Wersja do druku
Tradycyjnie najwięcej pomysłów na naprawę naszego kraju mają ci którzy go olewali przez ośmioletnie tuczenie się przy korycie.Najwidoczniej odcięcie od źródełka działa na nich wielce twórczo a nawet co poniektórzy dostają politycznego olśnienia.
Nic to bo za trzy lata dostaną swoją szansę i znów będziemy się kierować zasadą żeby tylko tamten drugi nie wygrał a pózniej pretensje że wciąż te same ryje w sejmie i nic nowego w polityce.
@ Tradycyjnie najwięcej pomysłów na naprawę naszego kraju mają ci którzy go olewali przez ośmioletnie tuczenie się przy korycie.Najwidoczniej odcięcie od źródełka działa na nich wielce twórczo a nawet co poniektórzy dostają politycznego olśnienia. @
Wybacz, ale używasz argumentów propagandowych a nie merytorycznych. Po pierwsze, Polska po 8 latach rządów koalicji PO-PSL nie wymaga "naprawy". Wszystko działa dobrze - jest psute dopiero teraz. Oczywiście zawsze trzeba coś poprawiać, ale państwo nasze nie było nigdy tak bogate, bezpieczne i nigdy nie miało tak dobrych perspektyw jak obecnie. Dokonaliśmy kolosalnego osiągnięcia (wszystkie rządy po 1989 roku) które podziwia cały świat - tylko nie my. Więc mamy to co mamy. Jak już wspomniałem, demokracja sama przez się niczego nie gwarantuje poza swego rodzaju sprawiedliwością - ludzie dostaną to co chcą. Jeżeli chcą za dużo, to też dostaną co chcą, po czym będą musieli za to zapłacić. Nie powtarzaj więc pustych bajek o "korycie" bo jeszcze żadna inna ekipa tak się do stanowisk nie dorwała jak obecna - i w skali i w swej bezczelności.
Państwo to system. PiS ten system psuje. Politycy PiS, a w zasadzie jeden - bo tam innych nie ma - elementy tego systemu ręcznie dopasowuje do bieżących potrzeb (które są przecież zmienne - to co mi dziś pasuje jutro może nie pasować) deregulując całość. A jedyny dalekosiężny cel jaki widzę to władza - jak najwięcej władzy dla PiS i jego prezesa, każdym kosztem. Reszta się nie liczy. To skończy się katastrofą bo skończyć się tak musi. Czy to tak trudno zrozumieć?
,,jest popsute dopiero teraz" xD Dobra nie czytam już dalej tych wypocin.
Ale żeby nie być w stosunku totalnie olewackim ,to napisze kilka słów. Napoleon, to co właśnie Ty napisałeś to jest to samo o co posądzasz zwolenników PiSu. Ja powiem tak, z dwoja złego wolę PiS, wcześniej nie żyło mi się źle, ale teraz życje mi się może nawet ciut lepiej. Sporo zmian popieram, ale też są rzeczy które mi się nie podobają. Jednak w ogólnym bilansie wychodzi to na plus. Sam argument na teamt tego że ludzie głosowali przez to że 500+ jest pożałowania godny. Jakie masz dowody? Twarde dane poproszę (zwłaszcza że poparcie ustawicznie rośnie). Tylko nie wywalaj mi jakiś patologii z wielodzietnych rodzin (bo jaki odłamek społeczeństwa mogą stanowić, po dobie wspaniałych rządów PO? :rolleyes:) Chyba Rysiu misiu nawoływał do wcześniejszych wyborów, a niech będzie (z tym że jak przegrają mają zapłacić za całość), to obstawiam że nawet by do sejmu nie weszli, a PiS miałby już bezwzględną większość razem z Kukiz 15'. Tylkooo... coś mam wrażenie że by do nas wpadli sąsiedzi z misją pokojową, bo Bolek by się już tak zagotował. Taką to mamy wesołą demokrację, gdzie dawni prezydenci nawołują do rozruchów i destabilizajci państwa (co wydaje mi się karalne :rolleyes:), PiS miał zupełnie inną rolę w opozycji, i nie bawił się w opozycję totalną ,,bo odciągnęli nas od koryta".
Akurat pod koniec rządów koalicji PO-PSL próbowano sprywatyzować mój dział, nawet nie za przysłowiowe grosze, tylko na zasadzie wydzielenia spółki - córki. Dopiero nowy minister z PiS-u na dwa miesiące przed zamknięciem mojego działu zablokował tą próbę utuczenia się grupki kolesi z PO za państwowe pieniądze - tylko dlatego nie skończyło się to jakąś głośną aferą.
Wg tego co wrzuciłeś to Misiewicz nie musi spełniać żadnych wymogówCytat:
Wracając jednak do Misiewicza to aż się ciśnie stare powiedzenie "Nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie oficera" tylko należałoby je sparafrazować do zaistniałych okoliczności -
http://bi.gazeta.pl/im/48/b4/13/z206...d-zmianami.jpg
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ml#BoxNewsLink
Ferdek rzekł mówić - "Dla ludzi z moim wykształceniem w tym kraju nie ma pracy." to by się teraz mocno zdziwił...
Przepraszam, ale nie zauważyłem, żeby to gwarantowała w naszym krajuCytat:
Demokracja nie jest ustrojem gwarantującym dobrobyt czy powszechną sprawiedliwość - jest ustrojem gwarantującym to, że będzie jak chcemy by było.
A z partii Kukiza to byście chcieli od razu dostać wyjadaczy sejmowych?
Statut Polskiej Grupy Zbrojeniowej został zmieniony 31 sierpnia tego roku i zgodnie z nową wersją osoba zasiadająca w radzie nadzorczej nie musi spełniać wymogów związanych z wykształceniem oraz nie musi zdawać resortowego egzaminu.
To tyle w temacie zmieniania prawa pod nazwisko. Patrząc na niezbędną obecności "Misia" we wszystkim co wymyśli Antoni zastanawiam się co to za niesamowita postać.http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gif A kariera zaiste błyskawiczna:
W 2010 r., mając 20 lat, postanowił zająć się polityką na poważnie. Po katastrofie smoleńskiej wstąpił do Prawa i Sprawiedliwości, a dwa lata później został członkiem Rady Politycznej PiS. Potem szybko awansował: w latach 2012–2014 był Koordynatorem ds. Struktur Wykonawczych PiS. Od 2014 roku jest członkiem Krajowej Komisji Rewizyjnej PiS. Po ośmiu latach pracy w terenie razem z objęciem władzy przez PiS przyszły nowe awanse, tym razem ministerialne: rzecznika MON, szefa gabinetu politycznego Macierewicza oraz pełnomocnika ds. CEK (zwłaszcza że nie udało się Misiewiczowi zdobyć mandatu poselskiego; startował z okręgu nr 10 – Piotrków Trybunalski).
Jak widać społeczeństwo nawet w wygranych przez PiS wyborach coś mu nie zaufało...
Patrząc na datę urodzin przy swoich latach tylko coś z nauką mu nie szło jeżeli kończy licencjat.
To chyba ciąg dalszy tekstu "jako tako zabezpieczeni" :cool:Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Tekst roku. :clap: Począwszy od wybranego "przez pomyłkę" prezydenta i omijanie np spotkań RBN po teksty pod adresem władz na miesięcznicach. Oczywiście mówię o Prezesie Polski a nie członkach PiS typu Misiek bo ci to tylko pionki.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Zbywasz już czyjeś argumenty na samym początku. Jak to świadczy?Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Można szerzej o tych zmianach na lepsze?Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Na pewno nie wzrost zadłużenia.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kra...oparcie/sybhk4Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
http://statystyk.salon24.pl/689517,s...19-2023-i-2027
Skoro te patologiczne, wielodzietne rodziny są ułamkiem, jak stwierdzasz to kłóci się krytyką poprzedniego rządu, bo wówczas taki odsetek byłby znacznie większy.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Dawno chyba najwidoczniej nie zerkałeś na sondaże...
