacje-armii-trafi-do-polskiej-zbrojeniowki
Dla tych śmiejących się z gotowości WP
(http://www.defence24.pl/news_70-wydatkow-na-modernizacje-armii-trafi-do-polskiej-zbrojeniowki)http://wiadomosci.onet.pl/poufny-raport-skandaliczne-deficyty-w-wyposazeniu-bundeswehry/h40bm
http://www.defence24.pl/news_bezbronne-luftwaffe-na-strazy-nieba-nad-niemcami-i-estonia
Może coś się ruszy w temacie po Languście. Chyba wszyscy są pod wrażeniem skuteczności starych Gradów. Tylko trzeba mieć jedno na względzie. Trzeba panować w powietrzu i mieć przeciwnika ze słabym rozpoznaniem.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14251
arcyżużel
27-08-2014, 12:11
Wiesz to jest przedwyborcza kiełbacha pslu, bo sorry żeby móc wydać te 70 %, najpierw trzeba doprowadzić naszą zbrojeniówkę do stanu używalności, bo na razie to co najwyżej możemy nieco ulepszyć przestrzały radziecki sprzęt lub składać jak z kupnych klocków sprzęt z gotowych podzespołów, a na to potrzeba nawet przy dużym nacisku kilku lat i współpracy Francji czy Niemiec, żeby podzielili się technologią.
Gajusz Mariusz
27-08-2014, 19:33
HSW i kontrakt z Patrią jest najlepszym przykładem że można. Turcja też najpierw wymagała umieszczanie produkcji w swoim kraju, potem pilnowała offsetu (no właśnie!) a teraz kadra inżynierów sama potrafił coś wymyśleć. Poza tym, nie oszukujmy się. Są takie rodzaje sprzętu że przy ilości naszego zapotrzebowania i tak nie opłaca się ich produkować w kraju. Najważniejsze by wymagać umieszczanie ich przeglądów i przyszłych modernizacji w naszych zakładach. I jak największą polonizację, czyli wymaganie umieszczania w kupionym sprzęcie jak najwięcej np. radiostacji z RADMORU, czy optroniki z PCO, czyli naszych komponentów które z powodzeniem zastąpią te oryginalne.
Wietrzenie magazynów:
http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-wkrotce-trafi-do-ukrainskich-zolnierzy
O wydatkach na MON w sejmie:
http://www.defence24.pl/news_tusk-w-2015-roku-nie-bedzie-zwiekszenia-wydatkow-na-obrone
MSPO w Kielcach już za moment. Dla chętnych na końcu tekstu konkurs:
http://www.defence24.pl/news_mspo-2014-taktyczny-bezzalogowiec-od-itwl-i-airbus-ds
O załogach Leo:
http://www.defence24.pl/news_zalogi-leopardow-na-symulatorach
http://www.polska-zbrojna.pl/imageslibrary/GetImage/29266http://i.iplsc.com/w-symulatorze-czolgu-leopard/0001B5CHJVVQ5FRL-C116-F4.jpg
http://zielonanews.pl/files/upload/2014-05-16/czo%C5%82gi3.jpg
Od lewej PT-91 TWARDY (z grubsza coś a la T-72B), LeO 2A4 i LeO 2A5.
Edit 28.08.
MSPO 2014 coraz bliżej
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14263
http://www.defence24.pl/news_hawkei-zaprezentowany-w-sulejowku
Ćwiczenia, ćwiczenia...
(http://www.defence24.pl/news_hawkei-zaprezentowany-w-sulejowku)http://www.defence24.pl/news_noble-sword-2014-1700-komandosow-z-15-panstw-na-polskich-poligonach
Edit 29.08.
Reminiscencje z Afganu...
http://www.defence24.pl/news_w-listopadzie-45-pojazdow-mrap-trafi-do-polski
MSPO c.d.
(http://www.defence24.pl/news_w-listopadzie-45-pojazdow-mrap-trafi-do-polski)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14275
Edit 31.08.
MSPO c.d.
http://www.defence24.pl/news_mspo-2014-boeing-prezentuje-smiglowiec-apache-i-powietrzny-tankowiec-kc-46
Edit 1.09.
MSPO-śmigłowce
http://www.defence24.pl/news_kandydaci-na-smiglowiec-wielozadaniowy-dla-sil-zbrojnych
http://www.defence24.pl/news_airbus-prezentuje-smiglowiec-tiger
MSPO-Kryl
http://www.defence24.pl/news_haubica-samobiezna-155-mm-kryl-ze-stalowej-woli
Centrum serwisowe, dobre i to.
(http://www.defence24.pl/news_haubica-samobiezna-155-mm-kryl-ze-stalowej-woli)http://www.defence24.pl/news_offset-za-ndr-dla-wojskowych-zakladow-elektronicznych-w-zielonce
Edit 02.08.
MSPO:
-Nowa wieża dla KTO Rosomak.
http://www.defence24.pl/news_zssw-30-polski-system-wiezowy-dla-kto-rosomak
-SW-4
http://www.defence24.pl/news_opcjonalnie-pilotowany-smiglowiec-sw-4-solo-ruasoph
-Konsolidacja polskiej zbrojeniówki w porządku, ale co dalej?
http://www.defence24.pl/news_gawlik-zakonczenie-konsolidacji-polskiej-zbrojeniowki-jeszcze-w-tym-roku
http://www.defence24.pl/news_oficjalna-inauguracja-dzialalnosci-pgz
-WZM Poznań
http://www.defence24.pl/news_wzmot-poznan-podpisaly-umowe-na-remont-silnikow-wojskowych
-Oferta Scorpene
http://www.defence24.pl/news_okret-podwodny-scorpne-na-mspo
Nad Litwą
http://www.defence24.pl/news_polscy-piloci-wroca-na-litwe-w-styczniu-przyszlego-roku
Edit 03.09
MSPO:
Oferta PCO
(http://www.defence24.pl/news_polscy-piloci-wroca-na-litwe-w-styczniu-przyszlego-roku)http://www.defence24.pl/news_pco-przedstawia-nowosci-na-mspo
http://www.defence24.pl/analiza_stabilizowane-glowice-optoelektroniczne-pco
Oferta na "Tarczę"
http://www.defence24.pl/news_meads-prezentuje-mozliwosci-na-mspo
Porozumienie z "Wisłą" w tle
http://www.defence24.pl/news_rakietowe-porozumienia-mesko-i-pit-radwar (http://www.defence24.pl/news_meads-prezentuje-mozliwosci-na-mspo)
Prezentacja ITWL
http://www.defence24.pl/news_itwl-na-mspo-nie-tylko-bezzalogowce
Finalizacja sprzedaży Gromów na Litwę
http://www.defence24.pl/news_polskie-rakiety-grom-trafia-na-litwe
chochlik20
04-09-2014, 09:09
Przerabiamy Rosomaka na Raka:
http://www.defence24.pl/news_przemiana-rosomaka-w-raka
Jeszcze inna koncepcja Rosomaka:
http://www.defence24.pl/analiza_woz-wsparcia-ogniowego-na-podwoziu-kolowym
Rozmowy o współpracy:
http://www.defence24.pl/news_szefowie-mon-polski-i-francji-o-wspolpracy-wojskowo-przemyslowej
Gajusz Mariusz
04-09-2014, 13:10
Kolejne produkty PCO na MSPO
http://www.defence24.pl/analiza_pco-sa-przedstawia-kamery-termowizyjne
Budżet, budżet...
http://www.defence24.pl/news_38-mld-zl-na-obrone-narodowa-w-2015-roku-splata-raty-za-f-16
Holendrzy podmieniają Francuzów.
http://www.defence24.pl/news_holenderskie-f-16-trafily-do-malborka
Modernizacja zestawów Wróbel
http://www.defence24.pl/news_polskie-konsorcjum-zmodernizuje-zestawy-przeciwlotnicze-wrobel
AMZ Kutno z Hipopotam i Bóbr
(http://www.defence24.pl/news_polskie-konsorcjum-zmodernizuje-zestawy-przeciwlotnicze-wrobel)http://www.defence24.pl/news_mspo-2014-amz-kutno-prezentuje-bobra-i-hipopotama
AGM-158 JASSM, to byłoby coś!
http://www.defence24.pl/news_pociski-manewrujace-jassm-blizej-polski
PIT-RADWAR
http://www.defence24.pl/news_spolka-pit-radwar-sa-na-mspo
Edit 06.09
Zmiany w BOR-ze.
http://www.defence24.pl/news_nadchodza-zmiany-w-biurze-ochrony-rzadu
Kawalerzyści na Ukrainę, oby nie zgubili się!
http://www.defence24.pl/news_polscy-zolnierze-beda-cwiczyc-na-ukrainie
Powrót do Królewa Malborskiego, zakończenie Orlik-5.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14304
Unowocześnienie szkolenia strzeleckiego.
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14304)http://www.defence24.pl/news_wojska-specjalne-otrzymaja-zestawy-do-szkolenia-strzeleckiego
Edit 10.09.
Anakonda...
http://www.defence24.pl/news_anakonda-2014-12-tysiecy-zolnierzy-na-polskich-poligonach
... i inne ćwiczenia
http://www.defence24.pl/news_250-zolnierzy-z-czterech-panstw-na-cwiczeniach-maple-arch-14
http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-na-manewrach-okretowej-grupy-zadaniowej-foto
chochlik20
11-09-2014, 15:29
Szykują się nowe okręty podwodne. Dla uspokojenia dodam, że szykowano się już dawno do wymiany obecnych:
http://www.defence24.pl/news_postepowanie-na-okrety-podwodne-jeszcze-w-tym-roku
Gajusz Mariusz
11-09-2014, 17:13
Kasa, kasa...
http://www.defence24.pl/news_mon-nie-wykorzystal-10-miliardow-zlotych-wiekszosc-splat-za-f-16-w-2015-roku
Poszukiwanie symulatorów LeO
http://www.defence24.pl/news_wojsko-poszukuje-symulatorow-leopardow
Latają nasze C-130 Hercules po dyplomatów..
http://www.defence24.pl/news_ewakuacja-polskiej-ambasady-w-bagdadzie (http://www.defence24.pl/news_wojsko-poszukuje-symulatorow-leopardow)
Gajuszu Mariuszu, co przy naszym polskim ubóstwie uważałbyś za efektywniejsze do obrony? Zakupy większej ilości czołgów, czy też ręcznych zestawów przeciwpancernych?
Fajny artykuł:
http://www.konflikty.pl/technika-wojskowa/na-ladzie/agm-114-hellfire-spike-er-bgm-71-tow-9m133-kornet-przeciwpancerne-pociski-kierowane/
Ciekawy wątek z tym Kornetem w Iraku:hmm:
Gajusz Mariusz
11-09-2014, 17:32
Po zakupie i produkcji Spike'a w Mesku opracowujemy w programie PIRAT PPK o zasięgu 2,5km który ma dopełnić Spike'i. Planowana produkcja (wiem jak to brzmi w Polsce...) jest na 2017. Niestety, jak zwykle MON kręci nosem.... :(
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,7725,aktualnosci-z-polski,kierowany-pirat-z-zakladow-mesko
http://www.wykop.pl/wpis/9040418/
Pytanie brzmi: po jaką chol**ę kupujemy za ciężkie pieniądze technologię przy okazji produkcji w kraju (no chociaż przynajmniej to tym razem udało się zrealizować) by na miejscu ją mieć, a potem nic z tego nie mieć... Zobaczmy jak to Turcy robią...
Przy okazji Mesko:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14351
Edit 12.09.
11DKPanc.
http://www.defence24.pl/news_swieto-11-lubuskiej-dywizji-kawalerii-pancernej
Święto Wojsk Lądowych
http://www.defence24.pl/news_swieto-wojsk-ladowych
Ćwiczenia, ćwiczenia
http://www.defence24.pl/news_60-okretow-na-cwiczeniach-northern-coasts-2014
Jutro w Warszawie
http://www.defence24.pl/news_festyn-tobie-ojczyzno
Kariery, kariery
http://www.defence24.pl/news_polski-general-szefem-sztabu-dowodztwa-sil-polaczonych-nato
Edit 14.09.
Zmiany w SWW
(http://www.defence24.pl/news_polski-general-szefem-sztabu-dowodztwa-sil-polaczonych-nato)http://www.defence24.pl/news_zmiany-w-szefostwie-wywiadu-wojskowego
Edit 17.09.
Wokół Rosomaka
http://www.defence24.pl/news_bedzie-trenazer-dla-kto-rosomak
Zamieszanie wokół radarów
http://www.defence24.pl/news_polska-nadal-w-programie-wspolnego-radaru-3d-grupy-wyszehradzkiej
Szkolenie 3 Dywizjonu Rakietowego 5 Lubuskiego Pułku Artylerii na Langustach (renesans Gradów codziennie w mediach...)
http://www.defence24.pl/news_artyleria-na-szkoleniu-poligonowym
http://www.defence24.pl/uploads/images/7a027dba60c33229aa7d9b22a45ba5c8.JPG
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/2b4c2ba10a5b1ac18b1695cf8160ac80.JPG
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/0244e0b239de091515c2406440c5ad00.JPG
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/78d2e506d692ef867d290817bee2ec01.JPG
Mam nadzieję że ostatni...
http://www.defence24.pl/news_smierc-polskiego-zolnierza-w-afganistanie
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14383
Batalion LeO 2A4 na poligonie
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14383)http://www.defence24.pl/news_leopardy-2a4-na-szkoleniu-poligonowym
Edit 19.09.
Powrót żołnierza...
http://www.defence24.pl/news_polegly-zolnierz-wraca-do-kraju
Pomoc w szkoleniu operatorów Gromów
http://www.defence24.pl/news_cwiczebne-rakiety-grom-dla-wojska-polskiego
Zakupy w Radmorze
http://www.defence24.pl/news_kolejne-radiostacje-z-radmoru-dla-polskiej-armii
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14410
Patologia w PMW...
http://www.defence24.pl/analiza_jak-probowano-kupic-okrety-podwodne-w-polsce
Sygnalizowana możliwość nabrała realnych kształtów
http://www.defence24.pl/news_stany-zjednoczone-zgadzaja-sie-na-zakup-pociskow-jassm-przez-polske
Ćwiczenia lotnictwa transportowego
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14408
Gajusz Mariusz
22-09-2014, 23:53
Koniec ćwiczeń Noble Sword-14
http://www.defence24.pl/news_koniec-cwiczen-noble-sword-14
Doświadczenia płynące z konfliktu na Ukrainie może wpłyną na "czynniki w kraju" aby wzmocnić obronę p-panc na najniższym szczeblu.
http://www.defence24.pl/analiza_co-oprocz-spike-jaka-bron-przeciwpancerna-dla-wp
AGM-158 dla Polski
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14425
http://www.defence24.pl/news_jesienia-umowa-na-pociski-jassm-szef-mon-mam-taka-nadzieje
MSBS na amunicję od Kałacha? Czemu nie.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14427
Znowu WP koło Lwowa ;)
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14427)http://www.defence24.pl/news_polscy-kawalerzysci-cwicza-na-ukrainie
Oby nie powtórka z Gawrona/Ślązaka!
http://www.defence24.pl/news_polski-niszczyciel-min-nabiera-ksztaltow
(http://www.defence24.pl/news_polski-niszczyciel-min-nabiera-ksztaltow)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14448
Edit 26.09.
Anakonda-14
http://www.defence24.pl/news_125-tys-zolnierzy-na-polskich-poligonach
Ręce opadają:
http://www.defence24.pl/news_amw-nielegalnie-sprzedala-rakiety-przeciwlotnicze
http://www.defence24.pl/news_amw-odpiera-zarzuty-ws-sprzedazy-rakiet-strzala
Po MSPO w Kielcach
http://www.defence24.pl/blog_nowosci-potargowe-co-dalej-z-modernizacja-sil-zbrojnych
Albion na ćwiczenia do Polski
http://www.defence24.pl/news_brytyjskie-czolgi-jada-do-polski-foto
Jak zwykle mętne plany
http://www.defence24.pl/news_mon-zamierza-kupic-do-2022-r-uderzeniowe-bezzalogowce
Wcześniej omawiana tu dostawa podpisana
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupilo-14-tys-pociskow-dla-leopardow
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14494
Jak MW to wiadomo, opóźnienia, opóźnienia...
http://www.defence24.pl/news_opoznienia-w-programie-okretow-podwodnych
Sprzedamy?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14461
Mamy nie tylko pilotów F-16
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14472
Edit 29.09.
Prawie zabawki
http://www.defence24.pl/news_mini-smiglowce-dla-wojska-polskiego (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14472)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14481
Wpływ konfliktu na Ukrainie na plany MON-u
http://www.defence24.pl/analiza_lista-pytan-do-nowego-bwp-reanaliza-zalozen-po-konflikcie-ukrainskim
Kolejni jankesi w Polsce
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-czolgi-w-polsce
Znowu o BSL-ach
http://www.defence24.pl/news_uzbrojenie-dla-przyszlych-polskich-dronow-uderzeniowych
Kasa, kasa, kasa...
http://www.defence24.pl/news_koniunktura-gospodarcza-zniweczy-plany-modernizacji-armii
chochlik20
30-09-2014, 16:22
Niemcy zachwyceni naszą armią:
http://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-niemiecki-ekspert-polska-wzorowo-zmodernizowala-swoja-armie,nId,1528394#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=27689
Gajusz Mariusz
30-09-2014, 22:48
Co mamy m.in. przy granicy:
http://www.defence24.pl/news_13-polski-w-zasiegu-rosyjskiego-systemu-obrony-powietrznej
Albion na ćwiczenia do Polski part 2
http://www.defence24.pl/news_ciagniki-siodlowe-przewioza-brytyjskie-czolgi-na-cwiczenia-w-polsce
Efekty niewspierania eksportu polskiej zbrojeniówki:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14507
EDIT 03.10.
O offsecie
http://www.defence24.pl/blog_transfer-technologii-i-co-dalej
Anakonda 14
http://www.defence24.pl/news_wielki-test-sprawnosci-bojowej-wojska-polskiego
AGM-158A JASSM coraz bliżej
http://www.defence24.pl/news_departament-stanu-usa-zatwierdzil-kontrakt-na-pociski-jassm-dla-polski
Wiem że trochę nie w temacie, ALE ODCHODZĄ OSTATNI...
http://www.defence24.pl/news_w-wieku-100-lat-zmarl-pilot-dywizjonu-303
Edit 05.10.
Założę się że podpiszą tuż przed zmianą rządów...
http://www.defence24.pl/news_smiglowce-wielozadaniowe-dopiero-w-przyszlym-roku
No, ja znam te próby polskich negocjacji cenowych... zwróćcie uwagę na ofertę dla Finów. Amerykanie wiedzą że Polacy i tak kupią, a Finów traktują normalnie jak klientów. Jak to się wyraził Sikorski o naszych relacjach z USA? Na pewno trafnie... :confused:
(http://www.defence24.pl/news_smiglowce-wielozadaniowe-dopiero-w-przyszlym-roku)http://www.defence24.pl/news_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota
Edit 06.10.
Kolejny głos w sprawie bajzlu w MON-ie
http://www.defence24.pl/blog_urzad-uzbrojenia-na-bolaczki-zakupow-broni-eksport-kluczem-dla-rozwoju-zbrojeniowki (http://www.defence24.pl/news_delegacja-mon-negocjuje-cene-pakietu-jassm-500-mln-dol-za-wysoka-kwota)
http://www.konflikty.pl/historia/publicystyka/potrzebujemy-thunderboltow/
Pozostają marzenia o Guźcach z biało - czerwonymi szachownicami nad polskim niebem :)
Gajusz Mariusz
08-10-2014, 19:12
Nie wiem czy to jest opłacalna modernizacja :hmm:
http://www.defence24.pl/news_polskie-mig-29-otrzymaja-nowy-system-swoj-obcy
Kolejna modernizacja Orlika
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14555
http://www.defence24.pl/news_pierwszy-lot-orlika-mpt-w-deblinie
https://lh3.googleusercontent.com/-yX_DybiYo2k/VDLC8gomRYI/AAAAAAAAlJ0/Ly5dhZBOFWM/w800-h529/mid-14a06078.jpg
Honkery z AMW na Ukraine
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polski-tarpan-dla-ukrainskiej-armii-3213742.html
Edit 10.10.
25 lat armii polskiej po odzyskaniu niepodległości-próba podsumowania
(http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polski-tarpan-dla-ukrainskiej-armii-3213742.html)http://www.defence24.pl/news_25-lat-armii-w-wolnej-polsce-jakie-wnioski-dla-nowych-wyzwan
Kolejne pieniążki wydane zupełnie bezsensownie...
http://www.defence24.pl/news_spoleczenstwo-oceni-dzialania-wojska-polskiego-w-afganistanie
Polscy żołnierze poza krajem AD 2014
http://www.defence24.pl/news_polska-w-2014-roku-wydala-166-mln-zl-na-misje-zagraniczne
Edit 12.10.