Z końca lipca - http://www.newsweek.pl/polska/poparc...,394801,1.html oraz dla porównania ten z końca sierpnia - http://www.rp.pl/Polityka/308309890-...-PiS.html#ap-1
Oczywiście można sięgnąć po badania CBOS-u, które nieustannie dają olbrzymie poparcie dla PiS-u - http://www.rp.pl/Polityka/160829447-...--Kukiz15.html
Nie, PiS nie bawił się w opozycję totalną tylko jaką? Po kryjomu i cichaczem wspierał PO? :rolleyes:Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Z tego, co kojarzę to jeden, były prezydent. A PiS swoimi działaniami nie destabilizuje kraju i podkopuje go na arenie międzynarodowej?
Kto, jak kto, ale PiS "jak dorwał się do koryta" to robi to w sposób jawny - patrz Misiewicz i zmiana statusu, Kurski i wsadzania dziennikarzy do TVP. Mam szukać i wymieniać dalej przypadków, gdzie działacze lub zagorzali sympatycy PiS-u dostali dobrze płatne stanowiska?
Taki przykład na rozruszanie tematu - http://www.newsweek.pl/polska/marcin...,396725,1.html
Niektórzy to piszą jakbyśmy żyli w jakiejś Albanii,Mołdawii,na Ukrainie........... gdzie bida aż piszczy, psy d... szczekają, a przeciętny Polak ledwo wiąże koniec z końcem.Ciekawe skąd się zatem biorą zapełnione parkingi pod centrami handlowymi, tłumy ludzi na zakupach(często wydając pieniądze na zwykłe bzdety i zbytki) i w knajpach, dzieciaki latające z smartfonami,tabletami, komputer w każdym domu(przynajmniej jeden)................ ja np mieszkam na osiedlu domków jednorodzinnych i pod każdym domem, dosłownie każdym stoi kilka aut(i to wcale nie jakiś leciwych gratów), oczywiście zawsze mogłoby być lepiej, ale bez przesady, że w Polsce panuję taka straszna bieda, a Polacy nie mają co do garnka włożyć, litości.
Co do PIS, to ten JESZCZE też nic nie zepsuł na taką skalę, żeby już dramatyzować, że rujnują kraj, choć jestem bardzo sceptycznie nastawiony do ich rządów.Co zabawne efekty rządów PIS i tak prędzej czy później najbardziej uderzą przede wszystkim w ich wyborców.
Wszystkim zadowolonym z polityki rozdawnictwa i rekordowych deficytów budżetowych sugeruję przyjrzeć się Wenezueli. Tam też naród kochał władze. Szczerze i z wzajemnością. Teraz "bogata" Kolumbia otwiera humanitarnie granice... Ile na to pracował Hugo i jego następca? Długo? Ok, ale Wenezuela ma chociaż ropę, my nie...
Władzę można zmienić w jeden wieczór wyborczy, stan gospodarki już nie.
Haha ;) Oczywiście jak nie jesteś z nami to jesteś za PiSem i PO. Brawo! Jak chcesz to używaj sobie takiej argumentacji;) Działanie aktywne z Kukizem? Błagam! Koleś jest totalnym burakiem, który tylko krzyczał JOWy, JOWy, JOWy. Jego program i pomysły właściwie nic nie oferowały.Cytat:
Zamieszczone przez Shay Ruan
Nie jest idealistą tylko marketingowcem, zgadnij kto sobie ceny biletów na koncerty wywindował po wyborach;) W okresie wyborów krążył taki wesoły tekst opisujący poszczególnych przywódców i ich programy. Kukiz był Zenkiem, który wie lepiej jak powinni grać piłkarze, co w gospodarce zrobić itd. I że generalnie to on by chętnie komuś w mordę dał, w sumie nie wie komu konkretnie i za co, ale by lał za to że Polska jest jaka jest. Myślę że to dobra metafora na jego działania.Cytat:
Niestety Kukiz jest idealistą, a tacy w polityce są tępieni na pierwszym miejscu.Po za tym nie zdołał opanować swego ruchu czego przykładem jest sprawa z Morawieckim ( którego notabene ruch WIS poparł politykę rządu Beaty Szydło ;) ), i nie pamiętam czy to z nim była sprawa negocjacji z PIS za pośrednictwem jego syna. W każdym razie Kukiz'15 szybko uległo ,,kontrofensywie'' PIS-u który sprowadził je do roli opozycyjnego pozoranta. Zapewne u Kukiza są ludzie z wizją i potrzebą służby Polsce, ale powątpiewam aby tylko samymi tymi cechami potrafili coś zdziałać.
BTW: ja po wyborach prezydenckich miałem cichą, ale bardzo cichą nadzieję, gdzieś w glowie, że może z tego Kukiza coś będzie. Może jak nie z niego to z jego ruchu bardziej, że wprowadzi jakiś młodych, inteligentnych i przygotowanych ludzi. Bo sam to wiele nie prezentował. Właściwie to poza JOWami to sam chyba nie miał na siebie pomysłu. No ale jednak byłem bardziej scpetyczny. I się nie rozczarowałem! Ani on, ani tym bardziej jego ludzie nie wprowadzają nowej jakości - chyba że mówimy o Samoobronie 2.0 z narodowcami, Liroyami i innymi dziwakami.
I tak jak min. Pludrak pisze, nam się tak źle nie żyje. Nie żyło się źle za PO i niewiele zmieni się za PiS. Jakoś tak mamy chyba siłę, może to przyzwyczajenie za komuny, że państwo nas tak szybko nie pokona;)
Dokładnie, do tego koniunkturalnym populistą, warto przypomnieć jak na początku awantury na Ukrainie jeździł na Majdan, śpiewał tam antyrosyjskie pioseneczki, wspierał Ukraińców....... a kiedy zorientował się, że społeczeństwo polskie nie tak do końca sprzyja Ukrainie, a już szczególnie jego potencjalni wyborcy, to diametralnie zmienił postawę, i zaczął pleść frazesy o Banderowcach, że Rosja nie jest taka zła itp itdCytat:
Zamieszczone przez Volomir
Zadłużenie, zadłużeniem, sam w sumie też nie jestem za specjalnie zwolennikiem pomocy państwowej a'la 500+, ale jak dla mnie w stosunku do rządów PO, które podnosiły podatki i pieniądze z nich były przewalane na "ośmiornicznki" to alternatywa PiSu może wyjść sumarycznie lepiej. Już teraz są mierzalne efekty, ale poczekajmy może te owoce to jednak będą zgniłe jabłka.
A dziś są przelewane też m.in na prywatne spotkania prezesa z Orbanem, co kosztowało więcej niż słynne 'ośmiorniczki' mimo, że jedli żurek i pstrąga :), ile rocznie kosztuję prywatna ochrona prezesa ? również z naszych podatków,o kasie dla Rydzyka nie wspominam, bo ciągle mu coś tam przelewają.Cytat:
Zamieszczone przez Presidente
A o takim 'Kosiniakowym' zdaję się już nikt nie pamiętać.
Jakie są te mierzalne efekty ?Cytat:
Zamieszczone przez Presidente
@ ale jak dla mnie w stosunku do rządów PO, które podnosiły podatki i pieniądze z nich były przewalane na "ośmiornicznki" to alternatywa PiSu może wyjść sumarycznie lepiej @
Zastanów się co piszesz. Rządy PO przypadły na okres kryzysu. Który dotknął cały świat. Z tego kryzysu tak naprawdę wyszliśmy obronną ręką. Jako jedni z nielicznych nie zaliczyliśmy recesji. Czy to się komuś podoba czy nie, to jest olbrzymie osiągnięcie świadczące o profesjonalizmie rządzących. Co prawda skutki kryzysu w końcu odczuliśmy (bo nie dało się nie odczuć) ale późno i stosunkowo łagodnie. W naszych warunkach wystarczyło to by ludzie zagłosowali za PiS (dochodziły do tego inne czynniki) ale nie zmienia to faktu, że rząd PO-PSL miał znaczące osiągnięcia. I nikt nic nie "przewalał". Bo gdyby "przewalał" PiS by już to dawno wyciągnął (bo szukał - i na szczeblu centralnym i po urzędach marszałkowskich poza Województwem Podkarpackim gdzie jako w jedynym rządzi PiS) - a nie ma co. Więc nie powtarzał kłamliwej propagandy. Co prawda do metod jakimi posługiwała się PO można mieć tu i ówdzie zastrzeżenia, ale to kwestia dyskusji.
Mówisz, że PO podnosiła podatki. Wspomniałem, że robiła to w czasie kryzysu, gdy inne gospodarki się kurczyły. Ale przecież PiS też podatki podnosi. I koszty tych podatków też poniosą obywatele - bo niby kto? Banki i supermarkety może nie są specjalnie lubiane, więc nałożone na nie podatki ludzie akceptują, ale czy jesteś tak naiwny by sądzić, że te banki i supermarkety sobie tych podatków na klientach nie odbiją?! PiS zapewne tak sądzi ("ciemny lud to kupi" jak mawia klasyk) ale nie zmienia to FAKTU, że to są nowe podatki które tak naprawdę zapłacą ludzie. Po to by finansować socjalną "łapówkę" PiS dla wyborców. W dobie koniunktury gospodarczej (anie są to zapewne ostatnie dodatkowe podatki)! Czyli sytuacji odwrotnej do okresu gdy rządziło PO. I gdy pojawiła się szansa na zbicie zadłużenia, my je horrendalnie zwiększamy. To, że coś takiego można robić świadczy tylko o tym, że PiS odziedziczył gospodarkę w bardzo dobrym stanie. Bo gdyby była w złym to już by działo się to co się dziać będzie za 2-3 lata gdy nic się nie zmieni.
Więc nie za bardzo wiem jak "alternatywa PiS może wyjść sumarycznie lepiej". System państwa jest niszczony (wyobraź sobie jaki bajzel powstanie gdy sądy zaczną orzekać według konstytucji a nie niekonstytucyjnych ustaw! - tego się nie będzie dać naprawić przez lata a starty będą ogromne!), niszczone są relacje społeczne, niszczona jest gospodarka (przy takim wzroście deficytu skończymy jak Grecja, tyle, że nikt nas nie będzie ratował bo nie jesteśmy w strefie euro). PiS-owska alternatywa jest katastrofą. Czy my jako Polacy naprawdę musimy dostać po d... żeby to zrozumieć?! Nie mamy dość zdrowego rozsądku?! Inaczej mówiąc - czy my naprawdę jesteśmy tacy durni?!
Rozumiem, że spadek ubóstwa o 3% to wymodlili?Cytat:
Jakie są te mierzalne efekty ?
Jednak jak powiedziałem wcześniej lepiej wg mnie by wyszło gdyby poszli w drugą stronę - kwota wolna od podatku, ułatwienie prawa podatkowego. Parę rzeczy by się jeszcze znalazło.
Jak mam się odnosić do efektów podnoszenia podatków, które jeszcze nie weszły w życie? W dodatku co do których jestem przeciwny - no chyba, że chodzi o ich prostotę - ale to już zupełnie inna bajkaCytat:
Mówisz, że PO podnosiła podatki. Wspomniałem, że robiła to w czasie kryzysu, gdy inne gospodarki się kurczyły. Ale przecież PiS też podatki podnosi. I koszty tych podatków też poniosą obywatele - bo niby kto? Banki i supermarkety może nie są specjalnie lubiane, więc nałożone na nie podatki ludzie akceptują, ale czy jesteś tak naiwny by sądzić, że te banki i supermarkety sobie tych podatków na klientach nie odbiją?! PiS zapewne tak sądzi ("ciemny lud to kupi" jak mawia klasyk) ale nie zmienia to FAKTU, że to są nowe podatki które tak naprawdę zapłacą ludzie. Po to by finansować socjalną "łapówkę" PiS dla wyborców. W dobie koniunktury gospodarczej (anie są to zapewne ostatnie dodatkowe podatki)! Czyli sytuacji odwrotnej do okresu gdy rządziło PO. I gdy pojawiła się szansa na zbicie zadłużenia, my je horrendalnie zwiększamy. To, że coś takiego można robić świadczy tylko o tym, że PiS odziedziczył gospodarkę w bardzo dobrym stanie. Bo gdyby była w złym to już by działo się to co się dziać będzie za 2-3 lata gdy nic się nie zmieni.
http://www.bankier.pl/static/att/930...ancja12345.pngCytat:
ięc nie za bardzo wiem jak "alternatywa PiS może wyjść sumarycznie lepiej". System państwa jest niszczony (wyobraź sobie jaki bajzel powstanie gdy sądy zaczną orzekać według konstytucji a nie niekonstytucyjnych ustaw! - tego się nie będzie dać naprawić przez lata a starty będą ogromne!), niszczone są relacje społeczne, niszczona jest gospodarka (przy takim wzroście deficytu skończymy jak Grecja, tyle, że nikt nas nie będzie ratował bo nie jesteśmy w strefie euro). PiS-owska alternatywa jest katastrofą. Czy my jako Polacy naprawdę musimy dostać po d... żeby to zrozumieć?! Nie mamy dość zdrowego rozsądku?! Inaczej mówiąc - czy my naprawdę jesteśmy tacy durni?!
Deficyt na 2016 i 2017 ma wyjść poniżej 3% PKB
Tym bardziej ze Zbigniewem Ziobro, który posiada niemal władzę absolutną w prokuraturze.Był audyt, miała być masa spraw zgłoszonych do prokuratury, rozliczenie winnych............ a tu cisza.Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
Ten spadek ubóstwa odnotowano w Maju tego roku(ale to za rok 2015) , kiedy np program 500+ dopiero raczkował, sugerujesz, że to zasługa kilkumiesięcznych rządów PIS ? istni cudotwórcy z nich, tak samo polską armię uzdrowili w kilka miesięcy.Cytat:
Zamieszczone przez Presidente
Z tym 500+ to mam taki problem. Z jednej strony, i to takiej która u mnie przeważa baaaardzo mocno, to coś złego. Kupczenie naszymi pieniędzmi, zadłużenie rośnie, ludzie z pracy rezygnują bo 500+ itd. Z drugiej ktoś znajmy mi powiedział: zawsze rządy wydają pieniądze przewalają na głupoty (w sensie nikt z nas tych pieniędzy nie uświadczy) a tak, chociaż raz ktoś daje kasę obywatelom. Oczywiście nie jest to dobre, ale poniekąd rozumiem, że ludzie mogą to odbierać jako dobry gest :P
@ Rozumiem, że spadek ubóstwa o 3% to wymodlili?@
Ten spadek ubóstwa jest za rok 2015. Czyli za rok, w którym rządziło PO i PSL. Czy uważasz, że poprawa nastąpiła po zwycięskich dla PiS wyborach listopadowych?!
To trochę tak jak z zachwytem obecnego rządu nad skutkami programu 500+, jako że zwiększyła się w ostatnich miesiącach nieco liczba urodzin. Tyle, że ciąża trwa 9 miesięcy o czym chyba ktoś zapomniał (a tak naprawdę to skutek wejścia w dorosłe życie małego wyżu z lat 80').
Dochody z 500+ mogą chwilowo pobudzić nieco wzrost gospodarczy dzięki zwiększonej konsumpcji. Ale tylko chwilowo. Jeżeli bowiem dzięki zastrzykowi gotówki dla obywateli zwiększy się popyt, to jeżeli zaraz za tym równolegle nie zwiększy się produkcja, to przy wzroście popytu i stałej podaży towarów i usług te ostatnie zdrożeją. Czyli - wzrośnie inflacja. A inwestycje leżą, więc to tylko chwilowy impuls. Co więcej inflacja może za jakiś czas "zjeść" ów spadek ubóstwa. To trochę potrwa, ale jeżeli inwestycje nie ruszą (a PiS robi wszystko by nie ruszyły) to tak się stanie. Więc jak widzisz tę alternatywę?