Rotacja w Malborku. Najpierw byli Francuzi, teraz są Holendrzy, przylecą Belgowie.
http://www.defence24.pl/news_belgijskie-f-16-trafia-do-malborka
Debiut (chyba?) Głuszców za granicą
http://www.defence24.pl/news_gluszce-na-europejskich-cwiczeniach-combat-sar
Podpisanie umów? Nie... Zapowiedź podpisania...
http://www.defence24.pl/news_podpisanie-umow-na-miecznika-i-czaple-w-przyszlym-roku
Coś z nawiązaniem :P
http://ocdn.eu/images/pulscms/MDM7MDMsMmU0LDAsMSwx/86f3ac939bbebda81f8135f0266647b2.jpg
Edit 16.10.
Było głośno (ha, służyłem w Koszalinie, a nawet strzelało się ślepakami na pogrzebach trepów...)
(http://www.defence24.pl/news_podpisanie-umow-na-miecznika-i-czaple-w-przyszlym-roku)http://www.defence24.pl/news_tomasz-siemoniak-odwolal-dowodce-garnizonu-koszalin
Rotacja w Siłach Specjalnych
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14634
Negocjacje w sprawie dostaw sprzętu łączności
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14633
Rotacja spadochroniarzy... pancerniakami ;)
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14633)http://www.defence24.pl/news_czolgisci-us-army-zastepuja-spadochroniarzy-zmiana-warty-w-drawsku-pomorskim
Oj! I tak to zapewne wierzchołek góry...
http://www.defence24.pl/news_zatrzymania-zolnierzy-zamieszanych-w-handel-narkotykami
Będzie to teraz maglowane w mediach
http://www.defence24.pl/news_polski-oficer-szpiegowal-na-rzecz-rosji
Edit 17.10.
Kolejne LeO 2 z drugiego zakupu.
http://www.defence24.pl/news_kolejne-leopardy-dla-polski
Nowe tereny ćwiczeń jednostek specjalnych
http://www.defence24.pl/news_alpejski-poligon-doswiadczalny-dla-polskich-specjalsow
Gajusz Mariusz
19-10-2014, 23:36
Zobaczę, uwierzę.
http://www.defence24.pl/news_ruszaja-dialogi-techniczne-na-nowe-okrety-dla-marynarki-wojennej
Zamówienia na MS-20 i MG-20 Daglezja
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-mosty-dla-leopardow-beda-dwa-warianty
Lubawa? No proszę! Brawo!
http://www.defence24.pl/news_polska-spolka-zbrojeniowa-otworzyla-zaklad-w-armenii
Trochę szczegółów aktualnej rotacji
http://www.defence24.pl/news_800-zolnierzy-us-army-i-15-abramsow-na-wschodniej-flance-nato
Trzeźwy osąd offsetu nad Wisłą
http://www.defence24.pl/blog_offsetowe-nowosci-w-wykonaniu-mon-i-o-tym-o-co-naprawde-chodzi
Gaz nad Wisłą z walką wywiadów w tle
http://www.defence24.pl/analiza_polski-sektor-energetyczny-priorytet-rosyjskiego-wywiadu
Edit 22.10.
Amerykanie w Drawsku
(http://www.defence24.pl/analiza_polski-sektor-energetyczny-priorytet-rosyjskiego-wywiadu)http://www.defence24.pl/news_abramsy-i-bwp-1-w-jednym-szyku-pancerniacy-z-teksasu-na-drawskim-poligonie-wideo
Prawda o NSR
http://www.defence24.pl/analiza_nsr-niepewna-przyszlosc-systemu-rezerw
Plany, plany, plany...
http://www.defence24.pl/news_narew-ruszy-w-2016-roku-harmonogram-zakupow-opl-krotkiego-zasiegu
A z planami wiadomo jak jest...
http://www.defence24.pl/news_poslizg-w-przetargu-na-wisle-tylko-dwie-baterie-do-2022-roku
Nadzieje i zagrożenia dla Tarczy Polski
http://www.defence24.pl/news_dziurawa-tarcza-polski-gotowe-rozwiazania-nie-daja-gwarancji-pelnej-kontroli
Edit 24.10.
Opóźnienia? MON zaprzecza
(http://www.defence24.pl/news_dziurawa-tarcza-polski-gotowe-rozwiazania-nie-daja-gwarancji-pelnej-kontroli)http://www.defence24.pl/news_opoznienie-w-programie-wisla-mon-zaprzecza
Budżet MON-u AD 2015
http://www.defence24.pl/news_komisja-obrony-narodowej-przyjela-projekt-budzetu-na-2015-r
Kolejne zakupy amunicji do LeO 2 w Mesko. Tym razem amunicja p-panc.
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-amunicje-przeciwpancerna-do-leopardow
Słowa nic nie kosztują
http://www.defence24.pl/news_szef-mon-zapowiada-wzmocnienie-wojsk-na-wschodzie-kraju
Po Amerykanach, Brytyjczycy
http://www.defence24.pl/news_brytyjskie-challengery-na-cwiczeniu-black-eagle-14-w-polsce
Edit 26.10.
Najwyższy czas
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-jednorazowe-granatniki-przeciwpancerne (http://www.defence24.pl/news_brytyjskie-challengery-na-cwiczeniu-black-eagle-14-w-polsce)
Amerykanie nagrali naszych, jak ćwiczą... Malkontenci twierdzą, że nasi żołnierze zaprezentowali dziadostwo, a nie taktykę...:hmm:
https://www.youtube.com/watch?v=3VKVqghvsvc
marko1805
26-11-2014, 13:50
No własnie, to są ćwiczenia, a nie defilada przed kamerą. Błędy widać gołym okiem,ale po to są ćwiczenia ,aby je eliminować. Malkontenci zawsze są, najwięksi to ci co wszystko komentują nie ruszając się sprzed komputera a spacer maja jedynie po puszkę piwa do sklepu. Zresztą oglądając swego czasu filmy bodajże na Discovery o ćwiczeniach amerykańskich jednostek specjalnych to dopiero był chaos i prowizorka. Z drugiej jednak strony to co wydaje sie widzowi chaosem w rzeczywistości nie do końca tak wygląda w realu .
Gajusz Mariusz
26-11-2014, 17:00
Powiem tak. To co tu widzimy, gołym okiem widać że to ścinki łączone byle jak. Komentarze typu: gdzie szyki, gdzie komendy pominę milczeniem. Nie warto nawet tych mistrzów konsol w ogóle czytać. Chaos zawsze wkrada się w walkę i wtedy zawodowiec zwycięża, gdyż jest przeszkolony (a przynajmniej powinien), a nie czeka na każdy rozkaz z pytaniem gdzie ma stanąć. Po to odeszliśmy od rosyjskiej taktyki, by wbić żołnierzowi do głowy:INICJATYWA PRZEDE WSZYSTKIM. Drużyna podzielona na sekcje. Każda sekcja standardowo powinna mieć opanowane krycie ogniem i zmiana skokiem. Decyzja tylko pozostaje którą flanką, czy oboma (w wypadku natarcia i przewagi ogniowej/ilościowej). Wracając do początku. Gdybym wiedział jaki epizod jest ćwiczony (rozpoznanie lasu? ten z rgppancem próbował mierzyć do przejeżdżającego HUMVEE, wcześniej podobny ich wspierał. Więc może być tak, że mamy ścinki obu stron ćwiczeń.) Zbyt wiele niewiadomych.
"Ministerstwo Obrony Narodowej zapłaci ok. 240 mln zł za pociski do czołgów Leopard. Problem w tym, że kupi amunicję, która prawdopodobnie nie jest w stanie przebić czołowych pancerzy wielu rosyjskich czołgów..."
http://www.defence24.pl/przeglad-prasy_poniedzialkowy-przeglad-prasy-amunicja-do-leopardow-niewypal-za-cwierc-miliarda-lody-smiglem-krecone-armia-na-zakupach-sznurem-za-mundurem-waszyngtonski-spor-o-ukraine
Za Stalina, leśnym dziadkom z MON wytoczono by proces o zdradę, względnie o wrogą agenturę i po krótkim procesie (pokazowym lub tajnym) rozstrzelano:cool:... Mają szczęście, że żyją w "cywilizowanych" czasach...
marko1805
01-12-2014, 15:22
Zazwyczaj podchodzę do tego typu rewelacji ze sporym dystansem ,ale skoro nawet gen. Skrzypczak krytykuje, to coś w tym musi być.
http://www.wprost.pl/ar/482761/Skrzypczak-Nasze-pociski-beda-sie-odbijac-od-rosyjskich-czolgow/
Lobbyści wygryźli Skrzypczaka ,teraz zbierają owoce. Ciekawe który z "fachowców" za tym stoi.
Gajusz Mariusz
01-12-2014, 16:14
Ja widzę ten problem w szerszym kontekście. Jest to wybór między ulokowaniem pieniędzy u krajowego producenta a kupnem u zagranicznego. Wiem, można by kupić technologię, ale gdy taki producent ma tylko sprzedać technologię bez swojej produkcji, wychodzi jeszcze drożej niż samo kupno u niego. Co oczywiste z punktu widzenia posiadacza technologii. I nie przeceniałbym pancerza T-90B. Ciekawych tematem aktualnych rosyjskich czołgów odsyłam do mojego postu: http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?7905-Problemy-wojny-i-pokoju/page15
marko1805
03-12-2014, 10:17
Częściowo się z Tobą zgadzam, lecz jest jedno ale, zakup pocisków podkalibrowych jest jednak zbyt poważna sprawą, a komentarze MON mnie zupełnie nie przekonują w tej sprawie. Osobiście wolałbym wydać te pieniądze na sprawdzony pocisk którzy z b.dużym prawdopodobieństwem przepije pancerz rosyjskiego T90B ,niż ulokować te pieniążki u producenta krajowego i liczyć, że może jednak przebije pancerz tego czołgu. Myślałem że czasy kiedy kupowano kamizelki polskiego producenta z płytą tylko z przodu już minęły ,chyba jednak się myliłem.
Komentarz MON rozbawił mnie do łez:
To, że pociski, które pozyskamy, nie przebiją czołowych pancerzy czołgów, które już są na wyposażeniu rosyjskiej armii (...), nie robi w MON wrażenia. - Pocisk podkalibrowy nie służy na polu walki wyłącznie do niszczenia pancerzy czołgów. Przebicie pancerza czołgu nie jest warunkiem koniecznym do jego unieszkodliwienia. Czołg trafiony nawet pociskiem odłamkowo-burzącym dużego kalibru traci zdolność bojową - odpowiada ppłk Artur Goławski. (...) Inną sprawą jest to, że gdybyśmy kupili nowocześniejszą amunicję o większej przebijalności to w tym momencie nie byłaby ona kompatybilna z... systemem uzbrojenia czołgów Leopard, które posiadamy. Rozmowy o ich modernizacji (...) toczą się od ponad roku."
chochlik20
03-12-2014, 10:46
To do czego służy, więc pocisk podkalibrowy według MON? Widzę jednak ,że MON znalazło jednak nowe zastosowanie dla pocisku odłamkowo-burzącego... Albo robią z ludzi idiotów albo sami nimi są.
Gajusz Mariusz
03-12-2014, 15:36
Gdy przeglądam materiały w tej sprawie coraz bardziej mnie *cenzura* MON swoją decyzją. Przypomina mi to sytuację M4. Od walki z czołgami miały być M10, M18, M36. Jak było, dobrze wiemy...
http://www.defence24.pl/analiza_polski-leopard-nie-musi-walczyc-z-innymi-czolgami
Jakkolwiek by nie było, to przekleństwa wygwiazdkowane są dalej przekleństwami. Pampa
Mesko w sprawie amunicji do LeO 2.
http://www.defence24.pl/news_mesko-o-amunicji-do-leopardow
Jelcze? To akurat cieszy
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15069
To też
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15078
Ale to jest kradzież w biały dzień
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15054
Ale jak widzimy, to chyba norma
(http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15054)http://www.defence24.pl/news_abw-zatrzymala-czlonkow-zarzadu-spolki-produkujacej-pojazdy-dla-wojska
Afganistan. Koniec. Ale czy na pewno? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_koniec-polskiej-misji-w-afganistanie
Gajusz Mariusz
11-12-2014, 20:06
Ostre strzelania artylerzystów ze Śląska.
http://www.defence24.pl/news_langusty-i-dany-strzelaja-w-dzien-i-w-nocy-foto
Zmiana kontyngentu w Kosowie
http://www.defence24.pl/news_kolejna-zmiana-kontyngentu-w-kosowie-rozpoczela-misje
Które to już podejście? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_nowe-samoloty-dla-vip-w-2015-roku
WP okiem z zewnątrz
http://www.defence24.pl/news_konieczne-szybkie-decyzje-ws-modernizacji-sil-zbrojnych-raport-fundacji-im-kazimierza-pulaskiego
Do AGM-158 jako takiego nic nie mam. Ale gdy cena rynkowa wynosi trochę ponad 1 mln $ (załóżmy za 40 sztuk równo 50 mln $) to 200 mln $ z 250 mln $ jest nie do wytłumaczenia lansowanym zwrotem: dostosowanie F-16 Jastrząb. Mamy wersję Block 50/52! To nie wersje Block 5,10 czy 15! Realnie kilka, kilkanaście milionów. Powiedzmy że "chcemy pomóc" budżetowi Pentagonu, więc z sufitu kilkadziesiąt. Ale 200 :eek:
http://www.defence24.pl/news_umowa-na-jassm-dla-polski-podpisana
15 lat. Kolejny syndrom "Gawrona"... A szkoda, bo Kraby bazujące na technologii brytyjskiej haubicy AS-90 przy cyfrowym naprowadzaniu to nie ślepa uliczka.
http://www.defence24.pl/analiza_15-lat-kraba-kryzys-zakonczy-grudniowa-decyzja-pgz
Zakupy systemów dowodzenia
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-zautomatyzowany-system-dowodzenia
Łowcza w systemie p-lot
http://www.defence24.pl/analiza_lowcza-3-w-nowym-systemie-obrony-powietrznej-i-przeciwlotniczej (http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-zautomatyzowany-system-dowodzenia)
chochlik20
17-12-2014, 10:33
Zwodowano technicznie "Ślązaka":
http://www.defence24.pl/news_okret-patrolowy-slazak-zwodowany-technicznie-wazny-etap-budowy
Gajusz Mariusz
18-12-2014, 15:55
Walka Łabęd z Poznaniem o modernizację LeO 2
http://www.defence24.pl/news_zwiazkowcy-z-poznania-odpieraja-zarzuty-zalogi-bumar-labedy
Beryle (ale w wersji na nabój 7,62mm!) do Nigerii.
http://www.defence24.pl/news_polskie-karabiny-trafia-do-nigerii
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15145
Łabędy bronią swych podwozi do Krabów...
http://www.defence24.pl/news_obrum-i-labedy-odpieraja-zarzuty-ws-kraba-nie-ma-potrzeby-wdrazania-rozwiazan-zagranicznych
...jednak podwozia z Korei
http://www.defence24.pl/analiza_podwozia-dla-kraba-z-korei-decyzja-pgz-konczy-kryzys-pancernego-programu
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15181
Errata do AGM-158 JASSM
http://www.defence24.pl/news_produkcja-seryjna-pociskow-jassm-er-zatwierdzona
Nieoczekiwane odwiedziny
http://www.defence24.pl/news_sekretarz-obrony-usa-odwiedzil-polskich-zolnierzy-w-afganistanie
Motorówka hydrograficzna. Jaka marynarka, takie okręty. Oczywiście też potrzebna, ale....
http://www.defence24.pl/news_wildcaty-dla-marynarki-wojennej
Jak już Chochlik informował
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15179
chochlik20
19-12-2014, 16:51
Wzmacniamy obronę wybrzeża:
http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/14547?t=Drugi-Nadbrzezny-Dywizjon-Rakietowy
Gajusz Mariusz
21-12-2014, 15:19
Bliskie zakupy zestawów p-lot
http://www.defence24.pl/news_testy-polskiego-systemu-przeciwlotniczego-zakonczone
Jak już Chochlik wspominał. To jeden z tych nielicznych zakupów (np AMV-czyli Rosomaki) które są faktycznie potrzebne. Szkoda że nie zdecydowaliśmy się na wersję przenoszoną przez samoloty. Już Amerykanie dopilnowali żebyśmy zapłacili sumy z sufitu za AGM-158...
http://www.defence24.pl/news_umowa-na-drugi-nadbrzezny-dywizjon-rakietowy-podpisana
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15201
Kolejny dobry krok
http://www.defence24.pl/news_polska-holandia-i-norwegia-wspolnie-kupia-samoloty-mrtt
Przy tej ilości zamówienia można naprawdę zbić cenę producenta, ale czy ktoś w MON-ie to potrafi? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_trzysta-lodzi-rozpoznawczych-dla-polskiego-wojska
Burzy wokół podwozi do Krabów ciąg dalszy
http://www.defence24.pl/news_hsw-zabiera-glos-w-sprawie-kraba
http://www.defence24.pl/news_nadwyzkowe-pojazdy-mrap-us-army-dla-polski
Gajusz Mariusz
26-12-2014, 21:51
Bronti, to już nie pytanie, tylko fakt:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15232
kolejna decyzja pod Amerykanów. Sikorski wiedział co mówi z tą laską...
Echa wyboru podwozi do Krabów, C.D:
http://www.defence24.pl/news_zarzad-podjal-sluszna-decyzje-zwiazkowcy-z-hsw-o-podwoziach-do-krabow
http://www.defence24.pl/news_hsw-o-transferze-technologii-w-zwiazku-z-podwoziami-do-krabow-beda-mogly-trafic-na-eksport
Jakby to napisał Zakapior, wrócili z kolejnej hańbiącej misji...
http://www.defence24.pl/news_polscy-zolnierze-wrocili-z-republiki-srodkowoafrykanskiej
W końcu pierwszy krok do pozyskania (wspólnych, ale to akurat pomoże w jasności przetargu etc) tankowców.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15211
Musze się w końcu tam wybrać
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15208
marko1805
26-12-2014, 22:23
Jakby to napisał Zakapior, wrócili z kolejnej hańbiącej misji...
http://www.defence24.pl/news_polscy-...woafrykanskiej (http://www.defence24.pl/news_polscy-zolnierze-wrocili-z-republiki-srodkowoafrykanskiej)
Lepiej na cudzej ziemi i o cudzym chlebie..... misje te można różnie oceniać lecz zdobyte doświadczenie w Iraku i Afganistanie jest doświadczeniem bezcennym, które nigdy się nie zdobędzie na ćwiczeniach. Oby tylko nie zostało ono zmarnowane. Gdyby jednak odpukać przyszło co do czego to później takie Zakapiory najwięcej krzyczą dlaczego Państwo ich nie broni, albo pierwsi spier... ją za granicę.
adriankowaty
27-12-2014, 13:44
Modernizujemy flotę:
http://www.defence24.pl/news_modernizacja-marynarki-wojennej-rp-najpierw-holowniki-pozniej-okrety-bojowe
Gajusz Mariusz
01-01-2015, 18:18
Grzebanie przy finansach MON-u.
http://www.defence24.pl/analiza_spor-o-2-pkb-zwiekszenie-wydatkow-na-obrone-czy-komplikowanie-zasad-finansowania-armii
Zakupy Jelczy:
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupuje-200-jelczy-za-180-mln-zl
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15256
Koszt modernizacji w 2014:
http://www.defence24.pl/news_mon-wydal-na-modernizacje-ponad-8-mld-zl-w-2014-roku
Po tym jak Sikorsky wymusił przedłużenie czasu na składanie ofert (oficjalnie MON się głośno w mediach nie zgodził, po czym po cichu przedłużył...) mamy 3 oferty na śmigłowce. Właściwie zwycięzca jest znany...
http://www.defence24.pl/news_trzy-oferty-na-smiglowce-wielozadaniowe-dla-wojska
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15277
Plany na rok 2015...
http://www.defence24.pl/analiza_najwazniejsze-decyzje-zapadna-w-2015-rok-proby-planu-modernizacji-technicznej
...np
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-system-analiz-obrazowych
Dokopałem się do danych związanych z naszym zakupem AGM-158. Jak już pisałem za zakup 40 pocisków wraz z pakietem modernizacyjnym i serwisowym wartych realnie nie więcej jak 40-45 mln $ zapłacimy około .... 250mln $ :drunk:.