@ Oczywiście nie jest to dobre, ale poniekąd rozumiem, że ludzie mogą to odbierać jako dobry gest @
Jeszcze lepiej ludzie odbiorą 1000+. A najlepiej 2000+. I co? Jak długo tak się da?
@ Z drugiej ktoś znajmy mi powiedział: zawsze rządy wydają pieniądze przewalają na głupoty (w sensie nikt z nas tych pieniędzy nie uświadczy) a tak, chociaż raz ktoś daje kasę obywatelom. @
A obywatele na głupoty wydawać tych pieniędzy nie mogą? Rachunek prawdopodobieństwa mówi, że co najmniej w takim samym stopniu. A sądzę, że będzie gorzej, bo program jest tak skonstruowany, że zniechęca do pracy najsłabiej zarabiających (szczególnie kobiety).
Poza tym program 500+ jest nieporozumieniem z co najmniej trzech pwoodów:
1) Wszyscy odbierają go jako program socjalny a on NIE JEST programem socjalnym - skierowany jest DO WSZYSTKICH i ma zachęcać do rodzenia dzieci. Więc coś tu jest nie tak już na pierwszy rzut oka.
2) Fachowcy twierdzą, że wiele nie da. Może przyrost wzrośnie minimalnie ale nie na tyle ile trzeba (poza tym teraz wchodzi w życie dorosłe mały wyż z lat 80, więc trudno powiedzieć co będzie miało tu większe znaczenie).
3) Program jest nielogiczny. Nie stać nas na niego i jeżeli państwo mimo wszystko będzie w stanie jakoś związać koniec z końcem (co będzie trudne) to jedyna nadzieja w tym, że program nie wypali i dodatkowe dzieci nie będą się rodzić (co przeczy jego intencji!). Bo jak się zaczną, to już na pewno budżet się nie wyrobi. Czyli pomysł jest bez sensu w dłuższym okresie czasu i można go tłumaczyć tylko doraźnymi celami politycznymi.
I dalej pnie się w górę!Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Pierwsza to posada konsultanta merytorycznego programu NaszaArmia.pl, który jest emitowany w Telewizji Polskiej. 26-letniego Misiewicza wybrano na tą posadę zamiast żołnierzy z wieloletnim doświadczeniem praktycznym, którzy również wyrazili chęć objęcia tejże posady.
http://pikio.pl/25-letni-rzecznik-mi...m-w-tvp-i-pgz/
tylko z tą jego przygotowaniem to raczej kiepsko - https://oko.press/naciagac-misiewicz/
miał też inną ciepłą posadkę, ale w "natłoku" innych z tej zrezygnował:
Do wczoraj Bartłomiej Misiewicz zasiadał także w radzie nadzorczej spółki ENERGA Ciepło Ostrołęka. Jednak po zamieszaniu, jakie wywołała ta informacja, rzecznik MON zdecydował się zrezygnować z tej funkcji.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/bartl...nowisko/szwg0p
Jak ktoś uważa, że w Polskiej Grupie Zbrojeniowej zasiada tylko Misiewicz to się grubo myli:
Bartosz Czarnecki – doradca w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, syn europosła PiS Ryszarda Czarneckiego
Misiewicz – zatrudniona w Polskiej Grupie Zbrojeniowej, siostra szefa gabinetu politycznego Antoniego Macierewicza Bartłomieja Misiewicza, który odmówił podania jej imienia
Dariusz Wójcik – dyrektor oddziału Polskiej Grupy Zbrojeniowej w Radomiu, od 11 lat szef miejskich struktur PiS w Radomiu
http://www.newsweek.pl/polska/lista-...,381794,1.html
Mamy też Radosława Obolewskiego - mąż właścielki apteki, gdzie pracował Misiewicz, szef gabinetu politycznego Macierewicza, a od XII.2015 członek zarządu.
http://pis-da.blogspot.com/2016/03/teraz-k-oni.html
Przydałby się jakiś komentarz w tej sprawie od "zwolenników dobrej zmiany"...
W zasadzie zamykając usta wszystkim stękającym: Vox populi - Vox Dei. Opozycja ma czas żeby się przygotować do następnych wyborów, ale myślę że jazgot nad ,,niszczeniem Polski," i byciu zawsze na nie wielu wyborców im nie przysporzy. :)
@ Opozycja ma czas żeby się przygotować do następnych wyborów, ale myślę że jazgot nad ,,niszczeniem Polski," i byciu zawsze na nie wielu wyborców im nie przysporzy. @
? ? A dlaczego? Przecież gołym okiem widać, że jest niszczone co się da. Za chwilę Polska naprawdę będzie w ruinie. Jeżeli opozycja ma o tym nie mówić to o czym? Dlaczego wzdragasz się przed przyjęciem tego faktu?
Powtórzę to co napisałem dwa posty wcześniej: "Czy my jako Polacy naprawdę musimy dostać po d... żeby to zrozumieć?! Nie mamy dość zdrowego rozsądku?! Inaczej mówiąc - czy my naprawdę jesteśmy tacy durni?!"
Jak na razie całe to stękanie, to tak jak w przysłowiu "Psy szczekają, karawana idzie dalej". Bez urazy, nikogo tym psem nie nazywam. Tak więc nie ma co próbować zamykać ust niezadowolonym, tyle ich co sobie ponarzekają.
Moim skromnym zdaniem Napoleon, przesadzasz i to grubo. Umniejszasz błędy PO, bardzo często ( wiele razy w mojej opinii słusznie) punktujesz ich błędy, ale wyolbrzymiasz, jakby mieli zaraz podpisać jakiś order 66 i sprowadzić na nas zagładę. A tak nie jest.
Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Aforyzm może i piękny lecz w żadnej mierze nie zastąpi argumentów, ale sam także posłużę się aforyzmem w takim razie, bo argumenty już przytoczyłem:
Spacerek po schronisku dla obłąkanych pokazuje, iż sama wiara nie dowodzi niczego. Fryderyk Nietzsche
http://images77.fotosik.pl/880/27fa5c54366c446d.png
Jakiś Midas czy co? Kogo nie dotknie to do zbrojeniówki :D
Etam, ja tam nadal uważam że najlepszym sposobem na zniechęcenie ludzi do rządów PiSu są rządy PiS ;)
Ale to nie tylko cecha PiS-u, a raczej wszystkich partii. To samo można powiedzieć o zniechęcaniu ludzi do rządów PZPR, AWS z UW i chadecją, SLD, czy nawet PO.
"Zużywalność" trzymających ster jest w praktyce dowiedziona bez wyjątków. Oprócz krajów totalitarnych lub takich gdzie włodarze lubią pogmerać przy systemie wyborczym pod siebie.
Niby tak, ale to jednak PO rządziło dwie kadencje, a PiS padł na wcześniejszych wyborach.Cytat:
Zamieszczone przez Asuryan
@ Etam, ja tam nadal uważam że najlepszym sposobem na zniechęcenie ludzi do rządów PiSu są rządy PiS @
Pytanie, ile nas to będzie kosztować. I czy nie było lepiej słuchac jednak przed wyborami ostrzeżeń choćby ze strony PO.