Najpierw może o samym pocisku:
http://4.bp.blogspot.com/-QgDboGbUDkQ/TwqmYpmvZ7I/AAAAAAAABWg/03GJwzngqTw/s1600/F-16D+Block40+AGM-158+JASSM.jpghttp://defense-update.com/images/jassm-aa04.jpghttp://img3.douban.com/view/note/large/public/p131150705-3.jpg
AGM-158 JASSM to poddźwiękowy pocisk manewrujący z rozkładanymi skrzydłami w locie do celu. Naprowadzany na cel z wykorzystaniem systemu inercyjno-satelitarnego, a w końcowej fazie wykorzystuje głowicę termowizyjną. Trafia cel z dokładnością do 2,5m. Może atakować cele stacjonarne i mobilne w odległości do 370km. Głowica o dużej przebijalności WDU-42/B zawiera 450kg ładunku wybuchowego. Jego wersja z przedłużonym zasięgiem do 900km o nazwie AGM-158 JASSM-ER jest także planowana w zakupach w polskim MON.
Płatności:
Ostatnia partia zamówiona dla US Air Force to koszt 449 mln $ za 440 AGM-158...
Australia: kontrakt za 260 AGM-158A wynosił 230 mln $... Za integrację pocisków z dużo starszymi od naszych F-16 australijskimi F-18 zapłacono dodatkowe 87,4 mln $. Później dopłacono jeszcze dwukrotnie za integrację w tym raz 50 mln $. Łącznie koszt 260 pocisków i integracja ze starymi F-18 kosztowała ok. 420 mln $
Finlandia: zakup 70 pocisków wraz z integracją z równie starymi co australijskie fińskimi F-18 ma kosztować ok. 255 mln $
Przypominam - nas za 40 + integrację z nowymi F-16 ok. 250 mln $....
Może Polska od razu w tej cenie będzie miała integrację z JASSM-ER, a potem tylko kupione zostaną same pociski? Bo i z taką koncepcją się spotkałem.
Gajusz Mariusz
01-01-2015, 19:09
Voitek, uwierz mi że bardzo chciałbym w to wierzyć...
My płacimy nie tylko za integracje z naszymi F-16. Nie pamiętam za co jeszcze płacimy ale cenowo wychodzi podobnie do Finlandii. Nie pamiętam ale praktycznie przy każdym artykule o tych pociskach o tym wspominali. Nie ma co oczekiwać byśmy mieli płacić za te pociski tyle samo co armia USA. Nie pamiętam więc co dokładnie wchodzi w skład naszego zestawu no ale kosztować to by to mogło mniej. No ale USA by nam to taniej dało tylko wtedy jakby od tego zakupu zależała przyszłość ich kraju. Swego czasu na WP chyba był artykuł fajny o tych pociskach. było napisane dokładnie co mamy i ile za to płacimy. Poza tym Finlandii koszty związane z tymi pociskami były większe niż te 250 mln$ z tego co pamiętam.
EDIT. Znalazłem:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027191,title,Przeplacamy-kilkakrotnie-za-amerykanskie-pociski-JASSM-Cena-odzwierciedla-zawartosc-transakcji,wid,17081683,wiadomosc.html
Gajusz Mariusz
08-01-2015, 12:27
Pogrzebałem w tych zakupach Finów. Faktycznie trochę jest niejasności. Nieoficjalnie wiadomo, że pierwotnie Pentagon zaproponował Finlandii JASSM po 3,55 mln $. Ostatecznie, według informacji DSCA 70 pocisków Lockheed Martina ma kosztować do 255 mln $. W kwocie tej mieszczą się także 2 pociski testowe, same testy, koszty szkolenia, dokumentacji technicznej, części zamiennych, usług serwisowych i ceł. Kongres zaaprobował tę transakcję w listopadzie 2011. W pierwszej kolejności, pod koniec 2012, Lockheed Martin otrzymał warte 5,1 mln $ zlecenie na modernizację oprogramowania komputerów pokładowych F-18. Kolejne zlecenie, o wartości 34,2 mln $ amerykański koncern uzyskał w połowie 2013. Chodziło o przekazanie Finom nieokreślonej liczby pocisków do prób w locie i dokumentacji technicznej, a także dalszą modyfikację oprogramowania komputerów pokładowych. Pierwsze AGM-158 mają trafić do Finlandii na przełomie 2015 i 2016. Płatności za kontrakt mają potrwać 6 lat.
I teraz kluczowa sprawa, czy te sumy są wliczone w kontrakt, czy nie.
Jakby nie było, nie to jest najbardziej mnie denerwujące. Zawsze politycy przy wyborach przerzucają się hasłem przy zbrojeniówce: offset. A potem (szczególnie po "offsecie" za F-16. Nazwijmy to:"offsecie inaczej") kupujemy bez przetargu, bez offsetu za grube miliardy złotych. Dam przykład Korei Płd. MON Korei Płd w połowie 2011 rozpisało przetarg na dostarczenie pocisków samosterujących klasy stealth dla uzbrojenia samolotów wielozadaniowych Boeing F-15K Slam Eagle
http://boeing.mediaroom.com/image/MSF12-0043-006_F-15K_med.jpg
W poprzednim (z 2008 za 177 pocisków AGM-158 zapłacono 343 mln $) pojawiły się problemy techniczne, więc wstrzymano się z jego realizacją. Europejski Taurus System GmbH w połowie 2009 zaproponował Korei cenę jednostkową 3,4 mln $ za pocisk KEPD 350
http://www.defence24.pl/media/cache/first_in_homelist/uploads/images/d792efd7866846cac762a192cf74f9d2.jpghttp://rm-cdn.serverhost.ro/wp-content/uploads/2013/04/kepd350-4.gif
KEPD 350 ma zasięg ponad 500km, czyli blisko półtora raza większy niż AGM-158A. Co więcej, Niemcy zaproponowali pocisk uzbrojony w głowicę zdolną do przebijania umocnień o 2-krotnie większej grubości (5,5m z dokładnością do 2,7m) niż JASSM. Ważnym argumentem przemawiającym za europejskim produktem jest też niezawodność pocisku-konstruktorzy przyjeli go na poziomie 98% gdy dla JASSM założono tylko 75% (swego czasu Pentagon musiał nawet czasowo przerwać produkcję, gdy testy wykazały niezawodność na poziomie zaledwie... 58%). Taurus, wyposażony w system nawigacyjny pozwalający na lot zgodny z profilem terenu, może lecieć na wysokości 30-50m, a więc jest praktycznie niewykrywalny dla systemów radiolokacyjnych niezależnie od zastosowania techniki stealth. JASSM musi lecieć znacznie wyżej, korzystając jedynie z nawigacji inercyjnej wspomaganej stosunkowo łatwym do zakłócenia, a nawet zniszczenia, GPS. Jest więc łatwiejszy do namierzenia i wyeliminowania.
By rywalizować ze znacznie potężniejszymi politycznie w tym kraju Amerykanami szybko jednak obniżono cenę do 2,08 mln $. Koreańczycy zapowiedzieli wówczas zwiększenie zamówienia z początkowych 177 do 200 pocisków.Dodatkowo do gry włączył się producent pocisku Storm Shadow MBDA. Decyzję o wyborze KEPD-350 ogłoszono w czerwcu 2013. Postanowiono nabyć 170 pocisków za ponad 300 mln $. Cena obejmuje integrację z konstrukcją i układami prowadzenia ognia F-15K. Czyli PRAWDZIWY przetarg daje takie korzyści jak cena i jakość pozyskanego uzbrojenia. U nas przetarg wygląda tak: mówi się Amerykanom co chcemy, tamci przyjmują zamówienie dyktując cenę dowolnie, szczególnie teraz przy kłopotach finansowych Pentagonu....
http://www.defence24.pl/news_kolejne-drastyczne-ciecia-w-budzecie-pentagonu
Sekwestracja wydatków już nastąpiła w zeszłym budżecie.
Z newsów:
Trudno nazwać tych kilka okrętów flotą, więc gdy nasza Marynarka Wojenna dogorywa, chociaż wzmacniamy potencjał obronny wybrzeża:
http://www.defence24.pl/news_powstala-morska-jednostka-rakietowa
Problemy z modernizacją LeO 2. Tu także wychodzi na wierzch brak konkurencji tym razem dla Niemców...
http://www.defence24.pl/blog_leopard-2pl-we-mgle
Polskie Migi-29 kolejny raz na Litwie. Tym razem wystawiła je 1 Eskadra Lotnictwa Taktycznego z Mińska Mazowieckiego...
http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-beda-rozmieszczone-na-litwie
...a w zamian do Kluczewa Malborskiego przybyli Belgowie na swoich F-16
http://www.defence24.pl/news_belgijskie-mysliwce-w-malborku
Kolejny zwrot w sprawie pocisków manewrujących dla planowanych okrętów podwodnych. Mam nadzieję że to ostateczna decyzja...
http://www.defence24.pl/news_mon-zakup-okretow-podwodnych-z-pociskami-manewrujacymi
Plany były od początku umieszczenie Spike'ów na wersje bojowe Rosomaków. Ile lat już je produkujemy? Tak czy siak-NARESZCIE!
http://www.defence24.pl/news_pociski-spike-trafia-na-wyposazenie-rosomakow
Henryk5pio
09-01-2015, 21:13
Temat o Wojsku Polskim, a zauważyłem, że mamy na forum parę osób, które mają trochę z nim wspólnego, więc zadam proste pytanie. Panowie, powiedzcie mi, czy wg. was nasz kraj miałby obecnie szansę na obronienie się, gdyby ruscy do nas wkroczyli od strony Obwodu Kaliningradzkiego i Białorusi?
Gajusz Mariusz
09-01-2015, 21:25
Wszystko zależy od użytych sił przez agresora, szybkości reakcji naszych decydentów (czy konflikt byłby nagły jak na Ukrainie, czy napięcie narastałoby od miesięcy), szybkości reakcji (i czy w ogóle) naszych sojuszników, determinacji obu stron konfliktu, gotowości do poświęcenia po obu stronach konfliktu.
W przypadku naszego kraju nie jest problemem wkroczenie do niego tylko utrzymanie się. Rosja o tym wie dlatego nie mamy się czego obawiać. Choć wszystko zależałoby jak Gajusz mówi od reakcji sojuszników, np. czy Rosja zaatakowała by również państwa bałtyckie jak Litwa. Jak tak się zastanowić to by zaatakować Polskę Rosja musiała by równocześnie lub wcześniej zaatakować/podbić państwa takie jak Litwa, Łotwa, Estonia. Musiałaby się też uporać z Ukrainą. Poza tym nie mogłaby przerzucić na pewno całego wojska na Polskę, główne natarcie poszło by od strony Białorusi zakładając taką mapę świata jak obecnie. Poza tym musiało by również pójść uderzenie na Litwę, Łotwę i Estonię lub chociaż liczne wojska przy granicy musiały by być. Głównym celem dla Polski powinno być wyeliminowanie obwodu Kaliningradzkiego z gry. Osobiście sądzę, że walcząc tak naprawdę tylko na jeden front dalibyśmy radę jakoś się bronić do czasu przyjścia z pomocą sojuszników. Zakładam tu oczywiście, że Niemcy czy Francja nie twierdziliby, że Polska nie jest atakowana tylko przyszli z pomocą po prostu. Co do determinacji to naszym wojakom jej by nie brakowało, co do Rosjan nie byłbym tego taki pewien. Choć jak to powiedział pewien rosyjski polityk Rosja nie zajmie Polski nigdy, a jeżeli przyszłoby do konfliktu to Polska zostałaby zrównana z ziemią za pomocą nalotów, bo innego wyjścia nie ma. Zajęcie Polski nie wchodzi w grę bo się po prostu nie opłaca.
Gajuszu swego czasu słyszałem, że w obwodzie kaliningradzkim nie ma wcale licznego wojska tylko mnóstwo sprzętu, który w razie wojny zostałby obsadzony przez rezerwistów. Jak to się ma do rzeczywistości?
Gajusz Mariusz
10-01-2015, 16:56
Cóż, nie mam jakieś konkretnej wiedzy o stanie wojsk w Obwodzie. Z tymi magazynami: cała Rosja to jeden wielki magazyn. Amerykanie mają magazyny w Europie bo planowali przerzucić ludzi, ze sprzętem tak szybko by nie poszło w razie ataku konwencjonalnych dywizji UW. Chyba najsławniejsze we fiordach norweskich. Ale myślę że obwód jest dobrze na co dzień obsadzony. Otoczony państwami NATO-wskimi. Więc i przygotowania większe niż wewnątrz państwa.
A co do ataku na RP.
Mimo że Rosja ostatnio "trochę" zaskakuje, ale na taki krok się nie zdecyduje. Dlaczego? Bo myślę że najpierw idą sąsiedzi z dużą mniejszością rosyjską. Kazachstan, Białoruś. Później dopiero państwa bałtyckie. Ale tu tkwi problem. Ale od początku: Z jednej strony jako mocarstwo nuklearne, może przeciągać strunę w nieskończoność. Z drugiej strony Putin (oczywiście moje luźne poglądy) liczył na: Amerykanie w dobie kryzysu muszą się skoncentrować na najważniejszym: przyszła potęga Chin (zwijanie się z Europy) i terroryzm. Te ich resety tylko go w tym utwierdziły. Europę zwiąże mocno gospodarczo i w dobie jej zastoju nie będzie się ona długo stawiać. Pokrzyczy, pokrzyczy i przyjmie do wiadomości czyny dokonane. Zresztą kto będzie się stawiał, wysyłał wojska, ba! psuł interesy z takim rynkiem jak rosyjska stacja benzynowa... Poza tym Ukraina to nie NATO i UE! Więc szybko weźmiemy Krym, przecież wojsko ukraińskie "prawie" do swoich nie będzie strzelać! I co planował to zrobił... Apetyt rósł, bo scenariusz się sprawdzał. Europa coś tam krzyczy, Polska wysyła jakieś szare koce z MON-u, więc jedziemy dalej. Wybucha "spontan" w Donbasie. I... o dziwo, Ukraina stawia się. Zatrzymam się z opisem, bo to temat sąsiedni. Skończę na tym że Europa nie przestaje krzyczeć, najlepsi partnerzy handlowi w Europie o dziwo razem z Niemcami, Francją (Mistrale) i W Brytanią twardo jadą sankcjami. Putin się gubi i robi ... kontrsankcje, po których co było do przewidzenia, zaczyna pustką i drożyzną wiać z półek sklepowych. Ale spoko, nie takie trudy Iwan znosił, gdy miał świadomość że dzielnego przywódcy boją się na całym świecie. Więc łyka swobodnie info że muszą zbrojenia przyspieszyć, wydatki na cele cywilne zaś dokładnie na odwrót. Ale mamy coś co scenariusz jeszcze bardziej wtapia w błoto przez co grzęźnie coraz bardziej. Do tej pory rynki, giełdy na każdą informację że robotnik przy ropo-gazociągu stanął i podrapał się po głowie po czym wyjął papierosa, reagowały w jeden sposób: cena skakała o 10 $ za baryłke, albo 50 $ za 1000m sześciennych gazu. Mamy, co by nie mówić otwarty konflikt na Ukrainie, ISIS tworzy PI na piaskach roponośnych Iraku i Syrii, różne niepokoje na całym świecie. I co? Arabia Saudyjska przed kilkoma miesiącami zapowiedziała że pokryje każdą dziurę w światowych dostawach ropy. A Stany po dziesięcioleciach swojego zakazu o eksporcie surowców energetycznych swoje dołożyły
http://www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1122976,Arabia-Saudyjska-odkreci-kurek-z-ropa-w-zwiazku-z-dzialaniami-Rosji
http://www.defence24.pl/news_barylka-ropy-za-90-to-mozliwe-juz-pod-koniec-roku
Więc cena spokojnie stała. Stała i zaczęła spadać... Niedawno ta sama Arabia zapowiedziała że baryłka ropy może kosztować nawet... 30 $! Wszyscy się śmieli (łącznie ze mną...) I co? Już przebąkują o 20 $! (choć to akurat przeginka w drugą stronę)
http://www.defence24.pl/analiza_saudowie-nie-wykluczaja-poziomu-20-za-barylke-ropy
Tak czy siak, Putin zwiększa wydobycie do rekordowego od upadku ZSRR (kto pamięta jak się żalił przed chwilą na zebraniu OPEC że ten nie zakręca kurki?) żeby wyrównać globalną sumę za ropę w budżecie. Ale każdy dzieciak po pierwszych zajęciach z ekonomii wie, że sam robi tym posunięciem wszystko, by cena SPADAŁA JESZCZE SZYBCIEJ! Cóż, tak to jest, gdy takie państwo żyje tylko ze swych surowców. Ot, cywilizacja... A więc kończąc wątek-Szejk Putin musiał się zatrzymać. Konflikt w Donbasie będzie zamrożony, szarpany. Jeżeli teraz zdecyduje się na DESTABILIZACJĘ Nadniestrza albo kolejną ofensywę przez Mariupol, by połączyć Krym z Rosją lądem, to znaczy że Angela miała racje mówiąc
"Putin stracił kontakt z rzeczywistością (http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.tvp.info%2F14230839%2Fputin-stracil-kontakt-z-rzeczywistoscia&ei=YEuxVLrON8mrUY-YgPAD&usg=AFQjCNEA6Wc0ytlrmu_plmpJBaLzJOO7Cw&bvm=bv.83339334,d.d24)"
a wtedy powinniśmy się zacząć bać....
Gajusz Mariusz
16-01-2015, 17:24
Zakupy bomb ćwiczebnych i nie tylko
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15384
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupuje-cztery-tysiace-bomb-cwiczebnych
Zakupy dla łącznościowców. To cieszy.
http://www.defence24.pl/news_cyfrowe-wezly-lacznosci-dla-wojska
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15376
Kolejna kontrowersyjna decyzja Siemoniaka... czyli prezydent swoje
http://www.defence24.pl/news_rbn-doktryna-cyberbezpieczenstwa-wkrotce-wejdzie-w-zycie
szef MON-u swoje
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15396
http://www.defence24.pl/news_dymisja-szefa-narodowego-centrum-kryptologii
Ciekawe co wymyślą:hmm:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15408
http://www.defence24.pl/news_pgz-reanimuje-bumar-labedy
Przetargi na małe BSL-e
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15407
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupuje-bezzalogowce-dla-brygad-i-pododdzialow
Specjalsi od innej strony
http://www.defence24.pl/news_specjalsi-pomagaja-najslabszym-jwk-w-unikalnym-projekcie
Casy i Herculesy na Ukrainie
http://www.defence24.pl/news_sily-powietrzne-ewakuuja-polakow-z-donbasu
Będzie cyrk z tą modernizacją LeO 2...
http://www.defence24.pl/analiza_gry-wojenne-wokol-leopardow-modernizacja-bez-udzialu-polskiego-przemyslu
Kolejne gremium do comiesięcznej ładnej pensyjki, a wyniki będą jak do tej pory. To potrafimy...
http://www.defence24.pl/news_ruszyl-komitet-offsetowy-przy-mon
Hocki klocki wokół przetargu śmigłowcowego. Przypominam że Amerykanie oficjalnie swego czasu zażądali przedłużenia składania ofert, bo "i tak nie istnieje żaden śmigłowiec spełniający warunki" To mnie rozśmieszyło, bo akurat Black Hawk ma jako jedyny wersję morską.... O co wtedy tam chodziło? Czy chcieli poznać oferty Francuzów i Włochów by móc je przebić? Znając szczelność MON-u Siemoniaka to nie wydaje się nieprawdopodobne:cool: Ciekawe czy mnie zaskoczą i nie wybiorą Black Hawki...
http://www.defence24.pl/news_smiglowce-black-hawk-i-seahawk-dla-polski (http://www.defence24.pl/news_ruszyl-komitet-offsetowy-przy-mon)
Henryk5pio
20-01-2015, 17:05
Nasza Muzealna Marynarka Wojenna:
http://facet.interia.pl/obyczaje/militaria/news-plywajace-muzeum-czy-polska-doczeka-sie-nowych-okretow,nId,1592900
I co tu zrobić, kupić nowe za horrendalną cenę, ryzykując wtopę jak z F-16, czy może próbować zrobić własne, ale bez takich błędów jak przy korwecie Gawron?
Gajusz Mariusz
24-01-2015, 01:58
Henryku, nie mamy żadnej technologii by zbudować własne okręty podwodne. Taką technologię posiada góra 10 państw, w tym na licencji. Jak już mówimy o przyszłości naszych podwodniaków:
http://www.defence24.pl/news_mon-przesuwa-termin-zakupu-okretow-podwodnych
MSBS wypływa na szerokie wody
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15435
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15458
Ciekawy wywiad, ale hurra optymizm aż odrzuca...
http://www.defence24.pl/wywiad_obrona-terytorialna-skuteczna-na-hybrydowe-zagrozenia-gen-pacek-dla-defence24-min-o-konsolidacji-formacji-proobronnych-i-reformie-nsr
W końcu! RBS-15 Mk3 na Orkanie w pełni zintegrowane!
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15446
http://www.defence24.pl/news_zakonczono-testy-nowych-rakiet-przeciwokretowych-na-orkanach
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/ORP_Grom_%28korweta%29.JPG/800px-ORP_Grom_%28korweta%29.JPG
Będziemy serwisować bułgarskie Migi-29?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15463
http://www.defence24.pl/news_bulgaria-rozwaza-remonty-migow-29-w-polsce
Spokojniej nad Bałtykiem
http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-przechwycily-rosyjski-samolot-nad-baltykiem
Śmigłowcowe dylematy
http://www.defence24.pl/analiza_wspolna-platforma-mniejsze-zlo-czy-wiekszy-problem
Burzy wokół podwozi do Krabów c.d.
http://www.defence24.pl/news_bumar-labedy-w-krabie-trzeba-wrocic-do-kaliny
Współpraca z bundeswehrą?
http://www.defence24.pl/news_rewolucja-we-wspolpracy-wojska-polskiego-i-bundeswehry
Czerwone berety w Kanadzie
http://www.defence24.pl/news_polscy-spadochroniarze-cwicza-w-kanadzie
Henryk5pio
24-01-2015, 12:15
@GajuszMariusz Pierwszy link nie działa, mam "502 bad gateway".
A teraz powiem coś baaardzo nie popularnego... Skoro już musimy kupować od kogoś, to lepiej zamiast od Amerykanów, wziąłbym od Szwedów, Brytyjczyków lub Francuzów - zwłaszcza Ci ostatni po wtopie z Mistralami powinni być chętni wyprodukować i sprzedać więcej sprzętu - mam na myśli te nieszczęsne łodzie podwodne - zwłaszcza swoim sojusznikom... A jeśliby mieli jakieś wąty, to zawsze można powiedzieć, że mamy jeszcze możliwość kupna tu, tu i tu.
Po drugie, uważam, że skoro mamy już modernizować wojsko, to np. broń albo bym produkował samemu (jeśli mamy na tyle możliwości), albo kupił od Izraela - czemu od Izraela? Ponieważ zakup ten miałby go ustawić do nas bardziej przychylnie, przed największym zakupem, czyli Żelazną Kopułą. Tak, kupiłbym od nich ten system, choćby na zasadzie takiej jak z Patriotami od USA, ale nie patrzyłbym na zdanie sojuszników i wrogów (Rosja), tylko kupował, instalował i ćwiczył załogi, aby obywatele byli bezpieczni. Zwłaszcza, że system ten zdał egzamin, bo z tego co pamiętam, przy ostatnim ostrzale ze Strefy Gazy na Izrael, celu dosięgła tylko jedna rakiet.
A teraz czekam na odpowiedzi :D
Gajusz Mariusz
24-01-2015, 13:13
Amerykanie nie mają dobrych technologii na okręty podwodne bez napędu atomowego (a tylko te wchodzą w grę) bo nie wytwarzają ich od 50 lat. W grę w chodzą Niemcy, Francuzi i po ostatnich zawirowaniach Szwedzi. Holendrzy już chyba nie. Rosjanie to wiadomo. Reszta buduje na licencjach wymienionych wyżej państw. Mnie się otwiera dobrze, ale piszę jeszcze raz.
http://www.defence24.pl/news_mon-przesuwa-termin-zakupu-okretow-podwodnych
Co do żelaznej kopuły. To system dobry na rakiety umownie nazwane "katiuszami" czyli niekierowane, o płaskiej trajektorii lotu z klasycznym BM-21 na czele. Na Iskandery i inne bardziej zaawansowane technologicznie Izrael rozwija inne systemy. Tu jest o tym więcej:
http://www.defence24.pl/news_izrael-proba-pocisku-arrow-3-kolejny-element-systemu-obrony-przeciwrakietowej
Henryk5pio
24-01-2015, 13:46
@Gajusz Mariusz Teraz faktycznie mi się link otwiera, a poprzednio dwa razy był ten błąd, coś u nich musiało chwilowo być...
Dzięki za linki :) Zwłaszcza ten Arrow-3 wygląda interesująco, uważam, że powinniśmy spróbować jakoś podpiąć się pod te badania, czy to dając od siebie jakichś naukowców, czy też po prostu sypiąc kasą, ale nam jeszcze bardziej by przydała się taka obrona przeciwrakietowa...
PS
Wiem, że nasze okręty podwodne to przy amerykańskich będą okręciki, ale na takie bajoro jak Bałtyk w zupełności wystarczą.
A tak z innej beczki, orientujesz się Gajuszu, czy nie byłoby bardziej opłacalne zbudowanie od strony morza mobilnej obrony rakietowej? Czyli kupno kilkudziesięciu wyrzutni, które mogłyby z lądu ostrzeliwać tak cele ladowe jak i okręty na morzu? Bo same okręty podwodne to trochę za mało, a niestety powinniśmy raczej jako państwo o tak długiej granicy lądowej rozwijać systemy lotnicze i wojsko lądowe.
Gajusz Mariusz
24-01-2015, 14:01
Pisałem o tym kilka postów wyżej. Wraz z fatalną kondycją naszej floty, jakoś tam wzmacniamy potencjał nadbrzeżny:
http://www.defence24.pl/news_powstala-morska-jednostka-rakietowa
http://www.defence24.pl/news_umowa-na-drugi-nadbrzezny-dywizjon-rakietowy-podpisana
Akurat NSM-y są dobrym zakupem. Polskie radary, nadwozia Jelcza. Dziwi tylko że zamiast ujednolicać to te nieliczne nasze okręty dostają ... RBS-y (też nie najgorsze) patrz mój nocny post.
Henryk5pio
24-01-2015, 14:22
Widzę ten post, o integracji systemów na Orkanie :)
A co do tej umowy rakietowej, jak widzę słowo "offset" to mam ciarki, znowu damy się wykiwać zagranicy?
Z tego co wyczytałem o MJR, to osobiscie mam wrażenie, że błędem było rozwiązanie NDR-u i podporządkowanie nowej jednostki dowódcy 3 Flotylli Okrętów, wg. Mnie flota powinna spełniać na obecną chwilę rolę pomocniczą dla wojsk lądowych, dopiero jak dorobimy się floty okrętów podwodnych/korwet/niszczycieli to można by myśleć o odwróceniu tej sytuacji (względem MJR)...
Gajusz Mariusz
24-01-2015, 15:11
Niestety, degradacja floty jest nieodwracalna pod względem ilości. Korwetę (jedną!) budujemy 10 lat, zakup okrętów podwodnych przesuwamy co roku o następne lata. O niszczycielach zapomnijmy, wystarczą fregaty, ale nie trupy typu OHP.
Degradacji ciąg dalszy...
http://niezalezna.pl/63571-dramatyczny-list-zolnierzy-polska-zagrozona-koalicja-rzadzaca-doprowadza-do-degradacji-wojska
Henryk5pio
25-01-2015, 20:32
Niestety, degradacja floty jest nieodwracalna pod względem ilości. Korwetę (jedną!) budujemy 10 lat, zakup okrętów podwodnych przesuwamy co roku o następne lata. O niszczycielach zapomnijmy, wystarczą fregaty, ale nie trupy typu OHP.
Niestety Gajuszu, ale to odwlekanie zakupów to decyzja polityczna, tak jak z samolotami dla "VIP-ów" po Smoleńsku, gadali, gadali i nic nie kupili, bo wiadomo - opozycja zaraz by punktowała, że władze chcą się wozić na koszt podatników, tak samo z zakupami dla wojska - zaraz byłby krzyk, że zamiast kasę na żłobki czy służbę zdrowia, to się ją wydaje na zabawki dla generałów :/
A co do niesławnej korwety, to najlepiej albo ją sprzedać komukolwiek - nawet Ruskim (:D) - albo pociąć na żyletki i zapomnieć, że w ogóle coś takiego istniało... Ile ona już nas kosztowała? Miliard pękł?
Gajusz Mariusz
25-01-2015, 20:46
A co do niesławnej korwety, to najlepiej albo ją sprzedać komukolwiek - nawet Ruskim (:D) - albo pociąć na żyletki i zapomnieć, że w ogóle coś takiego istniało... Ile ona już nas kosztowała? Miliard pękł?
http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3302220,prokuratura-umorzyla-sledztwo-ws-korwety-gawron,id,t.html?cookie=1
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_projektu_621
http://www.polskatimes.pl/artykul/3307306,ile-jest-gawrona-w-slazaku-czyli-telenowela-w-marynarce-wojennej-rp,2,id,t,sa.html
Wojsko dozbraja Policję. Ale po co, jak wystrzelą jeden magazynek na rok. Taki człowiek nie podejmie decyzji strzelania z AKMS-a w tłumie w razie czego...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15472
Henryk5pio
25-01-2015, 20:52
Ahhh, tylko 400 mln w 10 lat? Eeeeeee, to możemy jeszcze 15 ją budować, może dobijemy do miliarda i będziemy mieli najdroższą korwetę świata - stać nas, a co! :D
A co do reszty informacji w artykułach, to aż żal marnować na to klawiaturę... Parafrazując Pana Zagłobę: Hańba, Hańba, Hańba.
chochlik20
01-02-2015, 17:31
Jakich okrętów możemy się jeszcze spodziewać: http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Nie-tylko-Slazak-Na-co-jeszcze-liczy-Marynarka-Wojenna-n87307.html#tri
Gajusz Mariusz
03-02-2015, 17:24
Polska rzeczywistość. Najpierw ogłaszamy co dokładnie chcemy kupić, potem ogłaszamy przetarg, a producent już pisze kosztorys bo raczej używanych nie kupimy...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15539
http://www.defence24.pl/news_bomby-i-rakiety-dla-polskich-jastrzebi
Znowu plany plany plany...
http://www.defence24.pl/news_nowy-transporter-leopardy-i-sprzedaz-broni-w-usa-plany-pegaza-na-2015-rok
Plany wsparcia eksploatacji zmodernizowanych Szyłek
http://www.defence24.pl/news_przetarg-na-wsparcie-systemow-przeciwlotniczych-biala
Obudzili się, lepiej późno niż wcale...
http://www.defence24.pl/news_zmiana-wymagan-na-holowniki-dla-marynarki
Kupujemy silniki do Orlików i Migów-29
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-silniki-lotnicze-za-blisko-30-mln-zl
Cieszy zauważenie prac CTM przez NATO
http://www.defence24.pl/news_ctm-rozwija-system-ochrony-portow-dla-nato
Prace nad nowymi rakietami w MESKO. Opracują a kupimy od sojuszników...
http://www.defence24.pl/news_nowe-rakiety-z-mesko-dla-wojska-polskiego
Zmiany prezesów, to potrafimy najlepiej. Jeszcze niech podadzą sumkę odpraw...
http://www.defence24.pl/news_nowy-prezes-spolki-bumar-labedy
http://www.defence24.pl/news_zmiany-w-zarzadzie-huty-stalowa-wola
Zakupy sprzętu może mało efektownego, ale bardzo ważnego
http://www.defence24.pl/news_wojsko-wymienia-sprzet-wysokosciowo-ratowniczy-i-desantowy
I na koniec najważniejszy wątek. Też nie wyobrażam sobie 60-letniego szeregowca, ale pozbywać się większość żołnierzy z doświadczeniem z misji liczonych w tysiącach, to lipa. Z drugiej strony było o tym wiadomo od początku, więc akurat tu grano w otwarte karty. Przy tej wielkości armii, powinien być większy akcent na podoficerów, a nie sztuczne stanowiska oficerskie, byle gdzieś upchać ludzi którzy tak naprawdę ze współczesnym wojskiem mają niewiele wspólnego oprócz munduru wiszącego na wieszaku.
http://www.defence24.pl/news_protest-szeregowych-zawodowych-obawy-o-zwolnienia-ze-sluzby
adriankowaty
04-02-2015, 12:56
Coś o stanie naszej armii:
http://www.defence24.pl/analiza_armia-bez-naczelnego-wodza
Gajusz Mariusz
09-02-2015, 00:07
Kupujemy trenażery ZU-23-2
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15563
Polska i offset :lol2:. Dobre...
http://www.defence24.pl/news_zalozenia-offsetowe-dla-systemu-obrony-powietrznej-i-okretow-podwodnych
Druga brygada zaczyna ćwiczyć na LeO 2A5
http://www.defence24.pl/news_szkolenie-poligonowe-polskich-leopardow-2a5
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/c9f4f5e2300e74717b0be3a76987e17b.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/1e3dd4796f1fa6d909cd501fdadbf1a6.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/b079de47e69c8fab311931182326a56e.jpg
tylko plany modernizacji wciąż w lesie...
http://www.defence24.pl/news_mon-krytycznie-o-ofercie-modernizacji-leopardow
Szokująca(?) informacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Szeregowy-zrobil-swoje-szeregowy-musi-odejsc-12-lat-i-do-cywila,wid,17240610,wiadomosc.html
Gajusz Mariusz
15-02-2015, 18:12
Ćwiczenia na Leo 2A5 ciąg dalszy
http://www.defence24.pl/news_laserowe-strzelanie-polskich-leopardow-2a5
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/a50e9ac40a03b9c408cdae2f87a1a0ab.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/c38156f44da91f2c5c33f81dcfa54137.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/82e38bb8bd2ca573f69779b46a0e19a8.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/4094c1ad705f9852d75a0c86d3ba8099.jpg
UKM-2000M na ostatniej prostej
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15614
BSL-e dla Straży Granicznej na wschodzie. W końcu...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15639
Zakupy dla "specjalsów"...
http://www.defence24.pl/news_wojsko-kupilo-rampy-szturmowe-za-12-milionow-zlotych
...jak i nabór.
http://www.defence24.pl/news_grom-rekrutuje-wieloetapowa-selekcja-wyloni-najlepszych
W Drawsku kolejne manewry z Amerykanami
http://www.defence24.pl/news_rosomaki-i-strykery-na-polskim-poligonie
Przygotowywanie gruntu pod decyzję. Tylko po co? Zapewne i tak od nich kupimy w ramach jednostronnego traktowania wielkiego brata w zamian za uśmiech...
http://www.defence24.pl/news_amerykanscy-kongresmeni-pisza-do-ewy-kopacz-w-sprawie-polskiej-tarczy
adriankowaty
16-02-2015, 18:45
Problemy z kooperacją na linii nasze lotnictwo-nasze wojska lądowe:
http://www.defence24.pl/analiza_polskie-sily-powietrzne-a-wsparcie-wojsk-ladowych-jak-uzupelnic-luke-w-zdolnosciach
Gajusz Mariusz
21-02-2015, 23:19
Przetarg na mini-BSL-e dla wojsk lądowych wszedł w nowy etap
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15676
http://www.defence24.pl/news_piec-propozycji-na-bsl-wizjer-i-orlik
Duże BSL-e też coraz bliżej...
http://www.defence24.pl/news_rozstrzygniecie-postepowania-na-drony-uderzeniowe-jeszcze-w-tym-roku
... a przypadkowo za oceanem:
http://www.defence24.pl/news_usa-beda-eksportowac-uzbrojone-bezzalogowce
Kolizje, kolizje...
http://www.defence24.pl/news_kolizja-fregaty-i-okretu-ratowniczego-na-baltyku
Straż Graniczna też kupuje BSL-e
http://www.defence24.pl/news_bezzalogowce-flyeye-w-strazy-granicznej
Kolejna odsłona próby modernizacji LeO
http://www.defence24.pl/news_mon-odrzucil-oferte-bumaru-labedy-ws-modernizacji-leopardow-nowa-propozycja-pgz
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15671
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/15/15671/leopardy-pgz.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/291dd475d0224126a68550d7c406f3b1.jpg
3OZ3vPsh_QE
Pierwsze ćwiczenia z wykorzystaniem celowników Rubin
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15677
http://www.defence24.pl/news_wojsko-testuje-rubiny
Nowe spadochrony dla "czerwonych beretów"
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15688
Ciekawe czy się połasimy...
http://www.defence24.pl/news_holenderskie-leopardy-na-sprzedaz
Jakby to Zakapior napisał: najemnicy wrócili...
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/f7284b5a29b522b3327c99d2a755e4bc.jpg
http://www.defence24.pl/news_polscy-zolnierze-wracaja-z-republiki-srodkowoafrykanskiej
Uwierzę jak zobaczę
http://www.defence24.pl/news_premier-ewa-kopacz-zapowiada-przeznaczenie-2-pkb-na-obrone
W Drawsku z Amerykanami, czyli Rosomaki i Strykery
http://www.defence24.pl/media/cache/slide/uploads/images/d84797eaca0a2b70632dd2c095a9b02b.jpg
http://www.defence24.pl/news_wspolne-cwiczenie-strykerow-i-rosomakow-foto
Opracujemy coś czego bardzo brakuje w batalionach Rosomaków
http://www.defence24.pl/news_zm-tarnow-opracuje-wieze-dla-wozu-wsparcia-bezposredniego
Doświadczeni żołnierze w misjach z korpusu szeregowych do cywila, generałowie dłużej...
http://www.defence24.pl/news_w-polskiej-armii-generalowie-beda-sluzyc-dluzej
adriankowaty
27-02-2015, 09:01
http://www.defence24.pl/news_w-polsce-nie-bedzie-powrotu-do-powszechnego-poboru-do-wojska
Na szczęście dla nas Polska nie pójdzie przykładem Litwy i nie powoła ogółu obywateli pod broń.
Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie? Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.
Ostatnio mojego kumpla odwiedziła policja. Jego ojciec jest myśliwym on sam też należy do kółka ma pozwolenie na broń itp. Studiuje prawo. Policjant wziął go na rozmowę i zbierał informacje czy jeżeli będzie wojna to chce iść na front walczyć czy zostać w mieście na komendzie policji i tam służyć.
Mieliście podobne sytuacje albo wiecie coś na ten temat?
chochlik20
27-02-2015, 09:57
Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie? Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.
Czy ten wyszkolony rezerwista, za 10-20 lat ciągle będzie takim samym wyszkolonym rezerwistą, na takim samym poziomie? Należałoby wrócić do starego typu armii, plus co rok, dwa wysyłać na ponowne przeszkolenie, bo zmienił się sprzęt, bo zmieniły się dyrektywy itd. A na to nie ma pieniędzy i nie będzie. Nie jesteśmy tak bogatym krajem by pozwolić sobie na, że tak się wyrażę rozrzutność. Jeżeli naszym przyszłym wrogiem, będzie Rosja, to i tak większych szans bez sojuszników nie będziemy mieli. Nawet z dwukrotnie liczną armią bez wsparcia polegniemy, a tylko przedłuży się czas naszej walki. Zgodzę się, że armie trzeba powiększyć, ale o zawodowych żołnierzy i robić to powoli wraz ze wzrostem naszej gospodarki. Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki.
@Mopek - gdzieś czytałem, że związku z zagrożeniem ze strony Rosji, policja miała pytać się o takie rzeczy posiadaczy broni. Jak widać już się wzięli.
Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.
Nie lepiej czterokrotnie... albo nie zróbmy sobie atomówkę... choć może lepiej wyprodukować taki super latający czołg który będzie zaprojektowany tak żeby zabić Putina.
Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie?
W razie wojny wolałbym w ogóle nie być na front wysłany. Mienie "jako takiego pojęcia" jakoś mnie nie zachwyca, zresztą i tak nie na wiele by się ono zdało gdyby zaatakowali nas Rosjanie.
Wszystko kosztuje, a na wojnę jakoś się nie zanosi. Brak u nas potencjalnych zielonych ludków, wariant ukraiński nie ma zbytnio więc jak się powtórzyć. Zresztą biorąc pod uwagę tempo prorosyjskiej ofensywy to przed dotarciem do Lwowa wyszkoleni teraz rezerwiści zdążyliby zostać dziadkami. Polska jest obecnie Rosji potrzebna jak piąte koło u wozu, na terenie dawnego ZSRR mają przynajmniej jakieś punkty oparcia, wsparcie miejscowych, znajomości w wojsku itd. A u nas? O ile można sobie wyobrazić że Litwa, Łotwa czy Estonia zostaną sprzedane to w przypadku Polski raczej nikogo o wsparcie byśmy prosić nie musieli. Jeżeli w przypadku Ukrainy są wątpliwości w kwestii dostarczania broni to w naszym przypadku już takich być nie powinno. W każdym razie to że wydamy masę kasy na wojsko i tak niewiele w tej kwestii by nam pomogło.
Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki.
I co by nam ta partyzantka dała? Wysadzilibyśmy kilka stacji kolejowych w razie mało prawdopodobnej wojny i okupacji kraju? To też jest kwestia tego jaka to by miała być wojna i jaka okupacja. Putin to jednak nie Hitler czy Stalin, "rozwiązywania kwestii polskiej" by nie było.