@Ale to nie tylko cecha PiS-u, a raczej wszystkich partii.@
Asuryanie, w demokracji sprawowanie władzy polega głównie na zawieraniu kompromisów. A kompromis to taka rzecz, która oznacza, że NIKT nie dostanie tego co by dostać chciał. Rządzi się bowiem społeczeństwem podzielonym na bardzo wiele grup interesów. Pracownik fabryki chciałby zarabiać więcej a jej właściciel płacić mu jak najmniej. Ale już ten sam pracownik fabryki produkowane przez siebie wyroby chciałby kupować jak najtaniej, co jest w oczywistej sprzeczności z jego oczekiwaniami wobec zarobków. I tak w nieskończoność - świat jest znacznie bardziej skomplikowany niż by się to mogło wydawać. Politycy muszą to jakoś pogodzić zawierając kompromisy. Co oznacza, że nie spełnią niczyich oczekiwań. W części - tak, ale nie w pełni ani nawet większości. Więc po jakimś czasie ludzie zaczynają na tych polityków być źli. Choć w gruncie rzeczy, uogólniając, nie mają za co bo inaczej się nie da. W autokracjach jest dokładnie tak samo, ale tam pod uwagę rządzący biorą tylko te grupy na których opiera się ich władza. A ponieważ jest ich nieporównanie mniej, mogą w większości zaspokoić ich oczekiwania - kosztem reszty. Takie rządy nie wymagają tylu kompromisów i wydają się sprawniejsze bo łatwiej podejmować decyzje. Ale to jak widzisz też ma swoją cenę.
Politycy więc nikogo do siebie nie zniechęcają. Ich "zużywa" polityka i sprawowanie władzy. W sposób naturalny. Demokracja ma tu tę zaletę, że owych polityków można wymienić bezboleśnie. W autokracji nie (co najczęściej kończy się wybuchem niepokojów społecznych lub nawet rewolucji). Politycy w demokracji bardzo często są kozłami ofiarnymi. Robią to co robią dobrze, ale ludzie po jakimś czasie i tak są na nich źli, więc się ich poświęca. Uwierz mi, że zawód polityka jest wyjątkowo trudny, paskudny i niewdzięczny.
@ Moim skromnym zdaniem Napoleon, przesadzasz i to grubo. Umniejszasz błędy PO, bardzo często ( wiele razy w mojej opinii słusznie) punktujesz ich błędy, ale wyolbrzymiasz, jakby mieli zaraz podpisać jakiś order 66 i sprowadzić na nas zagładę. A tak nie jest.@
Chciałbym by było jak piszesz, ale niestety tak nie jest. To co robi PiS z gospodarką oznacza, że dostało ją w swe ręce w bardzo dobrym stanie. I korzysta z tego bezrozumnie wiodąc nas drogą grecką - to jest droga do katastrofy. Pewna. Jeszcze gorszym mogą być jednak działania PiS w sferze społeczno-politycznej. PiS gra na emocjach jak nikt do tej pory tego nie robił. A taka gra też może prowadzić do katastrofy. Żyjemy w spokojnych czasach i nikt nie dopuszcza do głowy konflikt wewnętrzny. Ale jeżeli weźmie się doświadczenia historyczne, to konflikty wewnętrzne dokładnie tak kreowano. Nie twierdzę że czeka nas wojna domowa czy coś takiego (choć w dalszej perspektywie i zamieszek bym nie wykluczał tudzież nawet rozlewu krwi), ale głęboki podział, który będzie uniemożliwiał sprawne funkcjonowanie państwa.
Weź pod uwagę choćby jedną kwestię - naszego bezpieczeństwa. Jedyne realne zagrożenie dla nas może przyjść ze wschodu. Rosja jest dla nas zbyt silnym przeciwnikiem (nie tylko militarnym) więc przyjęliśmy zasadę iż rozmawiamy z nią przez UE. A to wymaga wyrobienia sobie w UE solidnej pozycji. Jesteśmy średniakami i to "młodymi", ale taką pozycję sobie wyrobiliśmy. I w polityce wschodniej UE mieliśmy dużo do powiedzenia. PiS to zniszczył. I nawet jeżeli władzę odzyskają rozsądne ugrupowania, to tej pozycji nie odbudujemy. Bo PiS, mając "wyznawców" (co jest efektem stworzonych przez niego podziałów - po to one są robione by mobilizować swych zwolenników poprzez emocje) będzie trwał w polityce i w kolejnych wyborach będzie mógł władzę odzyskać. Co oznacza, że dla partnerów nie będziemy wiarygodni.
To będzie się odbijało też na polityce wewnętrznej, gospodarce, na wszystkim. Ciągła niepewność, ciągłe zmiany itd. Czy to będzie działało pozytywnie na inwestorów? Czy zachęci Polaków do pozostania w kraju? Jeżeli PiS przetrwa, to będziemy krajem niestabilnym i niegodnym zaufania. Taka będzie cena żądzy władzy Kaczyńskiego. I oby nie większa. W niczym tu nie przesadzam.
PiS nie wiele się różni od PO. Obie partie patrzą tylko żeby się "nachapać" kosztem społeczeństwa. Przykłady można mnożyć. PiS: Stadnina w Janowie, PO Warszawka i reprywatyzacyjne. Teraz jest tylko większy jazgot, bo PiS nie ma "pleców" w mediach i w europejskich pseudoelitach. PiS zyskuje jedynie tym, że otworzył kiesę i dał 500+. No i ich stosunek do uchodźców też jest bardziej trzeźwy niż PO. Także ocena UE jest bardziej realna w przypadku PiS. Podsumowując obie partie są tylko jak kleszcze na zdrowym organizmie. Można się tylko kłócić, który więcej krwi wypije:D
@ PO Warszawka i reprywatyzacyjne @
Nie wiem co pod tym stwierdzeniem rozumiesz, bo napisałeś to mało komunikatywnie. Ale jeżeli chodzi Ci o aferę z reprywatyzacją działek warszawskich, to są za nią winni wszyscy kolejni prezydenci stolicy i wszystkie kolejne rządy i sejmy. Być może jesteś na tyle młody by tego nie pamiętać, ale dyskusje o reprywatyzacji toczyły się od pierwszych lat 90. A pomysł by stosowną ustawę uchwalić zawsze miał bardzo wielu przeciwników - i wśród polityków i wyborców. Bo dominowało hasło, że "chcą oddawać Żydom" albo padały oskarżenia że to złodziejstwo. Tak zwana "opinia publiczna" potępiała wówczas w czambuł wszystkich, którzy problem chcieli rozwiązać ustawowo tak samo jak teraz potępia tych, którzy wtedy mieli to uchwalić a nie uchwalili - pod naciskiem tej samej opinii publicznej. G-W oczywiście ponosi odpowiedzialność za te nieprawidłowości bo na nią padło. Tyle że problem narastał od lat. I jak wspomniałem, jest to wina wszystkich kolejnych władz.
@ Teraz jest tylko większy jazgot, bo PiS nie ma "pleców" w mediach...@
Kpisz? PiS ma w całości media publiczne, które stały się jego tubą propagandową. Ma tzw. media "pokorne" i ma imperium medialne Rydzyka. Razem jest to znacznie więcej niż to co zostało. Przy czy to co zostało nie jest opozycji - to co zostało jest niezależne. A więc relacjonujące rzetelnie i w miarę bezstronnie to co się dzieje (w przeciwieństwie do tego co ma PiS). Zważ, że aferę z reprywatyzacją działek w Warszawie, obiektywnie wybitnie niekorzystną dla PO, nagłośniła Gazeta Wyborcza. Więc nie pisz głupot, że PiS nie ma pleców w mediach - ma potężne "plecy". Większe niż miał do tej pory ktokolwiek.
@ No i ich stosunek do uchodźców też jest bardziej trzeźwy niż PO. @
Stosunek PiS do uchodźców jest głupi. Raz dlatego, że uchodźcy do Polski przyjeżdżać nie chcą. Moglibyśmy zadeklarować przyjęcie miliona a nie przyjechałoby nawet 320 tys. A takim stanowiskiem obniżamy swe możliwości negocjacyjne na forum unijnym. To raz. A dwa, PO też nie chciała przyjmować zbyt wielu uchodźców i nie zgadzała się z propozycjami niemieckimi. Różnica była taka, że PO zachowywała rozsądny umiar a PiS nie poświęcając polskie interesy na forum UE na korzyść doraźnych partyjnych interesów wyborczych.