Henryk5pio
27-02-2015, 18:05
@Dagorad, nie kpij sobie... Prawda jest taka, że Ruscy nas czapkami nakryć mogą i tyle - o ile Białorusini ich przepuszczą, wątpię żebyśmy sobie poradzili szybko z odparcie wrogich oddziałów z północnego-wchodu i wschodu...
A atomówka (a raczej kilka/kilkanaście atomówek) wcale nie jest takim złym pomysłem.
Masz rację Dagorad, lepiej uciec...
Prawda jest taka, że Ruscy nas czapkami nakryć mogą i tyle - o ile Białorusini ich przepuszczą
Nawet gdyby nie przepuścili Ruscy daliby radę.
Masz rację Dagorad, lepiej uciec...
Nie, lepiej wydać masę kasy żeby na koniec i tak nie móc zapobiec czemuś co prawdopodobnie i tak się nie zdarzy.
Z tymi "ćwiczeniami paramilitarnymi" to jest teraz, tak że prawie każdy kto gra w ASG zostaje przez brukową prasę przemianowany na "ćwiczącego obronę ojczyzny". Podczas gdy w rzeczywistości ma się to jak pięść do nosa - większość trenuje wchodzenie do budynku i tego typu popisowe "akcje" raczej bezużyteczne w wojnie partyzanckiej. W praktyce natomiast przytłaczająca większość z nich nie byłaby w stanie przetrwać 3 dni w lesie (w sumie to zazwyczaj nawet 1 - obserwacja własna). Chyba, że da radę powołać partyzantkę, która na noc będzie wracała do domu, to wtedy zapewne szkolenie się przyda.
Oczywiście nie wszyscy, ale organizacji ćwiczących sensownie i sensowne umiejętności jest w Polsce naprawdę kilka.
chochlik20
28-02-2015, 13:22
Nie, lepiej wydać masę kasy żeby na koniec i tak nie móc zapobiec czemuś co prawdopodobnie i tak się nie zdarzy.
Nie wiesz czy będziesz chory, ale i tak się szczepisz. Nikt nie jest wróżką ani nikt z nas nie ma kuli by wiedzieć co się stanie za 2 lata czy też za 10 lat. Jak zmieni się sytuacja geopolityczna na świecie. Wojsko polskie trzeba rozbudować powoli i systematycznie, zmodernizować, oprzeć się na realnych założeniach a nie wyobrażeniach jak to powinno wyglądać. Bo z tego co piszesz to najlepiej nie robić nic, bo Putin to nie Stalin czy Hitler. :rolleyes:
Henryk5pio
28-02-2015, 14:52
To, że Putin to nie Stalin czy Hitler nic nie znaczy, bo jakby Ruscy nas zajęli to by się w całym kraju działy dantejskie sceny... Jestem pewien, że Rosyjscy żołdacy by sobie używali na ludności cywilnej ile wlezie. Tak więc, armię trzeba mordernizować, ale teraz już na gwałt, bo tak de facto to trochę chyba przespaliśmy jakieś 25 lat, prawda?
Nie wiesz czy będziesz chory, ale i tak się szczepisz. Nikt nie jest wróżką ani nikt z nas nie ma kuli by wiedzieć co się stanie za 2 lata czy też za 10 lat. Jak zmieni się sytuacja geopolityczna na świecie. Wojsko polskie trzeba rozbudować powoli i systematycznie, zmodernizować, oprzeć się na realnych założeniach a nie wyobrażeniach jak to powinno wyglądać. Bo z tego co piszesz to najlepiej nie robić nic, bo Putin to nie Stalin czy Hitler. :rolleyes:
Gdzie psiałem że lepiej nic nie robić? Pisałem o kilkukrotnym powiększaniu armii i przywróceniu poboru. Realne założenie jest takie że nikomu nie opłacałoby się nas okupować i nikt do tego się nie przymierza, jakieś szczególne inwestowanie w oddziały które później miałyby robić za partyzantkę nie jest więc oparte na realnych założeniach.
Tak więc, armię trzeba mordernizować, ale teraz już na gwałt, bo tak de facto to trochę chyba przespaliśmy jakieś 25 lat, prawda?
A masz pieniądze żeby modernizować armię na gwałt? Skąd wziąć tą kasę?
Henryk5pio
28-02-2015, 21:03
Kasę idzie znaleźć, tylko, że społeczeństwo zacznie się burzyć, że nie ma podwyżek, że ulgi podatkowe znikną, VAT się zwiększy. Pożyczyć na rynkach też można, ale wtedy też ludzie będą narzekać. Ja to bym wpisał do budżetu twarde 10% na wojsko, ale to oczywiście marzenie ściętej głowy...
Zabawny (?) felieton o tym, dlaczego w Polsce "nie wychodzi" Obrona Terytorialna Kraju
http://tajikase.salon24.pl/634270,dlaczego-nie-powstanie-obrona-terytorialna-kraju
Konkluzja?
Bo nie chce tego wojsko.
Bo nie chcą tego lobbyści.
Bo nie chce tego rząd"
BO NIE CHCE TEGO ROSJA!!!
;)
Henryk5pio
01-03-2015, 12:20
Zabawny (?) felieton o tym, dlaczego w Polsce "nie wychodzi" Obrona Terytorialna Kraju
http://tajikase.salon24.pl/634270,dlaczego-nie-powstanie-obrona-terytorialna-kraju
Konkluzja?
Bo nie chce tego wojsko.
Bo nie chcą tego lobbyści.
Bo nie chce tego rząd"
BO NIE CHCE TEGO ROSJA!!!
;)
Boże, ty widzisz i nie grzmisz... :wall:
Nezahualcoyotl
01-03-2015, 12:33
Kasę idzie znaleźć, tylko, że społeczeństwo zacznie się burzyć, że nie ma podwyżek, że ulgi podatkowe znikną, VAT się zwiększy.
Jakies propozycje?
Pożyczyć na rynkach też można, ale wtedy też ludzie będą narzekać.
Z czego oddasz?Z tego dzieki czemu zwiekszysz naklady na wojsko?
Ja to bym wpisał do budżetu twarde 10% na wojsko, ale to oczywiście marzenie ściętej głowy...
2% z budzetu to wystarczajaca suma.Problemem nie jest kasa lecz biurokracja w samym wojsku a nawet paradoksalnie wykorzystane otrzymanych funduszy:
Nie jest problemem wydać 2 proc. PKB, ale to jak wydać mądrze te pieniądze. Już w ubiegłym roku na marynarkę było 900 mln zł i nie udało się ich wydać, zapewne nie uda się i w tym. Dlatego pełna realizacja wieloletnich planów jej modernizacji (http://tematy.forsal.pl/tematy/m/modernizacja) stoi pod znakiem zapytania – zauważa Andrzej Kiński.
http://forsal.pl/artykuly/801468,polska-zwiekszy-wydatki-na-wojsko-zobacz-jakie-beda-konsekwencje-tej-decyzji.html
Henryk5pio
01-03-2015, 12:41
1) Sam zacytowałeś zającu z czego m.in. wziąłbym te kasę.
2) Po za tym kasa uzyskana z emisji obligacji mogłaby iść tylko na cele wojskowe, a nie jak obecnie, na wszystko.
3) Im kraj biedniejszy tym większy musi procent przeznaczyć na dany cel.
Nezahualcoyotl
01-03-2015, 12:47
1) Sam zacytowałeś zającu z czego m.in. wziąłbym te kasę.
2) Po za tym kasa uzyskana z emisji obligacji mogłaby iść tylko na cele wojskowe, a nie jak obecnie, na wszystko.
3) Im kraj biedniejszy tym większy musi procent przeznaczyć na dany cel.
1.Zwiekszenie podatkow.Nonsens.
2.Przy wzroscie opodatkowania spoleczenstwa co pociaga jego zubozenie spodziewasz sie ze bedzie ono wydawac dodatkowo okrojone zarobki w obligacje.Nonsens.
3.Dlatego nalezy inwestowac w miejsca pracy a nie w kolejne prztargi na ktorych korzystaja zbrojeniowki innych panstw a nie nasza rodzima.
Reasumujac nie masz zdnych pomyslow tylko pustoslowie...
chochlik20
01-03-2015, 13:12
Gdzie psiałem że lepiej nic nie robić? Pisałem o kilkukrotnym powiększaniu armii i przywróceniu poboru. Realne założenie jest takie że nikomu nie opłacałoby się nas okupować i nikt do tego się nie przymierza, jakieś szczególne inwestowanie w oddziały które później miałyby robić za partyzantkę nie jest więc oparte na realnych założeniach.
Skąd wiesz, że nikt nie będzie nas okupował lub nie wcieli naszego państwa w swoje terytorium? Zakładasz z góry coś chociaż nie masz żadnych argumentów, że coś takiego nie nastąpi.
Mam znaleźć argumenty że coś nie nastąpi? To Ty znajdź argumenty że coś ma nastąpić i że z tego powodu "bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne". Tylko realne argumenty, bo wyrokowanie w stylu "dzisiaj Donieck, jutro Białystok" to paranoiczny argument.
Henryk5pio
02-03-2015, 00:08
1.Zwiekszenie podatkow.Nonsens.
2.Przy wzroscie opodatkowania spoleczenstwa co pociaga jego zubozenie spodziewasz sie ze bedzie ono wydawac dodatkowo okrojone zarobki w obligacje.Nonsens.
3.Dlatego nalezy inwestowac w miejsca pracy a nie w kolejne prztargi na ktorych korzystaja zbrojeniowki innych panstw a nie nasza rodzima.
Reasumujac nie masz zdnych pomyslow tylko pustoslowie...
Ad.1) Jeśli nie podwyższymy podatków ,albo nie zmniejszymy wydatków na co innego, to nie mamy co liczyć na porządną obronę kraju - tak ciężko to pojąć?
Ad.2) Kto powiedział, że obligacje kupowaliby nasi obywatele? Polska nie emituje obligacji na rynek międzynarodowy jak reszta krajów świata?
Ad.3) Jak się jest pod ścianą, albo można za niedługo pod nią znaleźć, to nie ma czasu na inwestycje w miejsca pracy etc. Na to czas miały wszystkie rządy od 1989r. czyli AWS,SLD,PiS, PO i PSL.
Pustosłowie? To podaj zającu szybkie rozwiązania - na wczoraj xD
chochlik20
02-03-2015, 09:01
Mam znaleźć argumenty że coś nie nastąpi? To Ty znajdź argumenty że coś ma nastąpić i że z tego powodu "bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne". Tylko realne argumenty, bo wyrokowanie w stylu "dzisiaj Donieck, jutro Białystok" to paranoiczny argument.
A wiesz, że zachorujesz na daną chorobę? Nie, a mimo to się szczepisz przeciwko niej. Paranoja? Sądząc po tym co piszesz tak. Bo powinniśmy działać jak pojawią się pierwsze symptomy choroby. Wojsko zwiększymy, powołamy organizacje paramilitarne, gdy wróg stanie u naszych granic. Zresztą po co nam partyzantka, skoro jej jedynym sukcesem jest wysadzenie kilku pociągów...
"Szczepiłeś" się na Ebolę? Przecież o niej tak głośno było, w przeciągu kilku miesięcy liczba ofiar miała urosnąć do milionów i co? Czemu Polska nie wydaja setek milionów żeby temu zapobiec? Przecież była taka możliwość. Ba są setki innych chorób przeciw którym się nie szczepimy. Spróbuj zaszczepić się przeciw wszystkiemu jeżeli masz takie podejście i chciej żeby państwo wydawało kasę na wszelkie możliwe zagrożenie zdrowotne "na zaś".
Wojsko cały czas jest modernizowane, więc nie wiem czego byś jeszcze chciał. Armat zamiast chleba? Polska ma iść na wyścig zbrojeń z Rosją? I co później? W chwili kiedy się okaże że my jesteśmy już tak potężnym i świetnym państwem jak Korea Północna Rosja i tak będzie od nas silniejsza.
No i stawianie nacisku na partyzantkę to świetny pomysł. Z góry załóżmy że przegramy, modernizujmy armię nie z myślą o prawdziwej walce i obronie. Modernizujmy ją z myślą że ktoś mimo iż nikomu to by się nie opłacało na dłuższą metę i nikt się do tego nie przymierza zacznie nas okupować. Jeżeli mamy już tak myśleć to lepiej przygotowujmy się żeby pozostałości naszej armii w razie czego mogły walczyć "na emigracji", ale do tego akurat się przygotowywać specjalnie nie trzeba. Partyzantka to nie jest przyjemna sprawa, jeżeli zakładamy że byłaby potrzebna bo Putin jest niczym Hitler i Stalin i zacznie robić nam czystki to w odpowiedzi na działania partyzantki też będzie je robić. Sama partyzantka też mu nie przeszkodzi zbytnio. Pomijając w ogóle kwestię tego jak by się ona sprawdzała w dzisiejszych czasach to i tak wojska walczące na Zachodzie byłyby dla sojuszników pewnie większym wsparciem. Chyba że zakładamy że Rosja zaatakuje tylko Polskę, wówczas jednak też partyzantka gdyby miała sama walczyć z całą Rosją nie na wiele się zda. No ale to i tak opieranie się na paranoicznych przesłankach.
Gajusz Mariusz
03-03-2015, 10:05
Ale się dyskusja nawiązała. Ba! Nawet zajac cytuje branżowego fachowca (a tak złą miał o tym polskim środowisku opinię :D). Dagoradzie, nie wiem czy dobrze rozumiem ten zapis:
Brak u nas potencjalnych zielonych ludków
ale "zielone ludki" to nie mniejszość, tylko specnaz. Więc trochę niezrozumiałe. Co do armii. Walki na Ukrainie pokazują że nawet 100tys armia która ma 40-50 tys czynnych "bagnetów" pozamiatała by tak na Krymie tych ludków jak i w Donbasie. Ale do tego potrzebny jest sprzęt nie w ilościach na papierze, tylko faktycznie gotowy w 75% do działania (więcej % nie ma nikt), szybkość decyzji i gotowość do walki. W takim wypadku Rosja miałaby dwa wyjścia-zrezygnować albo zdecydować się na konflikt na pełną skalę. Użycie, nawet taktycznej (nie strategicznej) broni atomowej i tak bym wykluczył (po co by atakowała? Zdobywać pustynię?). A obie wersje wydarzeń byłyby klęskami zamierzeń Kremla.
Polska ma 3 możliwości: armia z poboru (wtedy rezerwy są, ale moloch jak na Ukrainie), armia zawodowa (siłą rzeczy nieliczna, ale TEORETYCZNIE lepiej wyszkolona i wyposażona) i armia typu milicyjnego (Izrael i Szwajcaria) ale to specyficzne armie i narody. U nas jakbyśmy mieli Beryle, Glauberyty i Wisty po domach, to byśmy sami się wycięli. A każde wesele na wsi kończyłoby się wendettą sąsiedzką (w mieście to samo). Wybraliśmy wariant drugi. Tylko jak to u nas. Najlepsze wzorce są i tak wykańczane przez decydentów. Co do rezerw. Tak jak na wschodzie pokazuje praktyka, ochotnicy po doświadczeniach i zobrazowaniu że wojna to nie CoD są najlepszymi jednostkami. Zapłacili frycowe, oczywiście. Ale to i tak lepszy żołnierz, niż ten patrzący na koniec służby jak na zbawienie bo to nie jego wojna. Po wyjściu z woja (niepotrzebne) tysięcy chłopaków z doświadczeniem z misji mamy praktycznie gotowe rezerwy. Na więcej i tak starczy ledwie kałaszy. Broni ciężkiej i tak by brakło. Nie patrzmy na poczynania Rosjan jako dobry wzór. Przy tej skali użycia wojsk to oddziały doborowe i nie pokazujące średnią armii z poboru. Po samym wyposażeniu widać że chłopaki w garnizonach na większości terytorium Rosji ledwo poznali swoich z materiałów z Krymu. I jeszcze jedno. Szok i brak decyzyjności. Jak wspaniałym jest wrogiem Ukraina. To też wiele wskazuje jak trzeba postępować. Nic nie robisz, tracisz podwójnie. Osobiście nie uważam że jesteśmy zagrożeni, bo regionu z mniejszością rosyjską raczej szukać ze świecą (Wa-wa to nie Londyn, uff. A i w Zakopcu też jakby mniej turystów z Rosji...) tyle że jak pisałem wcześniej, tak jak trzeźwo widzi to Cameron: kroki Rosji są rozpisane przez historię. Jak nie powstrzymamy sankcjami, nie pokażemy że się nie opłaca, Naddniestrze albo któreś z państw bałtyckich (przypominam-państwa NATO, tu będzie test artykułu 5), będzie następne na drodze destabilizacji. Dlatego wolałbym więcej pieniążków przeznaczać na szkolenie, szkolenie i jeszcze raz szkolenie (Amunicja i paliwo, chęci żołnierzy myślę ze są. Inaczej takiego zawodowca sobie nie wyobrażam.) niż na parady lub dokup dużej ilości sprzętu, które będzie stać w garażach 350 dni, by jeździło 2 tygodnie w roku. I wtedy jak rano budzimy się z zielonymi ludkami pod pomnikiem stoczniowców, to wieczorem mamy pokaz siły, a nie konsternacje, gdy (załóżmy) na 30 PT-91 w batalionie 10 jest w stałym użytkowaniu, 10 stoi od lat z braku części (kanibalizacja) a 10 nikt nie odpalał od 5 lat. Ale jak mówiłem, potrzebna jest przede wszystkim szybkośc decyzji. A co u nas w tym temacie? Ano tak:
http://www.defence24.pl/news_poslowie-koryguja-pomysly-bbn
Trochę newsów:
W końcu! Po tylu latach pozbędziemy się orzeszków! Pisałem o podpisanej umowie, teraz ruszyły dostawy hełmów dla spadochroniarzy z atestem do skoków:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15748
I stało się. Sprzęt z Iraku i Afganu rozdawany bo prozaicznie nie opłaca się go ściągać do Stanów. Zapewne niedługo zobaczymy identyczne MRAP-y na Ukrainie. A czy nam potrzebny? Na misje tak, ale zdaje się mamy ich coraz mniej.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15747
http://www.defence24.pl/news_pojazdy-mrap-trafily-do-wojsk-specjalnych
Szczegóły oferty Bella na śmigłowiec uderzeniowy:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15778
http://www.defence24.pl/news_ah-1z-viper-nastepca-polskich-mi-24
Jak zwykle problemy. Tym razem z Daglezją na podwoziu gąsienicowym.
Postępowanie dotyczące mostów na podwoziu gąsienicowym zostało jednak anulowane 18 lutego 2015 roku przez Inspektorat Uzbrojenia bez podania przyczyn. Taki mamy obywatelski kraj. Decyzja zapadła bo... tak. Osłodą jest wersja na Jelczach.
http://www.defence24.pl/news_nie-bedzie-mostow-szturmowych-dla-leopardow
Zamieszanie wokół silników RD-33. Wobec znanych trudności z eksploatacją sprzętu poradzieckiego w nowych warunkach (nawet w Bułgarii... zniechęcanie wszystkich przez Rosję do siebie trwa) jego posiadacze radzą sobie jak mogą. A głupcy dalej kupują.
http://www.defence24.pl/news_bulgarskie-migi-29-z-pozyczonymi-w-polsce-silnikami
Następny produkt, który zostanie zaprzepaszczony. Nawet jak coś naprawdę dobrego wymyślimy i wyprodukujemy, bez wsparcia decydentów zostanie zapomniany i na koniec kupimy odpowiednik z zewnątrz...
http://www.defence24.pl/analiza_obr-ctm-traly-niekontaktowe-polska-specjalnoscia
Jak i tu. Zapewne będzie tak samo:
http://www.defence24.pl/analiza_rozpoznawczo-uderzeniowe-drony-na-szczeblu-plutonu-video
Modernizacja Bryzy
http://www.defence24.pl/news_patrolowa-bryza-z-nowym-napedem
Zamieszanie wokół kończonej dostawy LeO2A5 do Polski. Szybko wyjaśnione.
http://www.defence24.pl/news_niemcy-zawiesza-dostawy-leopardow-do-polski
Wracając do rezerw. Wolę wyszkolonych ochotników (o formę taki człowiek sam dba, gdyby doszedł do tego ciągły kontakt ze sprzętem i szkolenie dobrej taktyki, marzenie...) niż powrót poboru. Sprzątać wolę w domu niż korytarz na kompanii deteorem i trocinami. Wie tu ktoś o czym piszę?
(http://www.defence24.pl/news_niemcy-zawiesza-dostawy-leopardow-do-polski)http://www.defence24.pl/news_wojsko-rozpoczyna-szkolenie-ochotnikow
chochlik20
03-03-2015, 20:28
"Szczepiłeś" się na Ebolę? Przecież o niej tak głośno było, w przeciągu kilku miesięcy liczba ofiar miała urosnąć do milionów i co? Czemu Polska nie wydaja setek milionów żeby temu zapobiec? Przecież była taka możliwość. Ba są setki innych chorób przeciw którym się nie szczepimy. Spróbuj zaszczepić się przeciw wszystkiemu jeżeli masz takie podejście i chciej żeby państwo wydawało kasę na wszelkie możliwe zagrożenie zdrowotne "na zaś".
Wojsko cały czas jest modernizowane, więc nie wiem czego byś jeszcze chciał. Armat zamiast chleba? Polska ma iść na wyścig zbrojeń z Rosją? I co później? W chwili kiedy się okaże że my jesteśmy już tak potężnym i świetnym państwem jak Korea Północna Rosja i tak będzie od nas silniejsza.
No i stawianie nacisku na partyzantkę to świetny pomysł. Z góry załóżmy że przegramy, modernizujmy armię nie z myślą o prawdziwej walce i obronie. Modernizujmy ją z myślą że ktoś mimo iż nikomu to by się nie opłacało na dłuższą metę i nikt się do tego nie przymierza zacznie nas okupować. Jeżeli mamy już tak myśleć to lepiej przygotowujmy się żeby pozostałości naszej armii w razie czego mogły walczyć "na emigracji", ale do tego akurat się przygotowywać specjalnie nie trzeba. Partyzantka to nie jest przyjemna sprawa, jeżeli zakładamy że byłaby potrzebna bo Putin jest niczym Hitler i Stalin i zacznie robić nam czystki to w odpowiedzi na działania partyzantki też będzie je robić. Sama partyzantka też mu nie przeszkodzi zbytnio. Pomijając w ogóle kwestię tego jak by się ona sprawdzała w dzisiejszych czasach to i tak wojska walczące na Zachodzie byłyby dla sojuszników pewnie większym wsparciem. Chyba że zakładamy że Rosja zaatakuje tylko Polskę, wówczas jednak też partyzantka gdyby miała sama walczyć z całą Rosją nie na wiele się zda. No ale to i tak opieranie się na paranoicznych przesłankach.
Nie szczepimy się na te mln. chorób, bo zwyczajnie w naszym klimacie nie występują. Gdyby zaś zaczęły występować masowo, a nie sporadycznie jak mamy do czynienia teraz to wówczas szczepienie byłoby uzasadnione.
Ciekawe jeszcze jaki argument wymyślisz, bo jak widzę, gdzieś wyczytałeś u mnie, że pragnę całkowitej militaryzacji społeczeństwa. :rolleyes: Polska ma się stać drugą Korea Płn :rolleyes: mamy przewyższyć militarnie Rosję? Gdzie to wyczytałeś?
Ile liczy obecnie nasze wojsko? W 2012 roku było to niecałe 120 tysięcy, z czego ponad 20 tys. NSR - http://natemat.pl/94183,jak-silne-jest-polskie-wojsko-sprawdzamy-jak-dokladnie-wyglada-stan-naszej-armii-zmiesci-sie-na-stadionie odejmijmy jeszcze od tego, żołnierzy zawodowych, którzy mają być zwalniani z armii.
Uczepiłeś się tej partyzantki jak rzep psiego ogona. To, że w dyskusji padało stwierdzenie, że organizacje paramilitarne mógłby stworzyć ją po ewentualnej wojnie nie oznacza, że może to być ich jedyna rola. W obecnych spokojnych czasach członkowie takich organizacji mogliby pomagać w likwidowaniu klęsk żywiołowych, przeszliby przeszkolenie medyczne. W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie. Równie dobrze czytając Twojego posta można postawić śmiałą tezę, że AK w czasie 2wś w ogóle nie odegrało żadnej roli. Partyzantka to nie tylko kwestia militarna, ale także propagandowa, pokazująca, że ludność się nie podała, że walczy o swoją wolność. Zadziwiający jest jednak fakt, że każdy okupant mierzył się z polską partyzantką. Najwidoczniej nasi przodkowie myśleli inaczej, uważając, że lepiej jest zginąć z bronią w ręku niż czekać, aż przyjdą i wyzwolą nas inni. Najlepiej jest nie robić nic według Ciebie, bo wszystko zaczyna podpadać pod paranoję.
Wosjko Polskie w glogalnym rankingu: http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
ale "zielone ludki" to nie mniejszość, tylko specnaz. Więc trochę niezrozumiałe. Co do armii. Walki na Ukrainie pokazują że nawet 100tys armia która ma 40-50 tys czynnych "bagnetów" pozamiatała by tak na Krymie tych ludków jak i w Donbasie. Ale do tego potrzebny jest sprzęt nie w ilościach na papierze, tylko faktycznie gotowy w 75% do działania (więcej % nie ma nikt), szybkość decyzji i gotowość do walki. W takim wypadku Rosja miałaby dwa wyjścia-zrezygnować albo zdecydować się na konflikt na pełną skalę. Użycie, nawet taktycznej (nie strategicznej) broni atomowej i tak bym wykluczył (po co by atakowała? Zdobywać pustynię?). A obie wersje wydarzeń byłyby klęskami zamierzeń Kremla.
Zielone ludki to jednak propagandowo miejscowi. To grupa na której Rosja chce się opierać itd., mogą wysłać zamaskowanych wojskowych, mogą sfałszować wybory itd. jednak na dłuższą metę tak niczego z korzyściami raczej nie utrzymają. Potrzebują mimo wszystko jakiegoś poparcia, dlatego w Gruzji walczyli o Abchazję i Osetię Południową, a na Ukrainie o Donbas i Krym. A w Polsce o co mieliby walczyć? O to żeby wykroić jakiś kawałek Podlasia który będzie antyrosyjski? Na takim czymś nie będą mogli się oprzeć, no i Polska jest już w NATO i UE więc wykrojenie kawałka terenu żeby do tego nie dopuścić już nie ma racji bytu. Nie opłaca im się zdobywać pustyni to tym bardziej nie opłaca im się zdobywać ziemi zamieszkałej przez ludność im wrogą. Już zdobycie Lwowa stanęłoby im pewnie ością w gardle, ba póki co wygląda na to że całego Donbasu nie mogą do siebie przekonać.
Co do reszty zasadniczo się zgadzam, no może nie patrzę tak pesymistycznie na wzajemne stosunki Polaków po uzyskaniu dostępu do broni, ale o tym już kiedyś była dyskusja i nie ma co jej wznawiać.
Nie szczepimy się na te mln. chorób, bo zwyczajnie w naszym klimacie nie występują. Gdyby zaś zaczęły występować masowo, a nie sporadycznie jak mamy do czynienia teraz to wówczas szczepienie byłoby uzasadnione.
Póki co w Polsce zielone ludki też masowo nie występują, ba nie stwierdzono żadnego przypadku.
Ciekawe jeszcze jaki argument wymyślisz, bo jak widzę, gdzieś wyczytałeś u mnie, że pragnę całkowitej militaryzacji społeczeństwa. http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif Polska ma się stać drugą Korea Płn http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif mamy przewyższyć militarnie Rosję? Gdzie to wyczytałeś?
Nie pisałem że chcesz żeby Polska stała się drugą Koreą, napisałem że nawet osiągnięcie takiego poziomu by nam nie pomogło.
Uczepiłeś się tej partyzantki jak rzep psiego ogona. To, że w dyskusji padało stwierdzenie, że organizacje paramilitarne mógłby stworzyć ją po ewentualnej wojnie nie oznacza, że może to być ich jedyna rola. W obecnych spokojnych czasach członkowie takich organizacji mogliby pomagać w likwidowaniu klęsk żywiołowych, przeszliby przeszkolenie medyczne.
Uczepiłem się tego bo o tym pisałeś i nadal piszesz, jeżeli nie jesteś skłonny bronić swoich pomysłów to może lepiej nimi nie rzucaj? Nie będę przecież pisał o pogodzie, piszę w odpowiedzi na Twoje posty. A co do przeszkolenia medycznego itd. to inni też je przechodzą. Co więcej oddziały specjalne są szkolone tak że jakby co sobie by z działaniami partyzanckimi poradziły, w dodatku są przydatne już teraz, nie trzeba ich uczyć kopania wałów przeciwpowodziowych czy czegoś takiego żeby uzasadnić sens ich istnienia.
W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie.
Tak bo Polska, płaska niemal w całości od wschodu do zachodu jest idealnym kandydatem żeby ją porównywać z Afganistanem i Irakiem. Pod względem rozwoju też podobnie, wioska afgańska czy iracka jak mniemam jest do polskiej podobna. W ogóle sugerowanie że Polacy mogliby być jak "partyzanci" z Afganistanu czy Iraku jest "świetne". Mamy się wysadzać? "Minować" drogi? Widziałeś kiedyś stosunek strat Amerykanów do Afgańczyków?
Równie dobrze czytając Twojego posta można postawić śmiałą tezę, że AK w czasie 2wś w ogóle nie odegrało żadnej roli.
Nie można, chyba że ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem.
Partyzantka to nie tylko kwestia militarna, ale także propagandowa, pokazująca, że ludność się nie podała, że walczy o swoją wolność.
Są też inne sposoby by pokazać że ludność się nie poddała. Jeżeli dla Ciebie takim jest partyzantka to nikt Ci nie broni się do tego przygotowywać. Poza tym jeżeli już mowa o propagandzie to przygotowywanie oddziałów które później miałyby robić za partyzantkę jest propagandowym "majstersztykiem". Morale większości Polaków z pewnością by urosło gdyby ktoś tak sprawę im przedstawił.
Zadziwiający jest jednak fakt, że każdy okupant mierzył się z polską partyzantką. Najwidoczniej nasi przodkowie myśleli inaczej, uważając, że lepiej jest zginąć z bronią w ręku niż czekać, aż przyjdą i wyzwolą nas inni.
I wielu z bronią w ręku zginęło, czasami były to dzieci poderwane do walki tak jak w Powstaniu Warszawskim. To jednak była określona sytuacja i szafowanie tutaj porównaniami do partyzantki z okresu II WŚ nie jest raczej na miejscu. Jeżeli Ty zakładasz że Rosjanie nas zaatakują, zaczną okupować, robić ludobójstwo i na tym opierasz swoje pomysły na wydawanie pieniędzy (jedynych realnych w tym wszystkim) to jak to inaczej nazwać niż paranoiczne zachowanie? Poza tym jeżeli masz takie założenia to logiczniej żebyś postulował nie o przygotowywanie partyzantki ale ewakuacji. Większość Polaków w obliczu ludobójstwa wolałaby raczej uciec z bliskimi za granicę niż stawiać na partyzantkę.
Najlepiej jest nie robić nic według Ciebie, bo wszystko zaczyna podpadać pod paranoję.
Co Ty czytałeś że wyjeżdżasz z takimi tekstami? Bo na pewno nie moje posty, zresztą już raz odpowiedziałem na ten wyssany z palca zarzut. Mogę Ci nawet zarzuć odnośnikiem do odpowiedniego postu: http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?2620-Wojsko-Polskie-sprz%C4%99t-rozw%C3%B3j-perspektywy&p=332825&viewfull=1#post332825 .
Gajusz Mariusz
04-03-2015, 03:58
No to zupełnie inaczej rozumiemy pojęcie "zielonych ludzików". Nawet Rosjanie nie nazywają tak separatystów, tylko żołnierzy bez oznaczeń w całym oporządzeniu których przybycie inicjalizuje rozwój wydarzeń rozpisany ze scenariuszem w ręku. Oczywiście, nazywani na tym etapie "siłami samoobrony" a przez niektórych oszołomów w Rosji "uprzejmymi ludźmi", to jednak zupełnie nic nie znaczy. Dla wszystkich zainteresowanych znaczy dokładnie jedno: Specnaz. Dlatego ja będę używał normalnego znaczenia, a nie stworzonego na użytek medialnej poprawności. Brak u nas potencjalnych separatystów a nie zielonych ludzików. Zielone ludziki to import...
http://img.rebelya.pl/uploads/photo/20140704/rosarmia_brBff212.JPG
Racja, źle się wyraziłem. Chodziło mi o to że "Brak u nas potencjalnych zielonych ludków" w sensie że Rosja nie ma możliwości żeby realnie je wysłać i używać w taki sposób jak na Ukrainie. Tam jeszcze mogą kłamać że to miejscowi walczą i zielonych tam nie ma itd., u nas nie znajdą zbytnio wielu miejscowych którzy mogliby robić za zasłonę dymną. Chodziło mi też o to że Rosja wysyła jednak zielone ludki w określonym celu, to nie są wprost siły inwazyjne, nie wywieszają oni swoich flag itd. Na Krymie czy Donbasie mieli i mają swoje cele związane bezpośrednio z separatystami, ciężko mi sobie wyobrazić żeby zielone ludki mogły w Polsce funkcjonować, to już jednak byłaby inna sprawa, inny sposób działania itd. W zasadzie więc dla mnie to już nie byłyby zielone ludki, no ale brak oficjalnej definicji więc to kwestia co kto rozumie pod tym pojęciem. Jeżeli zielony ludek to po prostu rosyjski żołnierz bez odznaczeń to naturalnie Rosjanie mogą wysłać ich teoretycznie wszędzie, jeżeli jednak to wojskowi którzy mają działać tak jak na Ukrainie to potencjalne cele ograniczają się raczej do Litwy, Łotwy, Estonii, Kazachstanu i Białorusi. Choć można też założyć że zielone ludki waliłyby ściemę że nawet nie są Rosjanami, wówczas w grę wchodzi choćby jeszcze Gruzja.
U nas jakbyśmy mieli Beryle, Glauberyty i Wisty po domach, to byśmy sami się wycięli. A każde wesele na wsi kończyłoby się wendettą sąsiedzką (w mieście to samo).
Sądzę, że zbyt surowo oceniasz naszych rodaków. Polacy mieli dostęp do broni od zawsze i jakoś nie powyrzynali się nawzajem. Dopiero po II WŚ, komuna pozbawiła ich tego - zmieniając obywateli w swoich poddanych;)
Fajny tekst na ten temat
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/polska_z_reguly_zbrojna_czyli_o_tradycji_posiadani a_broni_224825-1--1-d.html
Gajusz Mariusz
04-03-2015, 12:55
@Dagorad, wszystko jasne.
@szwejk, oczywiście grubo przesadziłem. Gdzieś czytałem (albo usłyszałem w radiu) że najczęściej używanym przedmiotem do popełnienia morderstwa w Polsce jest nóż, młotek, siekiera itd. (kolejności nie pamiętam). To by się pewnikiem zmieniło. Tu nie mówimy o dostępności broni z sąsiedniego tematu, tu mówimy o setkach tysięcy sztuk broni po mieszkaniach, domach etc. Oczywiście pozostaje kwestia amunicji, ale to też "dla chcącego..." :confused:
chochlik20
04-03-2015, 13:12
Póki co w Polsce zielone ludki też masowo nie występują, ba nie stwierdzono żadnego przypadku.
A pisałem, gdzieś, że mamy się zbroić ponieważ może u nas wystąpić syndrom "zielonych przybyszy"?
Nie pisałem że chcesz żeby Polska stała się drugą Koreą, napisałem że nawet osiągnięcie takiego poziomu by nam nie pomogło.
A ja nigdzie nie pisałem, że mamy taki poziom osiągnąć. Stwierdziłem jedynie, że jeżeli mamy powiększyć armie to róbmy to z głową, czyli powoli i realnie do naszych potrzeb.
Uczepiłem się tego bo o tym pisałeś i nadal piszesz, jeżeli nie jesteś skłonny bronić swoich pomysłów to może lepiej nimi nie rzucaj? Nie będę przecież pisał o pogodzie, piszę w odpowiedzi na Twoje posty. A co do przeszkolenia medycznego itd. to inni też je przechodzą. Co więcej oddziały specjalne są szkolone tak że jakby co sobie by z działaniami partyzanckimi poradziły, w dodatku są przydatne już teraz, nie trzeba ich uczyć kopania wałów przeciwpowodziowych czy czegoś takiego żeby uzasadnić sens ich istnienia.
Jakbym napisał, że kij służy tylko do bicia to też w całej dyskusji padałyby tylko taki argument? Nie stać nas na ogromną armię jak chcą niektórzy, a jeżeli niektórzy obywatele chcą zawiązać organizację paramilitarną, to nie widzę przeszkód w tym by rząd im tego zabronił lub nie pomógł przejść przeszkolenia pod okiem wojskowych instruktorów. Oddziały specjalne, nie służą do walki z partyzantką tylko do określonych zadań na tyłach wroga.
Tak bo Polska, płaska niemal w całości od wschodu do zachodu jest idealnym kandydatem żeby ją porównywać z Afganistanem i Irakiem. Pod względem rozwoju też podobnie, wioska afgańska czy iracka jak mniemam jest do polskiej podobna. W ogóle sugerowanie że Polacy mogliby być jak "partyzanci" z Afganistanu czy Iraku jest "świetne". Mamy się wysadzać? "Minować" drogi? Widziałeś kiedyś stosunek strat Amerykanów do Afgańczyków?
A Irak to same góry jakby nie patrzeć :rolleyes: zresztą, gdzieś sugerowałem, że polscy partyzanci mają się wysadzać? Sam oskarżasz mnie o czytanie bez zrozumienia a teraz robisz to sam i do tego starasz się wcisnąć mi argumenty, które nie padły z mojej strony. Jak rozumiem na jednego poległego Amerykanina poległo stu Afgańczyków czy też stu Irakijczyków i związku z tym partyzantka w dzisiejszych czasach się nie sprawdzi.
Nie można, chyba że ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem.
Jak się nie nieustannie neguje sens walki w podziemiu to czego się spodziewałeś?
Są też inne sposoby by pokazać że ludność się nie poddała. Jeżeli dla Ciebie takim jest partyzantka to nikt Ci nie broni się do tego przygotowywać. Poza tym jeżeli już mowa o propagandzie to przygotowywanie oddziałów które później miałyby robić za partyzantkę jest propagandowym "majstersztykiem". Morale większości Polaków z pewnością by urosło gdyby ktoś tak sprawę im przedstawił.
Jakie są to inne sposoby? Bo żadnego nie podałeś.
O dziwo ludzie chcą tworzyć własne organizacje paramilitarne, zwiększyła się chęć dostępu do broni palnej a morale narodu jakoś na tym nie ucierpiało.
I wielu z bronią w ręku zginęło, czasami były to dzieci poderwane do walki tak jak w Powstaniu Warszawskim. To jednak była określona sytuacja i szafowanie tutaj porównaniami do partyzantki z okresu II WŚ nie jest raczej na miejscu. Jeżeli Ty zakładasz że Rosjanie nas zaatakują, zaczną okupować, robić ludobójstwo i na tym opierasz swoje pomysły na wydawanie pieniędzy (jedynych realnych w tym wszystkim) to jak to inaczej nazwać niż paranoiczne zachowanie? Poza tym jeżeli masz takie założenia to logiczniej żebyś postulował nie o przygotowywanie partyzantki ale ewakuacji. Większość Polaków w obliczu ludobójstwa wolałaby raczej uciec z bliskimi za granicę niż stawiać na partyzantkę.
Ty za to zakładasz, że Rosjanie nas nie będą okupować bo nie będzie im się opłacać. Czemu ma się to im nie opłacać? Nie wiem, bo nie napisałeś żadnego argumentu. Dwa - gdzie pisałem, że Rosjanie dokonają w Polsce ludobójstwa?? Sam postawiłeś taką tezę, a ja nigdzie o tym nie pisałem.
Co Ty czytałeś że wyjeżdżasz z takimi tekstami? Bo na pewno nie moje posty, zresztą już raz odpowiedziałem na ten wyssany z palca zarzut. Mogę Ci nawet zarzuć odnośnikiem do odpowiedniego postu: http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?2620-Wojsko-Polskie-sprz%C4%99t-rozw%C3%B3j-perspektywy&p=332825&viewfull=1#post332825 .
Czytałem Twoje posty, w których oskarżasz mnie o paranoję. Tutaj Twoja odpowiedz skierowana do Pampy - strona 68:
. Nie, lepiej wydać masę kasy żeby na koniec i tak nie móc zapobiec czemuś co prawdopodobnie i tak się nie zdarzy.
oraz inny Twój post z tej samej strony:
Nie lepiej czterokrotnie... albo nie zróbmy sobie atomówkę... choć może lepiej wyprodukować taki super latający czołg który będzie zaprojektowany tak żeby zabić Putina.
W razie wojny wolałbym w ogóle nie być na front wysłany. Mienie "jako takiego pojęcia" jakoś mnie nie zachwyca, zresztą i tak nie na wiele by się ono zdało gdyby zaatakowali nas Rosjanie.