@ Także ocena UE jest bardziej realna w przypadku PiS. @
W którym miejscu? Gdy czołowi politycy PiS mówią publicznie, że flaga UE to szmata?! PiS nie ma żadnej wizji polityki unijnej (jak zresztą i miedzynarodowej) a pomysły z grupą Weszehradzką czy renegocjacją traktatów unijnych to czysta głupota. Wystarczy wspomnieć, że renegocjacja traktatów mogłaby się skończyć renegocjacją rozdziału środków (w wersji pesymistycznej) - a teraz zadaj sobie pytanie czy PiS byłoby w stanie wynegocjować równie korzystne warunki dla naszego kraju? I będziesz miał odpowiedź co jest warta polityka unijna PiS.
@ PiS nie wiele się różni od PO. @
Różnice są kolosalne. PO nie łamie konstytucji - PiS tak. PO prowadziła rozsądną politykę budżetową (choć momentami kontrowersyjną) - PiS idzie w kierunku rozdawnictwa na kredyt. PO prowadziła prounijną politykę zagraniczną stanowiącą kontynuację polityki prowadzonej od 1989 roku, PiS nie ma żadnej polityki zagranicznej podporządkowując wszystko polityce wewnętrznej sprowadzającej się do utrzymania władzy. PO opowiadała się za wolnym rynkiem, PiS za czystym etatyzmem. Długo by tak można. Ulegasz PiS-owskiej propagandzie tak pisząc. PiS chciałoby by wyborcy tak myśleli bo wówczas ich przewinienia bledną - gdyż rzekomo ich poprzednicy też tak robili. co jednak nie jest prawdą.
@ Podsumowując obie partie są tylko jak kleszcze na zdrowym organizmie. @
Obie partie są takie jak ich wyborcy. Przy czym skoro do władzy dochodzi partia antysystemowa, proponująca recepty które w oczywisty sposób muszą doprowadzić do katastrofy jeżeli będą nam ordynowane przez dłuższy czas, to można mieć wątpliwość także co do tego czy ów organizm jest zdrowy. Na pewno zaś, jeżeli rządy PiS potrwają dłużej, to ów organizm zdrowym być przestanie. I to będzie jeszcze jedna różnica pomiędzy PiS i PO, bo sam przyznałeś, że po rządach PO-PSL Polska jest "zdrowym organizmem". Już niedługo nie będzie.
Po co komuś coś w ogóle dawać?Cytat:
Asuryanie, w demokracji sprawowanie władzy polega głównie na zawieraniu kompromisów. A kompromis to taka rzecz, która oznacza, że NIKT nie dostanie tego co by dostać chciał
Niech państwo zwyczajnie nie zabiera. Czy to wolności czy owoców mojej pracy
Zmniejszyć opodatkowanie pracy, znieść podatek dochodowy, zostawić pieniądze ludzi w ich kieszeniach. W końcu to ja wiem na co je najlepiej wydać a nie kapitan państwo.Cytat:
Pracownik fabryki chciałby zarabiać więcej a jej właściciel płacić mu jak najmniej. Ale już ten sam pracownik fabryki produkowane przez siebie wyroby chciałby kupować jak najtaniej, co jest w oczywistej sprzeczności z jego oczekiwaniami wobec zarobków.
Kompromisem na tym polu może być propozycja wyraźnego zmniejszenia podatków nałożonych na pracę oraz zostawienie podatków związanych z konsumpcją - VAT, akcyza itd.
Oczywiście VAT nie w takim kształcie jaki ma dziś. Musi być znacznie bardziej uproszczony np. poprzez wprowadzenie jednej stawki co przełoży się na jego wiele lepsza ściągalność i zmniejszy pole do nadużyć i wyłudzeń
System podatkowy to jest temat rzeka...
Warto posłuchać w tej materii tego wykładu - https://www.youtube.com/watch?v=DZ6QjcGd4KY
@ Po co komuś coś w ogóle dawać? @
Gdy piszę "dawać" niekoniecznie należy rozumieć to jako dawanie czegoś materialnego. To może dotyczyć także praw czy podatków. Piszesz "Niech państwo zwyczajnie nie zabiera. Czy to wolności czy owoców mojej pracy". Ale tego żadne państwo ci nie może "dać" gdyż i część wolności i cześć zarobionych środków po prostu musi ci odebrać. Państwo musi mieć środki do tego by funkcjonować - kwestią otwartą jest to ile tych środków powinno zabierać. A przez sam fakt swego istnienia odbiera ci część wolności, co nawiasem mówiąc jest z korzyścią dla ciebie i ogółu. Ale jeżeli porównać skale opodatkowania w Polsce (licząc wszystkie "daniny" łącznie z zusem i ubezp. zdrowotnym) to wychodzi i tak mniej niż w rozwiniętych krajach zachodnich ( u nas jest to jakaś 1/3 tam ponad 40 %). Jeżeli nie chcesz nic dawać i nie godzisz się na żadne ograniczenie wolności to wtedy wchodzisz w postawę anarchisty. Z tym, że każda rzecz ma swą cenę, bo zapłacisz za to bezpieczeństwem - bez państwa nie będzie bowiem bezpieczeństwa. To jest zresztą jeden z odwiecznych dylematów im więcej masz wolności tym mniej bezpieczeństwa - i odwrotnie. Przy czym by znów uniknąć nieporozumień, chodzi nie tylko o bezpieczeństwo fizyczne ale i materialne oraz w wymiarze międzynarodowym. Tak to działa. Rzecz w ustaleniu kompromisu - ile oddajemy bezpieczeństwa za ile wolności (lub odwrotnie). Przy czym tak jak pisałem wcześniej, z tego kompromisu mało kto będzie zadowolony.
@ W końcu to ja wiem na co je najlepiej wydać a nie kapitan państwo.@
A dlaczego tak sądzisz? Możesz je wydać dokładnie tak samo głupio jak państwo albo i jeszcze gorzej. Przyzwyczailiśmy się tak mówić, ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Zapewne gdybym zapytał Cię, czy jakiemuś żulikowi państwo ma dać gotówkę czy pomóc jego rodzinie np. bonami żywnościowymi, to wskazałbyś na to drugie. Więc czemu piszesz, że obywatel wyda kasę lepiej? Jeden tak, drugi nie. Dlatego państwo podatki musi zbierać.
@ Kompromisem na tym polu może być propozycja wyraźnego zmniejszenia podatków nałożonych na pracę oraz zostawienie podatków związanych z konsumpcją - VAT, akcyza itd. @
Ale to jest twoja propozycja. Niegłupia, tyle że inni mogą mieć inne zdanie. Poza tym w ten sposób najbardziej mogą stracić ci, którzy mają najmniej, czyli najbiedniejsi.
@ Musi być znacznie bardziej uproszczony np. poprzez wprowadzenie jednej stawki co przełoży się na jego wiele lepsza ściągalność i zmniejszy pole do nadużyć i wyłudzeń @ Tyle, że znów, stracić mogą na tym najbiedniejsi. Straci kultura. Każda rzecz na tym świecie ma swoją cenę - proste rozwiązania też. Warto o tym pamiętać.
PO zamierza wyjść z projektem zebrania wszystkiego w jedną daninę. Przy czym znów - opodatkowane ma być wszystko, a więc i paradoksalnie socjal. Na razie wszystko jest w formie ogólnego projektu a diabeł tkwi w szczegółach, ale w tym układzie, gdyby po dojściu do władzy PO utrzymała 500+ (choć pewno w zmienionej formie jako program socjalny - a więc nie dla osób zamożniejszych) to liczyłoby się ono do dochodów stanowiących podstawę do opodatkowania. Pomysł ciekawy, choć z politycznego punktu widzenia chyba niezbyt szczęśliwy. Bo jak się komuś nawet zostawi te 500+ ale je opodatkuje, to ten ktoś nie będzie zadowolony z pozostawienia tego socjalu ale będzie zły z powodu opodatkowania. W efekcie nie wiem czy nie lepiej byłoby ten program zlikwidować, bo efekt "mentalny" byłby zapewne podobnie negatywny. Ale to tak na marginesie.