Wszystko kosztuje, a na wojnę jakoś się nie zanosi. Brak u nas potencjalnych zielonych ludków, wariant ukraiński nie ma zbytnio więc jak się powtórzyć. Zresztą biorąc pod uwagę tempo prorosyjskiej ofensywy to przed dotarciem do Lwowa wyszkoleni teraz rezerwiści zdążyliby zostać dziadkami. Polska jest obecnie Rosji potrzebna jak piąte koło u wozu, na terenie dawnego ZSRR mają przynajmniej jakieś punkty oparcia, wsparcie miejscowych, znajomości w wojsku itd. A u nas? O ile można sobie wyobrazić że Litwa, Łotwa czy Estonia zostaną sprzedane to w przypadku Polski raczej nikogo o wsparcie byśmy prosić nie musieli. Jeżeli w przypadku Ukrainy są wątpliwości w kwestii dostarczania broni to w naszym przypadku już takich być nie powinno. W każdym razie to że wydamy masę kasy na wojsko i tak niewiele w tej kwestii by nam pomogło.
I co by nam ta partyzantka dała? Wysadzilibyśmy kilka stacji kolejowych w razie mało prawdopodobnej wojny i okupacji kraju? To też jest kwestia tego jaka to by miała być wojna i jaka okupacja. Putin to jednak nie Hitler czy Stalin, "rozwiązywania kwestii polskiej" by nie było.
Jak rozumiem z Twoje postu nie przebija sarkazm oraz negowanie wszystkiego :rolleyes: i jak to się odnosi do Twojego postu, w którym to rzekomo twierdzisz, że należy coś zrobić?
Wojsko Polskie, ochotnicy i przeszkolenie...:rolleyes:
http://niezalezna.pl/64768-wojsko-polskie-rzekomo-czeka-na-ochotnikow-jak-na-wku-naprawde-wyglada
A pisałem, gdzieś, że mamy się zbroić ponieważ może u nas wystąpić syndrom "zielonych przybyszy"?
Pisałem o Twoim pomyśle: "Zgodzę się, że armie trzeba powiększyć, ale o zawodowych żołnierzy i robić to powoli wraz ze wzrostem naszej gospodarki. Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki", zacząłeś później drążyć ten temat itd. Jak mówiłem dla mnie nie jest to logiczne ani oparte na sensownych przesłankach i tyle. Nie pisałem o zbrojeniu ogólnie, ba już dwukrotnie odpowiadałem na twój zarzut że ponoć uważam że lepiej nic nie robić. Jeżeli z kolei uważasz że źle Cię zrozumiałem to logiczniejsze byłoby chyba żebyś zamiast pisać: "Uczepiłeś się tej partyzantki jak rzep psiego ogona." napisał że chodziło Ci o coś innego/źle zrozumiałem Twoje słowa i tyle. Ty jednak po tych słowach zacząłeś pisać o kolejnych zaletach partyzantki...
Jakbym napisał, że kij służy tylko do bicia to też w całej dyskusji padałyby tylko taki argument?
Ale że co? Odpowiadałem na to co Ty pisałeś, pisałeś o partyzantce i później drążyłeś ten temat. I teraz się dziwisz że o tym dyskutuje? Nie wiem co miałoby znaczyć twoje sformułowanie "całej dyskusji", mogę się tylko domyślać po tym jakie zarzuty względem mnie postawiłeś. Tyle że ja w tej "całej dyskusji" nie brałem udziału.
Nie stać nas na ogromną armię jak chcą niektórzy, a jeżeli niektórzy obywatele chcą zawiązać organizację paramilitarną, to nie widzę przeszkód w tym by rząd im tego zabronił lub nie pomógł przejść przeszkolenia pod okiem wojskowych instruktorów. Oddziały specjalne, nie służą do walki z partyzantką tylko do określonych zadań na tyłach wroga.
Ja też nie widzę w tym większych przeszkód, w granicach rozsądku oczywiście. Piszesz że nie stać nas na ogromną armię, sam o tym też pisałem i dlatego twój pomysł że "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." był według mnie błędny bo są ważniejsze sprawy.
A Irak to same góry jakby nie patrzeć :rolleyes: zresztą, gdzieś sugerowałem, że polscy partyzanci mają się wysadzać? Sam oskarżasz mnie o czytanie bez zrozumienia a teraz robisz to sam i do tego starasz się wcisnąć mi argumenty, które nie padły z mojej strony. Jak rozumiem na jednego poległego Amerykanina poległo stu Afgańczyków czy też stu Irakijczyków i związku z tym partyzantka w dzisiejszych czasach się nie sprawdzi.
Tak też właśnie myślałem że zaraz padnie przyczepienie się do tego że w Iraku nie ma tylu gór co w Afganistanie. Pisałeś o tym że "W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie" więc w jasny sposób napisałem czym się różni ewentualna sytuacji Polski od Afganistanu czy Iraku. Jeżeli dla Ciebie mimo tych różnic i strat poniesionych przez Afgańczyków i Irakijczyków pomysł zawarty w zdaniu: "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." jest nadal dobrym pomysłem to no cóż... ja na to patrzę inaczej i tyle.
Jak się nie nieustannie neguje sens walki w podziemiu to czego się spodziewałeś?
Tego że ktoś kto przeczyta mój post będzie w stanie zrozumieć co znaczy zdanie: "Pomijając w ogóle kwestię tego jak by się ona sprawdzała w dzisiejszych czasach to i tak wojska walczące na Zachodzie byłyby dla sojuszników pewnie większym wsparciem." Widać się przeliczyłem.
Jakie są to inne sposoby? Bo żadnego nie podałeś.
Bierny opór? Walka poza granicami kraju? Jeżeli nigdy o czymś taki nie słyszałeś to wybacz ale nie będę tu tej myśli rozwijał.
O dziwo ludzie chcą tworzyć własne organizacje paramilitarne, zwiększyła się chęć dostępu do broni palnej a morale narodu jakoś na tym nie ucierpiało.
Bo to ludzie chcą je tworzyć i w dodatku nie z myślą że na koniec będą walczyli jako partyzantka. Chyba że masz jakieś dane że Ci ludzie o których piszesz robią to z myślą nie o walce ogólnie, ale o walce po tym jak już zostanie tylko możliwość działań partyzanckich.
Ty za to zakładasz, że Rosjanie nas nie będą okupować bo nie będzie im się opłacać. Czemu ma się to im nie opłacać? Nie wiem, bo nie napisałeś żadnego argumentu.
Ma im się to nie opłacać bo Polska to 38 milionowy kraj który ciężko byłoby utrzymać. Tej myśli jednak też nie będę rozwijał, nie miejsce na to i nie mam na to ochoty.
Dwa - gdzie pisałem, że Rosjanie dokonają w Polsce ludobójstwa?? Sam postawiłeś taką tezę, a ja nigdzie o tym nie pisałem.
Postawiłem taką tezę bo wówczas walka partyzancka byłaby najbardziej logiczna. Naród postawiony pod ścianę próbuje desperacko walczyć itd. Jeżeli zakładamy że Rosjanie by nie dokonywali ludobójstwa to dla mnie pomysł że: "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." w ogóle traci sensowność bo bardziej w takim razie powinniśmy inwestować w wiele innych rzeczy. Choćby w "normalnych" wojskowych którzy też jakby co później mogą być początkiem przyszłej partyzantki.
Jak rozumiem z Twoje postu nie przebija sarkazm oraz negowanie wszystkiego :rolleyes: i jak to się odnosi do Twojego postu, w którym to rzekomo twierdzisz, że należy coś zrobić?
Nie lepiej czterokrotnie... albo nie zróbmy sobie atomówkę... choć może lepiej wyprodukować taki super latający czołg który będzie zaprojektowany tak żeby zabić Putina.
Sam zacytowałeś odpowiedź na swoje pytanie. Nie negowałem wszystkiego, negowałem post Pampy co zresztą przecież sam zauważyłeś.
Nie widzę dalszego sensu udziału w tej dyskusji. Mam wrażenie że ciągniesz ją dla samego ciągnięcia, próbujesz odbiegać od tematu i jeszcze się dziwisz że ja cały czas wracam do jego meritum. Zauważyłeś pewnie że kilka razy zacytowałem Twoje zdanie, zrobiłem to bo to o nie mi chodziło. Nie będę odpowiadał na to co mi insynuujesz, napisałeś coś, ja na to odpowiedziałem, Ty zacząłeś drążyć temat. Masz prawo nie chcieć go kontynuować, bądź uważać że Cię źle zrozumiałem, w takim razie lepiej po prostu to napisz, a nie próbujesz przekręcać moje zdania czy odwracać kota ogonem. W ramach pisania zahaczyłeś już o takie kwestie jak próba udowodnienia słuszności inwestowania w partyzantkę na przykładzie Afganistanu czy Iraku. Ciebie może śmieszyć nie dostrzeganie przeze mnie "sensowności" takiego patrzenia na tą kwestię, ja z kolei nie widzę sensu abym pisał o tak fundamentalnych sprawach. Choć z drugiej strony możesz napisać że nic takiego nie pisałeś, że zdanie "W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie." napisałeś ot tak sobie i to ja niesłusznie widzę w nim związek z pisaniem o partyzantce w Polsce. Tak czy siak możesz to interpretować jak chcesz, ja odpuszczam kontynuowanie tej dyskusji.
chochlik20
06-03-2015, 10:01
Pisałem o Twoim pomyśle: "Zgodzę się, że armie trzeba powiększyć, ale o zawodowych żołnierzy i robić to powoli wraz ze wzrostem naszej gospodarki. Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki", zacząłeś później drążyć ten temat itd. Jak mówiłem dla mnie nie jest to logiczne ani oparte na sensownych przesłankach i tyle. Nie pisałem o zbrojeniu ogólnie, ba już dwukrotnie odpowiadałem na twój zarzut że ponoć uważam że lepiej nic nie robić. Jeżeli z kolei uważasz że źle Cię zrozumiałem to logiczniejsze byłoby chyba żebyś zamiast pisać: "Uczepiłeś się tej partyzantki jak rzep psiego ogona." napisał że chodziło Ci o coś innego/źle zrozumiałem Twoje słowa i tyle. Ty jednak po tych słowach zacząłeś pisać o kolejnych zaletach partyzantki...
Tyle, że mój pomysł nie opierał się na zagrożeniu ze strony "zielonych ludzików", bo nauczeni doświadczeniami z Ukrainy te ludziki pewnie szybko przestałby istnieć. Po drugie - tak, odpowiadałeś na mój zarzut argumentem, że do wojny czy do okupacji nie dojdzie. Nie wiesz tego, nikt tego nie wie, aż jakiś prezydent nakaże zrealizować plany agresji. Po trzecie - negowałeś fakt powiększenie armii, gdy prowadziłeś dyskusję z Pampą. Potem posiłkujesz się swoim postem, w którym odnosisz się do innego jeszcze postu, w którym podobno piszesz, że coś należy robić. Więc jak to w końcu jest? Modernizujemy armie i powiększamy ją czy tez nie robimy nic?
Ale że co? Odpowiadałem na to co Ty pisałeś, pisałeś o partyzantce i później drążyłeś ten temat. I teraz się dziwisz że o tym dyskutuje? Nie wiem co miałoby znaczyć twoje sformułowanie "całej dyskusji", mogę się tylko domyślać po tym jakie zarzuty względem mnie postawiłeś. Tyle że ja w tej "całej dyskusji" nie brałem udziału.
Istnieje coś takiego jak kreatywne myślenie :rolleyes: organizacje paramilitarne sprawdzą się na wojnie, nie tylko w roli przyszłej partyzantki, ale także pozwolą zapewnić bezpieczeństwo na tyłach i ochraniać ludność cywilną. Równie dobrze taką osobę z organizacji można by wcielić do armii, lepiej się sprawdzi niż nie wyszkolony rekrut z poboru. Pisałem także o klęskach żywiołowych - również to zanegowałeś, bo jak stwierdziłeś do kopania rowów nie potrzeba kwalifikacji. Potrzeba jednak ludzi, którzy tam pomogą i zdolni będą udzielić pierwszej pomocy. Po drugie - takie organizacje nic nie będą praktycznie kosztować państwa. Jej członkowie na własny koszt będą się utrzymywać. Państwo może im zapewnić na początek przeszkolenie pod okiem specjalistów z wojska. Jak dla mnie są to same plusy, bo nie stać nas aktualnie na powiększenie armii, bo ledwo radzimy sobie z kosztami jej modernizacji.
Ja też nie widzę w tym większych przeszkód, w granicach rozsądku oczywiście. Piszesz że nie stać nas na ogromną armię, sam o tym też pisałem i dlatego twój pomysł że "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." był według mnie błędny bo są ważniejsze sprawy.
Nie pisałem, że to państwo ma je nieustanie finansować, bo to byłby błąd. Państwo powinno zapewnić przeszkolenie i tyle. Reszta zależy już od samych ich organizatorów.
Tak też właśnie myślałem że zaraz padnie przyczepienie się do tego że w Iraku nie ma tylu gór co w Afganistanie. Pisałeś o tym że "W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie" więc w jasny sposób napisałem czym się różni ewentualna sytuacji Polski od Afganistanu czy Iraku. Jeżeli dla Ciebie mimo tych różnic i strat poniesionych przez Afgańczyków i Irakijczyków pomysł zawarty w zdaniu: "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." jest nadal dobrym pomysłem to no cóż... ja na to patrzę inaczej i tyle.
Tak jest dobrym pomysłem, bo pomimo strat wśród Irakijczyków i Afgańczyków Amerykanie z trudem sobie z nimi radzili. Najlepiej wyszkolona armia, wyposażona w najnowocześniejszy sprzęt nie umiała sobie poradzić z garstką ludzi uzbrojonych w kałachy, stare RPG, domowej roboty bomby. Sprzęt zawodził lub okazał się, że jego wybór był złym pomysłem, koszty wojny ciągle rosły a zysków nie było.
Tego że ktoś kto przeczyta mój post będzie w stanie zrozumieć co znaczy zdanie: "Pomijając w ogóle kwestię tego jak by się ona sprawdzała w dzisiejszych czasach to i tak wojska walczące na Zachodzie byłyby dla sojuszników pewnie większym wsparciem." Widać się przeliczyłem.
Ciekawe na jakiej podstawie wysnułeś wniosek, że partyzantka w dzisiejszych czasach odeszła do lamusa?
Bierny opór? Walka poza granicami kraju? Jeżeli nigdy o czymś taki nie słyszałeś to wybacz ale nie będę tu tej myśli rozwijał.
Jak będzie potrzeba to Ty będziesz stawał bierny opór, ja postaram się przełamać strach i stawiać czynny. Ja też nie będę się rozwijał i rozpisywał na temat zasług partyzantów walczących na terenie Polski podczas 2 wś, bo ich chyba nie trzeba wyjaśniać.
Bo to ludzie chcą je tworzyć i w dodatku nie z myślą że na koniec będą walczyli jako partyzantka. Chyba że masz jakieś dane że Ci ludzie o których piszesz robią to z myślą nie o walce ogólnie, ale o walce po tym jak już zostanie tylko możliwość działań partyzanckich.
To jest moja ocena subiektywna, a jaka jest Twoja?
Ma im się to nie opłacać bo Polska to 38 milionowy kraj który ciężko byłoby utrzymać. Tej myśli jednak też nie będę rozwijał, nie miejsce na to i nie mam na to ochoty.
Też nie mam ochoty się rozwijać, ale dla przypomnienia dodam, że mogą istnieć różne przyczyny dla, których okupuje się inny kraj. Nie tylko ekonomiczne.
Postawiłem taką tezę bo wówczas walka partyzancka byłaby najbardziej logiczna. Naród postawiony pod ścianę próbuje desperacko walczyć itd. Jeżeli zakładamy że Rosjanie by nie dokonywali ludobójstwa to dla mnie pomysł że: "Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki." w ogóle traci sensowność bo bardziej w takim razie powinniśmy inwestować w wiele innych rzeczy. Choćby w "normalnych" wojskowych którzy też jakby co później mogą być początkiem przyszłej partyzantki.
Ciekawe na jakiej podstawie wysnułeś wniosek, że partyzantkę tworzą mieszkańcy danego regiony jak są ludobójstwa, innych bardziej prozaicznych przyczyn nie dostrzegasz?
Sam zacytowałeś odpowiedź na swoje pytanie. Nie negowałem wszystkiego, negowałem post Pampy co zresztą przecież sam zauważyłeś.
Nie widzę dalszego sensu udziału w tej dyskusji. Mam wrażenie że ciągniesz ją dla samego ciągnięcia, próbujesz odbiegać od tematu i jeszcze się dziwisz że ja cały czas wracam do jego meritum. Zauważyłeś pewnie że kilka razy zacytowałem Twoje zdanie, zrobiłem to bo to o nie mi chodziło. Nie będę odpowiadał na to co mi insynuujesz, napisałeś coś, ja na to odpowiedziałem, Ty zacząłeś drążyć temat. Masz prawo nie chcieć go kontynuować, bądź uważać że Cię źle zrozumiałem, w takim razie lepiej po prostu to napisz, a nie próbujesz przekręcać moje zdania czy odwracać kota ogonem. W ramach pisania zahaczyłeś już o takie kwestie jak próba udowodnienia słuszności inwestowania w partyzantkę na przykładzie Afganistanu czy Iraku. Ciebie może śmieszyć nie dostrzeganie przeze mnie "sensowności" takiego patrzenia na tą kwestię, ja z kolei nie widzę sensu abym pisał o tak fundamentalnych sprawach. Choć z drugiej strony możesz napisać że nic takiego nie pisałeś, że zdanie "W ogóle to śmiać mi się chce jak czytam Twoje stwierdzenia, że partyzantka w obecnych czasach nie spełni żadnej znaczącej roli. Amerykanie są pewnie innego zdania po doświadczeniach w Iraku i w Afganistanie." napisałeś ot tak sobie i to ja niesłusznie widzę w nim związek z pisaniem o partyzantce w Polsce. Tak czy siak możesz to interpretować jak chcesz, ja odpuszczam kontynuowanie tej dyskusji.
Możemy zakończyć tą dyskusję jeżeli tego pragniesz, bo z jednej strony twierdzisz, że coś należy robić z drugiej strony negujesz tego sens. Liczę jednak, że dostane jakieś opracowanie, link, tytuł książki, który pozwoli mi spojrzeć inaczej na Twój argument, że partyzantka w dzisiejszych czasach nie ma sensu.
Gajusz Mariusz
08-03-2015, 14:46
W dobie renesansu zestawów rakietowych na wschodzie ruchy na naszym podwórku:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15824
http://www.defence24.pl/news_umowa-na-rakiety-homar-jeszcze-w-tym-roku
http://www.defence24.pl/news_huta-stalowa-wola-gotowa-na-homara
MON obiecuje, że umowa zostanie podpisana w IV kwartale 2015 Jak zobaczę, to uwierzę.
Perspektywy, plany etc. Tu jesteśmy silni od lat.
http://www.defence24.pl/analiza_perspektywy-finansowania-modernizacji-sil-zbrojnych-rp
Tak jak przy pierwszym dywizjonie radary z RADWARU.
http://www.defence24.pl/news_pit-radwar-dostarczy-elementy-nadbrzeznego-dywizjonu-rakietowego
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Plany-zbrojeniowe-Polski-Rosja-zaniepokojona,wid,17339748,wiadomosc.html
Jak tak dalej pójdzie, to każą nam zaprzestać modernizacji wojska i go rozwiązać bo to anty-rosyjski pomysł ta całą nasza armia. Źle nam było z armią czerwoną?
http://polska.newsweek.pl/amerykanskie-konwoje-przejada-przez-polske,artykuly,359606,1.html
Wie ktoś może przez jakie miejscowości będzie przejeżdżał konwój?
Powątpiewam aby wojsko umieszczało gdziekolwiek informacje o trasie konwoju po za MON. To byłoby bez sensu.
Gajusz Mariusz
23-03-2015, 15:59
@Bronti, jak coś szczegółowego znajdę, to umieszczę. Ale się śpiesz, bo to będzie post-link, a te ostatnio mi znikają.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1405464,Marsz-Dragonow-przez-Polske-Amerykanskie-transportery-opancerzone-jada-przez-nasz-kraj-%5BSPRAWDZ-TRASE%5D
Jak widać raczej płd-wsch Polska
(http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1405464,Marsz-Dragonow-przez-Polske-Amerykanskie-transportery-opancerzone-jada-przez-nasz-kraj-%5BSPRAWDZ-TRASE%5D)
KLAssurbanipal
23-03-2015, 17:39
Orientuje się ktoś kogo te powołania na przeszkolenie dotyczą? Czy rezerwistów, którzy odbyli już służbę, czy tych którzy tego nie robili?
Niby są tylko 4 h na stawienie się w odpowiedniej jednostce. Na głowę upadli? Wiele osób najzwyczajniej w świecie może być wtedy w pracy, kilkudniowej delegacji, na urlopie za granicą lub w ogóle mieszka i pracuje za granicą. Zastanawia mnie ile osób nie da rady się stawić na te "szkolenie" i czy będę egzekwować kary na tych ludziach.
Gajusz Mariusz
23-03-2015, 17:45
Spokojnie, to jakiś eksperyment i dotyczący ludzi ponoć z jednego batalionu i to z okolicy jak widać po czasie mobilizacji. Takie tam pomysły generałów. Na bank nie dostanie nikt biletu bez wcześniejszej przysięgi.
http://www.defence24.pl/news_wojsko-przetestuje-gotowosc-mobilizacyjna
Edit
Pierwsi dojechali do Białegostoku
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/konwoj-wojska-usa-w-polsce-dragoon-ride-przez-polske,526812.html (http://www.defence24.pl/news_wojsko-przetestuje-gotowosc-mobilizacyjna)
Nezahualcoyotl
23-03-2015, 19:38
Po Niemcach i Ruskich teraz czas na jankeska okupacje mojego miasta.Zawsze Bialystok na pierwszej linii frontu :devil:.Nie daj Boze zeby tylko kowboje zwrocili uwage na cerkwie i krzyze prawoslawne bo jeszcze pomysla ze nie sa w Polsce tylko u Lukaszenki a z jednostki to nawet golym okiem takowe widac.Oby tylko jutro nie dojrzeli jakiegos przypadkowego Tatara na ulicy bo bedzie rozwalka w samym centrum miasta.Nawet nie wiedza chlopaki ze maja niepowtarzalna okazje zobaczyc ostatnie polskie miasto z kulturowym tyglem charakterystycznym dla przedwojennych polskich Kresow.Zatem niechaj podziwiaja Wersal Polnocy bo pozniej to juz im dalej tym gorzej ale zarazem wzrokowo coraz bardziej amerykansko i jakze swojsko dla mundurowych turystow;).
http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20150323/BIALYSTOK/150329885
http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/index/id/122325
Gajusz Mariusz
23-03-2015, 19:46
Po Niemcach i Ruskich teraz czas na jankeska okupacje mojego miasta.
Bełkot nr 1
Zawsze Bialystok na pierwszej linii frontu :devil:.
Bełkot nr 2
Nie daj Boze zeby tylko kowboje zwrocili uwage na cerkwie i krzyze prawoslawne bo jeszcze pomysla ze nie sa w Polsce tylko u Lukaszenki
Bełkot nr 3
Oby tylko jutro nie dojrzeli jakiegos przypadkowego Tatara na ulicy bo bedzie rozwalka w samym centrum miasta.
Bełkot nr 4
Nawet nie wiedza chlopaki ze maja niepowtarzalna okazje zobaczyc ostatnie polskie miasto z kulturowym tyglem charakterystycznym dla przedwojennych polskich Kresow.Zatem niechaj podziwiaja Wersal Polnocy bo pozniej to juz im dalej tym gorzej ale zarazem wzrokowo coraz bardziej amerykansko i jakze swojsko dla mundurowych turystow;).
Trzeba powiadomić o tym Łukaszenkę. Chłopak się zdziwi i spać nie będzie mógł...
Dopóki ludzie zadowoleni (ciekawe jak byłoby przy bratnich Rosjanach jadących w tym samym kierunku po tych samych drogach) z bełkotu można się pośmiać. ;)
Nezahualcoyotl
23-03-2015, 20:09
Dopóki ludzie zadowoleni (ciekawe jak byłoby przy bratnich Rosjanach jadących w tym samym kierunku po tych samych drogach) z bełkotu można się pośmiać. ;)
Jedz do Augustowa i sie zapytaj miejscowych i dalej bedziesz sobie belkotal :devil:.Kilku jankesow w Polsce i juz emocje jak na grzybobraniu...:crazy:
Gajusz Mariusz
23-03-2015, 20:19
Jedz do Augustowa i sie zapytaj miejscowych i dalej bedziesz sobie belkotal :devil:
Okupacji jankeskiej boją się bardziej od rosyjskiej? To indianie?
-jankeska okupacja
-pierwsza linia frontu
-rozwalka w samym centrum miasta
Tyle km od wydarzeń, a tyle strachu w jednym poście. Lepus europaeus. :hmm: A fakt, Canis lupus to nie jest.
Kilku jankesow w Polsce i juz emocje jak na grzybobraniu...:crazy:
Święte słowa, a tyle emocji.
Nezahualcoyotl
23-03-2015, 20:24
Tyle km od wydarzeń, a tyle strachu w jednym poście. Lepus europaeus. :hmm: A fakt, Canis lupus to nie jest.
To nie ja robie pod siebie w kazdym poscie siejac panike o ruskiej inwazji na Polske.
Gajusz Mariusz
23-03-2015, 20:27
Jakiś przykład? Dać Ci tyle czasu jak przy mojej "służbie w Kosowie"? Strasząc "jankeską okupacją" zapominasz w jakim kraju żyjesz? Coś ją lubisz, zajacu. Chyba że znowu tu mamy elementarny brak wiedzy militarnej. Jak zwykle...
Edit
Trochę o zającowej jankeskiej okupacji...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15999
http://www.tvp.info/19381744/strykery-w-bialymstoku-przyciagnely-tlumy-rajd-dragonow-jedzie-dalej
(http://www.tvp.info/19381744/strykery-w-bialymstoku-przyciagnely-tlumy-rajd-dragonow-jedzie-dalej)http://www.radiopik.pl/3,28612,bialystok-przystankiem-na-trasie-amerykanskich-z
http://www.radiopik.pl/public/info/2015/2015-03-24_1427196312.jpg
Nie wszystko jest tak piękne. Jutro zbiorą ciała rozstrzelanych potomków Lipków w Białymstoku, lecz już dziś dzwony w Lublinie biją na trwogę bo gringos nadciągają. Zaś znajomi zajaca z Augustowa już koczują w lesie i czekają na koniec okupacji.... Rodacy! Musimy jakoś wytrzymać te kilka dni... Może nawet nie zabiorą nam wszystkich zegarków na trasie przejazdu. :hmm:
chochlik20
25-03-2015, 09:41
A tymczasem w Lublinie - http://lublin.gazeta.pl/lublin/5,35640,17652558,Wojsko_amerykanskie_juz_w_Lublini e__Na_obwodnicy_Lublina.html#BoxLokLubImg
Gajusz Mariusz
25-03-2015, 15:32
ACHTUNG!!
Gringos w Rzeszowie!
http://www.radio.rzeszow.pl/informacje/item/35926-zolnierze-amerykanskiej-armii-w-rzeszowie
Zostają na noc w koszarach Podhalańczyków! Ostrzegam forumowiczów z Rzeszowa! Nie włóczymy się po ulicach! Jak nie zdążyliście kupić browara lub fajek, za późno! Bo skończycie jak Tatarzy w Białymstoku! Hamburgeros już piracą na naszych drogach!
Jeden z lubelskich kierowców na długo zapamięta "Rajd dragonów”. Kierowca forda galaxy, tak się zapatrzył w kolumnę amerykańskich wojsk, że wjechał w potężne hummvee. Pojazd wojskowy nie ucierpiał i pojechał dalej. Natomiast ford został mocno zniszczony. Nikt nie został ranny, poza dumą kierowcy forda i jego portfelem, cieńszym o 250 zł mandatu.
Wiemy, że to kłamstwo! Było na pewno na odwrót! I tak miał nasz rodak szczęście, mógł skończyć tak:
http://drogowy.info/wypadki/bmw-rozpadlo-sie-na-pol-po-zderzeniu-z-hammerem
Jak informuje MON, wczoraj do 33. Bazy Lotnictwa Transportowego w Powidzu przyleciały 4 samoloty szturmowe A-10C Thunderbolt II z 355. Skrzydła Myśliwskiego USAF. Wraz ze szturmowcami do Polski przyleciały samoloty transportowe C-130J Super Hercules z 86. Skrzydła Transportowego z Ramstein oraz 302. Skrzydła Transportowego z Colorado Springs.
Keep Calm And BRRRT! :D (http://aviationhumor.net/keep-calm-and-brrrt-on/)
Dziś Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło, iż do dalszego etapu przetargu na zakup śmigłowców wsparcia bojowego i zabezpieczenia zostało wybrane konsorcjum „Program EC-725 CARACAL-POLSKA” w składzie: Airbus Helicopters SAS i Heli Invest Sp. z o. o. Services S.K-A. W związku z tym, oferowany przez nich śmigłowiec Eurocopter EC725 Caracal przechodzi do etapu testów maszyn. Koszt zakupu będzie wynosił 8-12 mld złotych.
Pytanie od osób, które są zainteresowane tą tematyką - dobry wybór? co można złego i dobrego powiedzieć o tej maszynie?
To jestem zaskoczony, sadziłem, że amerykanie wygrają wszystkie przetargi w których startują ze względów politycznych. Co ciekawe amerykańskie śmigłowce przegrały bo nie przedstawiono oferty z systemami bojowymi, a włosi oferowali śmigłowce w 4 lata, a nie w 2.
Ponadto w ramach programu obrony powietrznej średniego zasięgu Wisła Polska kupi amerykańskie systemy Patriot.
Prosiłbym więc kogoś znającego o opinię na temat tych obydwu sprzętów. Są naprawdę najlepsze z tych nam oferowanych?
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości i wytłumaczyć tym zacietrzewionym... szczegóły przetargu na śmigłowce. Tekst znaleziony w Sieci.
ALE LEPIEJ CHYBA TEGO STREŚCIĆ JUŻ NIE MOŻNA!
1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać.
Źródło: https://www.facebook.com/JWK.LUBLINIEC/posts/902728373124164
Nie znam się, ale ogólnie to smutnie wygląda. Wielki przetarg w którym 2 na 3 biorących udział wystawiło sprzęt nie spełniający wymagań... Wiem że to nie supermarket w którym można wybrać 50 rodzajów sera, no ale wychodzi że w zasadzie wybór ograniczał się do jednej maszyny. Czyli parodia, a nie przetarg. No i żeby nie było smutno obywatelom parodia po wszystkim weszła w fazę polityczną, media z kolei (z tego co zauważyłem) swoim zwyczajem wolą sprawy w całości nie przedstawiać. W końcu lepiej w kółko pokazywać 2-3 zdania wyrwane z kontekstu i jak kto kogo oskarżał, niż raz przedstawić sytuację porządnie.
To przykre, że dwie tak znane i świetne firmy najpierw zignorowały przetarg i chcieli nam wcisnąć złom, a teraz się oburzają. Choć jeszcze bardziej przykre jest to, że na system rakietowy wybraliśmy system, który ma zostać stworzony specjalnie dla nas na podstawie systemu, który jeszcze nie istnieje i nie wiadomo kiedy powstanie. Dodatkowo nie będziemy mieli swobody w jego używaniu.
Miejmy nadzieje, że inne przetargi nie będą taką szopką.
chochlik20
24-04-2015, 16:33
A w tle oskarżenia o brak patriotyzmu :rolleyes: ludzi, którzy tak mówią należałoby się zapytać jak postrzegają oni ten patriotyzm. Przez fakt, że wybieramy polskie firmy, które dostarczą sprzęt gorszy, czy też przez troskę o żołnierzy, którzy będą go używać.
Ja dodam od siebie do tych punktów kolejny 17 - data zgłoszenia do przetargu została specjalnie przesunięta by Sikorski mógł wziąć w niej udział.
Ja dodam od siebie do tych punktów kolejny 17 - data zgłoszenia do przetargu została specjalnie przesunięta by Sikorski mógł wziąć w niej udział.
To normalna praktyka rynkowa i nie ma w niej nic dziwnego. Dziwne by było dopiero, gdyby daty nie przesunąć i przy przetargu tego rozmiaru odrzucić w przedbiegach jednego dostawcę dlatego, że nie zdążył przygotować dokumentacji.
chochlik20
25-04-2015, 09:51
To normalna praktyka rynkowa i nie ma w niej nic dziwnego. Dziwne by było dopiero, gdyby daty nie przesunąć i przy przetargu tego rozmiaru odrzucić w przedbiegach jednego dostawcę dlatego, że nie zdążył przygotować dokumentacji.
Źle się tam trochę wyraziłem - miałem na myśli całe to biadolenie naszych polityków wielkich speców od zbrojeniówki, że nie wybrano "polskich" firm. Specjalnie dla jednej przesunięto termin, a mimo to i tak złożyła ona jak się okazuje beznadziejną ofertę.
Ponury Joe
25-04-2015, 10:35
Przecież trwa kampania wyborcza, więc raczej należało się spodziewać tego, że każda sprawa będzie rozdmuchiwana do niewyobrażalnych rozmiarów. Jedni będą trąbić o swoim wielkim sukcesie, inni o kompromitacji i klęsce.
marko1805
18-05-2015, 19:12
Ostatnio przeczytałem "ciekawy" artykuł pana Stanisława Żaryna jakie to drogie Polska kupiła Caracale i na jak niejasnych warunkach:
http://wpolityce.pl/polityka/244376-zaskakujaco-wysoka-cena-i-niejasne-reguly-gry-to-powinno-zapalic-lampke-ostrzegawcza-sprawa-caracali-sukces-czy-afera w konfrontacji do tego artykułu przesyłam linka do:https://www.youtube.com/watch?v=j5rlrRVOBZI gdzie autor w sposób wręcz "łopatologiczny" wyjaśnia kulisy przetargu przyczyny i skutki wyboru takiego a nie innego. Wnioski, cóż... niech każdy wyciągnie sobie sam.
Gajusz Mariusz
18-05-2015, 20:10
Sorki za moją nieobecność w temacie, ale globalny po skasowaniu kilku moich ostatnich postów, jako "zbyt informacyjnych" skutecznie zniechęcił mnie do wyjaśniania ostatnich kontraktów. Bo głównie na informacjach i linkach bym się opierał, a nie na wymaganej dyskusji. Wszystkich zainteresowanych kieruję do portalu Defence24: http://www.defence24.pl/ oraz Altair: http://www.altair.com.pl/ Są miejscowe wyszukiwarki więc szybko znajdziecie różne opinie na interesujące Was zagadnienia. Newsy na bieżąco. :cool:
Pozdrawiam!
http://www.defence24.pl/news_rosja-orki-z-rakietami-zagrozeniem-dla-pokojowego-baltyku-w-tle-mistrale-i-rafale
Autorka tekstu zastanawia się, czy pozyskane przez Polskę okręty podwodne uzbrojone w pociski manewrujące będą stacjonować na Morzu Bałtyckim.
Nie, będą stacjonować w jeziorach Gopło, Mamry i Śniardwy z uwagi na zagrożenie atakiem ze strony tamtejszych krwiożerczych organizmów.
Samą Polskę natomiast przedstawia się jako źródło zapalne w regionie, pisząc chociażby takie niedorzeczności, jak np.: „Francuzi w jednym przypadku dostarczają broń średniowiecznej, trudnej do zaakceptowania monarchii, w drugim zaś - krajowi NATO, który z pomocą tego uzbrojenia faktycznie podsyca ogień konfrontacji w bałtyckim regionie”.
Bo wszyscy wiedzą, że Polska chce podbić swoich wschodnich sąsiadów, szczególnie Rosję.
Z pozytywnych aspektów to MON stara się jakoś naprawić reformę dowództwa sił specjalnych:
http://www.defence24.pl/analiza_mon-cofa-reforme-systemu-dowodzenia-na-razie-w-wojskach-specjalnych
Gajusz Mariusz
08-03-2021, 09:36
W ramach Obrony Terytorialnej formowano też Cyberkomponent Wojsk Obrony Terytorialnej (https://android.com.pl/news/362653-wojska-obrony-terytorialnej-cybernetyczne-wot/), mający chronić nas przed atakami w cyberprzestrzeni. https://android.com.pl/news/362653-wojska-obrony-terytorialnej-cybernetyczne-wot/
Wiadomość z listopada 2020:
"W tej chwili ten cyberkomponent jest u nas jeszcze budowany, jest w nim już kilkudziesięciu żołnierzy, a ich umiejętności są też wykorzystywane w działaniach przeciwkryzysowych. Budują bazy danych, wspierają nas swoją wiedzą i doświadczeniem także w przygotowywaniu rozwiązań aplikacji do wsparcia walki z koronawirusem. Ale my oczywiście, jako Wojska Obrony Terytorialnej, generalnie pełnimy funkcję force usera, czyli dostarczyciela pewnych kompetencji do Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni."
– podkreślił płk Marek Pietrzak.
Mamy chyba pierwszy dowód że właśnie osiągnął zdolność operacyjną:
https://www.wp.pl/?s=https%3A%2F%2Fwww.o2.pl%2Finformacje%2Fpolscy-zolnierze-mieli-na-glowach-helmy-z-photoshopa-oszustwo-wykryli-internauci-6614884702005920a&src01=e345d
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26854755,polscy-zolnierze-w-helmach-z-photoshopa-ukryty-zostal-sprzet.html#s=BoxOpImg5
Dowództwo Garnizonu Warszawa złapane za rękę milczy bo zapewne to tajemnica najwyższej wagi państwowej. Ludowy Komisarz Obrony Anton już dawno z powrotem w szafie lecz ośmieszanie WP trwa w najlepsze.
Wespazjan
30-07-2022, 19:42
Polskie rozbrojenie. Jesteśmy narodem pokojowym. Broni nam nie trzeba. Sami przyjaciele wokoło.
https://www.youtube.com/watch?v=gWuNyAYTUEw
https://myslpolska.info/2022/07/27/polska-rozbrojona/ (https://www.youtube.com/watch?v=gWuNyAYTUEw)
Nezahualcoyotl
31-07-2022, 15:57
Polecam zapoznać się z informacjami zawartymi na tym kanale zamiast wklejać głupoty "fachowców" :arrow:
https://www.youtube.com/user/rossomakWGE
Gajusz Mariusz
31-07-2022, 16:11
Wolski zrobił się gwiazdą. Ale dopóki nie gwiazdorzy także polecam.
Polskie rozbrojenie. Jesteśmy narodem pokojowym. Broni nam nie trzeba. Sami przyjaciele wokoło.
https://www.youtube.com/watch?v=gWuNyAYTUEw
(https://www.youtube.com/watch?v=gWuNyAYTUEw)https://myslpolska.info/2022/07/27/polska-rozbrojona/
pt91 to czołg totalnie przestarzały, już lepsze od niego leopardy też są przestarzałe i planowane jest zaprzestanie ich użytkowania w ciągu parunastu lat. Ale jak ruscy t60 już wyciągają to na coś takiego pt91 będzie ultranowoczesne.
Rosja do pkb Włoch. Zawsze mnie to zastanawiało jak tak biedne państwo mogłoby mieć tak silną armię jak wszyscy mówili, że mają.
Wespazjan
01-08-2022, 21:40
Zgadza się, że to stare czołgi. I ruscy wyciągają z magazynów starocie (chyba niedługo T-34) i nasi pozbywają się starego sprzętu. Tylko skoro zdaniem polityków jesteśmy krajem frontowym, to dlaczego pozbyliśmy się "Twardego" gdy wojna za miedzą? Natomiast kiedy otrzymamy te Abramsy już zapłacone? Podobno ta operacja jest rozłożona na lata. Chyba lepiej byśmy wyszli na koreańskich czołgach. Tymczasem w obliczu zagrożenia jesteśmy rozbrojeni a wojna tuż, tuż jak straszą nas media i politycy.
Jak słyszę to oddaliśmy już część lub wszystkie Mig - 29, Kraby i inne uzbrojenie. Tak, ze szczerego serca. Bez żadnych uzgodnień z NATO (przynajmniej nie słyszałem) nie otrzymując nic w zamian. Ostatnio w ukraińskich mediach dziękowano za dobroć wobec ukraińskich uchodźców ale Niemcom. O Polsce nie było ani słowa.
Zgadza się, że to stare czołgi. I ruscy wyciągają z magazynów starocie (chyba niedługo T-34) i nasi pozbywają się starego sprzętu. Tylko skoro zdaniem polityków jesteśmy krajem frontowym, to dlaczego pozbyliśmy się "Twardego" gdy wojna za miedzą? Natomiast kiedy otrzymamy te Abramsy już zapłacone? Podobno ta operacja jest rozłożona na lata. Chyba lepiej byśmy wyszli na koreańskich czołgach. Tymczasem w obliczu zagrożenia jesteśmy rozbrojeni a wojna tuż, tuż jak straszą nas media i politycy.
Jak słyszę to oddaliśmy już część lub wszystkie Mig - 29, Kraby i inne uzbrojenie. Tak, ze szczerego serca. Bez żadnych uzgodnień z NATO (przynajmniej nie słyszałem) nie otrzymując nic w zamian. Ostatnio w ukraińskich mediach dziękowano za dobroć wobec ukraińskich uchodźców ale Niemcom. O Polsce nie było ani słowa.
Co do większości wiemy, że sprzedaliśmy, nie oddaliśmy.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©