Bronti - nie jesteś sam jeden na świecie. Ani w Polsce ani nawet w swojej gminie. A różni ludzie mają bardzo różne poglądy. W polityce trzeba je jakoś pogodzić, przynajmniej tej większej części. To nie jest proste i ma swoją cenę.
Faktycznie, podatki na zachodzie są wyższe niż w Polsce.
Co nie zmienia faktu, że jeżeli Kowalskiemu odetnie się 30% od 4000 złotych a Smithowi 50% z 10000 funtów, to wychodzi i tak lepiej dla Smitha. Dlaczego jednak tak się dzieje? Dlaczego nie mamy takich płac? otóż Polska "nie załapała się" na kapitalizm, nie miała gdzie i kiedy wygenerować kapitału. Toteż dzisiaj musimy to zrobić od początku, no chyba że chcemy tkwić w tej pustce na zawsze, i cieszyć się , jeżeli dostaniemy 500 złotych na dziecko, nawet jak nam przy tym zabiorą 1000 xD
"@ Kompromisem na tym polu może być propozycja wyraźnego zmniejszenia podatków nałożonych na pracę oraz zostawienie podatków związanych z konsumpcją - VAT, akcyza itd. @
Ale to jest twoja propozycja. Niegłupia, tyle że inni mogą mieć inne zdanie. Poza tym w ten sposób najbardziej mogą stracić ci, którzy mają najmniej, czyli najbiedniejsi." - tak samo się mówi o XIX kapitaliźmie, tym złym niedobrym drapieżnym kapitaliźmie, który zmuszał dzieci do pracy w kopalniach. Tymczasem wszyscy zapominają, że dzięki temu, że taki dzieciak czy biedny chłop zamiast zdechnąć z głodu na ulicy, poszedł (za malutką, głodową stawką) robić w przemyśle.
"@ W końcu to ja wiem na co je najlepiej wydać a nie kapitan państwo.@
A dlaczego tak sądzisz? Możesz je wydać dokładnie tak samo głupio jak państwo albo i jeszcze gorzej. Przyzwyczailiśmy się tak mówić, ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Zapewne gdybym zapytał Cię, czy jakiemuś żulikowi państwo ma dać gotówkę czy pomóc jego rodzinie np. bonami żywnościowymi, to wskazałbyś na to drugie. Więc czemu piszesz, że obywatel wyda kasę lepiej? Jeden tak, drugi nie. Dlatego państwo podatki musi zbierać."
- Wie jak je wydać, bo zna swoje najpotrzebniejsze potrzeby, w przeciwieństwie do państwa, które jak słusznie zauważyłeś, musi pogodzić poglądy i nie lata za każdym obywatelem i pyta "a czo byś chciał na gwiazdkę od wujka Dudy". Tak samo jest z Unią i jej datkami. Wydajemy na to dużo więcej niż dostajemy, a i tak zazwyczaj dostają rzeczy, które choć są ważne, nie spełniają największej potrzeby danego regionu. Buduje się drogi, mimo, że dana gmina etc. potrzebuje nowych miejsc pracy). Tymczasem możnaby było po prostu ograniczyć rozdawanie, poprzez nie zabieranie. Bo wiadomo, zawsze przecież coś musi iść w łapę, a to ktoś coś wyda idiotycznie (nasze autostrady dziwnym trafem kosztują dużo więcej niż te w innch krajach, no jakim cudem?)
Program 500+ jest programem, który z 400 tysięcy potrzebnych statystycznie do wychowania dziecka robi 300 tysięcy. Dla ubogich to niewielka zmiana (a państwo ledwo ten projekt ciągnie, strach się bać co będzie za pół roku), zamiast tego, można by zmniejszyć VAT dzięki czemu ten koszt się zmniejszy?
Poza tym eksperci twierdzą, że program nie spełni swojego zamierzenia (wzrost demograficzny)
Bronti nie twierdził, że podatków ma nie być, chodzi o to, że trzeba je obniżyć i uprościć, bo to zabija przedsiębiorczość i małe firmy.
@ Co nie zmienia faktu, że jeżeli Kowalskiemu odetnie się 30% od 4000 złotych a Smithowi 50% z 10000 funtów, to wychodzi i tak lepiej dla Smitha. Dlaczego jednak tak się dzieje? Dlaczego nie mamy takich płac? @
Prawda, nasz problem polega na tym, że choć mamy niższe podatki mamy też znacznie niższe dochody. A jest tak dlatego, że jesteśmy biedniejsi i długo będziemy. Byliśmy biedniejsi, bo w XVI wieku, gdy doszło w Europie do dualizmu gospodarczego, znaleźliśmy się w rolniczej wschodniej części. Co początkowo wcale nie było takie złe, ale w ostatecznym rozrachunku doprowadziło (w dużym stopniu) do zapóźnienia cywilizacyjnego. Potem dołożyły się do tego zabory (w różnym stopniu ale jednak) a na koniec wojny i pół wieku PRL-u, który przeorał i naszą świadomość i gospodarkę zostawiając zgliszcza. W tym czasie inni szli do przodu a my kręciliśmy się w kółko. Więc teraz mamy zaległości. I nie mamy takich płac bo nasza gospodarka jest mniej wydajna. Wystarczy przypomnieć, że np. rolnictwo tworzy kilka procent naszego PKB a pracuje w nim kilkanaście procent Polaków - i już widać problem. Dodajmy jeden z wielu. Na dodatek konserwowany (patrz obecna ustawa o obrocie ziemią, która utrudnia komasację, a więc zmianę tej niekorzystnej sytuacji negatywnie wpływającej na naszą gospodarkę - i zarobki).
Kiedyś dyskutowałem z facetem, który mieszkał i pracował w Norwegii. Narzekał on (w kontekście płac, ochrony zdrowia itd.), że w Polsce jest źle a w Norwegii normalnie. Zwróciłem mu uwagę, że nie ma racji bo mieszka on w kraju, gdzie wszelkie badania wskazują iż poziom życia i zarobków jest jeden z najwyższych na świecie. Czyli w Norwegii nie jest normalnie - jest wyjątkowo dobrze. Normalnie jest u nas, tyle, że porównujemy się zawsze do krajów najlepiej rozwiniętych. Nie porównujemy się nawet do Grecji czy Portugalii o Rosji, Ukrainie czy Rumunii nie mówiąc. Nawet nie do Czech czy Węgier, które kiedyś były daleko przed nami a teraz jesteśmy na porównywalnym poziomie. ZAWSZE porównujemy się do Niemiec, krajów Skandynawskich, W. Brytanii czy Francji, ewentualnie USA. Nigdy do biedniejszych lub mających porównywalne problemy. To jet zresztą jedna z przyczyn zwycięstwa PiS czy sukcesu Kukiza w ostatnich wyborach - niezadowolenie z tego co mamy (choć mamy bardzo dużo biorąc pod uwagę to co mieliśmy ćwierć wieku temu) i oczekiwanie na jeszcze więcej. Choć te "jeszcze więcej" jest na aktualnym poziomie po prostu nierealne. Tyle, że jak się ma sporo (nie za dużo ale sporo) a się koniecznie chce jeszcze więcej, to łatwo można wszystko stracić. O tym też warto pamiętać.
@ Wie jak je wydać, bo zna swoje najpotrzebniejsze potrzeby @
Czyżby? Jeden za najpotrzebniejszą potrzebę może uznać alkohol, inny hazard itd. Indywidualni ludzie TAK SAMO jak państwo mogą pieniądze wydać źle lub dobrze. To stwierdzenie to, wybacz, czysty populizm do którego się przyzwyczailiśmy.
@Tak samo jest z Unią i jej datkami. Wydajemy na to dużo więcej niż dostajemy, a i tak zazwyczaj dostają rzeczy, które choć są ważne, nie spełniają największej potrzeby danego regionu.@
??? Czy uważasz, że UE nas kosztuje więcej niż od niej dostajemy???!!! Wybacz, ale to bzdura. Jest prawdą, że część unijnych środków mogłaby być wydana lepiej, jest prawdą, że wydanie tych pieniędzy zwiększyło zadłużenie. Ale korzyści są przeogromne. W ciągu pierwszych 10 lat funkcjonowania w UE dostaliśmy 107 mld euro a wpłaciliśmy 35 mld (do tego zwrócono coś ponad 100 mln ze środków otrzymanych na wspólną politykę rolną, ale to w sumie drobiazg). Wychodzi, jak by nie liczyć, na ponad 72 mld. na plus. I żeby nie było że uważam to za główny zysk - tak naprawdę najwięcej zyskaliśmy na dopuszczeniu do wspólnego rynku bo motorem naszego rozwoju jest eksport do krajów unijnych. Już za samo to warto by spokojnie zapłacić te 35 mld. Więc gadanie o tym, że na UE tracimy to jakieś koszmarne nieporozumienie lub czysta propaganda.
@ Buduje się drogi, mimo, że dana gmina etc. potrzebuje nowych miejsc pracy @
Czegoś nie rozumiem.
1. Czy budowa dróg nie tworzy nowych miejsc pracy?
2. Czy nie potrzebowaliśmy nowej infrastuktury drogowej bez której rozwój byłby niemożliwy?
3. Czy to gmina ma tworzyć nowe miejsca pracy?
@ Tymczasem możnaby było po prostu ograniczyć rozdawanie, poprzez nie zabieranie. @
Tyle, że my swojego kapitału po prostu NIE MAMY!!! Żeby zebrać to co np. dostaliśmy z UE musielibyśmy zbierać bardzo długo. Polska po 1989 roku do rozwoju potrzebowała przede wszystkim kapitału, którego nie miała bo była biedna. Za co niby te gminy miałyby budować te drogi? Doskonale znam te realia i mogę Cię zapewnić, że nawet po 2004 roku nie nazbieralibyśmy tyle środków by poczynić porównywalne inwestycje. Pamiętaj też, że gdy biedny zarabia więcej w pierwszej kolejności zwiększa konsumpcję. A mu tu rozmawiamy o inwestycjach. Bez UE bylibyśmy daleko w tyle niż jesteśmy.
@ nasze autostrady dziwnym trafem kosztują dużo więcej niż te w innch krajach, no jakim cudem @
Nasze autostrady kosztują tyle ile mniej więcej powinny. koszt dróg to kwestia bardzo złożona. Łatwo można znaleźć przykłady droższych i tańszych. Wszystko się jednak zmienia gdy wchodzimy w szczegóły.
@ Bronti nie twierdził, że podatków ma nie być, chodzi o to, że trzeba je obniżyć i uprościć, bo to zabija przedsiębiorczość i małe firmy. @
Pytanie jaki jest to poziom? Bo przecież obecnie, pomimo tych "strasznych" podatków wchodzimy w koniunkturę. Więc?
Podatki mają to do siebie, że ZAWSZE są za duże dla osób które je płacą.
A kto stwierdził, że wstępowanie do Unii było złym pomysłem? Złe jest to do czego Unia dzisiaj dąży.
"Tyle, że my swojego kapitału po prostu NIE MAMY!!!" - a jak inaczej generować kapitał jak nie przez kapitalizm? ;)
"@ Wie jak je wydać, bo zna swoje najpotrzebniejsze potrzeby @
Czyżby? Jeden za najpotrzebniejszą potrzebę może uznać alkohol, inny hazard itd. Indywidualni ludzie TAK SAMO jak państwo mogą pieniądze wydać źle lub dobrze. To stwierdzenie to, wybacz, czysty populizm do którego się przyzwyczailiśmy. " - jeżeli ktoś uzna za potrzebę alkohol etc. to jest jego problem, to on się zapije na śmierć, przy czym dzięki temu systemowi, będzie i tak ciągnął od nas wszystkich pieniądze.
"@ Buduje się drogi, mimo, że dana gmina etc. potrzebuje nowych miejsc pracy @
Czegoś nie rozumiem.
1. Czy budowa dróg nie tworzy nowych miejsc pracy?
2. Czy nie potrzebowaliśmy nowej infrastuktury drogowej bez której rozwój byłby niemożliwy?
3. Czy to gmina ma tworzyć nowe miejsca pracy?" - to był przykład i mówię o tym w skali lokalnej, budowa dróg jest ważna i potrzebna, ale w przypadku, w którym potrzeba powiedzmy zakładów produkujących meble, bo na to jest popyt, i tam można najbardziej się dorobić (to tylko przykład).
Owszem, zgoda mogę je wydać głupio lub źle.Cytat:
A dlaczego tak sądzisz? Możesz je wydać dokładnie tak samo głupio jak państwo albo i jeszcze gorzej. Przyzwyczailiśmy się tak mówić, ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Zapewne gdybym zapytał Cię, czy jakiemuś żulikowi państwo ma dać gotówkę czy pomóc jego rodzinie np. bonami żywnościowymi, to wskazałbyś na to drugie. Więc czemu piszesz, że obywatel wyda kasę lepiej? Jeden tak, drugi nie. Dlatego państwo podatki musi zbierać
@ Wie jak je wydać, bo zna swoje najpotrzebniejsze potrzeby @
Czyżby? Jeden za najpotrzebniejszą potrzebę może uznać alkohol, inny hazard itd. Indywidualni ludzie TAK SAMO jak państwo mogą pieniądze wydać źle lub dobrze. To stwierdzenie to, wybacz, czysty populizm do którego się przyzwyczailiśmy.
Ale skoro to są moje pieniądze, które otrzymałem za swoją pracę to co komu do tego na co je wydam?
Oczywiście o ile nie łamię się w ten sposób prawa ;)
Napoleon7 ja nigdzie nie powiedziałem, że nie chcę płacić podatków. Ba! Bardzo chcę - na służby odpowiedzialne za ład, porządek oraz bezpieczeństwo zewnętrzne oraz wewnętrzne, na sprawną bardzo odchudzoną, szczątkową wręcz administrację publiczną oraz na sprawnie działający wymiar sprawiedliwości.
Pewnie jeszcze parę obszarów by się znalazło.
Na pewno nie chcę płacić tak jak ma to miejsce dziś na ZUS i NFZ...
Ale na ZUS czy Ci się to podoba czy nie, będziemy wszyscy płacili - by wypłacane były obecne emerytury/renty. I raczej wypadało by się modlić by ten system nadal działał i by była wystarczająca ilość pracujących, kiedy my przejdziemy na emerytury.
I to jest jeden z głównych mankamentów polityki socjalnej III (albo i IV xd) RP. składka ZUS zabija małych przedsiębiorców lub tych co dopiero chcą zacząć, jest to bardzo dużo (jak na nasze zarobki) a i tak jak wskazują badania i średnia długość życia, jedynie nieliczni dostąpią zaszczytu pobierania godnych 600 złotych ;).
A będzie tylko gorzej, dzieci się nie rodzą, 500 plus temu nie zapobiega, Polacy uciekają na Zachód, 2 3 pokolenia w obecnym systemie składek i nie będzie "gwarantowanej emerytury".
Rozumiem zamysł takiego ubezpieczenia, ale jak zresztą widzimy, to nie działa. Ta noga gnije i trzeba ją odciąć zanim gangrena przerzuci się na inne zdrowe części ciała. Tymczasem PiS i PO próbowały te nogę popudrować i popsikać perfumami żeby nie śmierdziało.