Wersja do druku
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Ktoś za bardzo poszedł metodą kopiuj wklej. Kto wie, może twórca?Cytat:
Zamieszczone przez zajac
3, 5 i 6 rysunek także obstawiałbym tak jak KLA. Jezdźca z ryciny nr 4 mam w swoim archiwum podpisanego jako Nowogród 1242, ale może to mylna informacja której ne jestem pewien.
Ciekawe to co znalazłeś. :D mała zamiana hełmów, heheh
Wg mnie ten jeździec to bardziej XV wiek, ewentualnie koniec XIV. Nie wydaje mi się, żeby wtedy były produkowane takie hełmy na konia jak i elementy zbroi jeźdźca, które w takim połączeniu były używane m.in. przez Litwinów pod Grunwaldem. Jeździec z następnej tablicy moim zdaniem bardziej kwalifikuje się na XIII wiek. :)
Piszę w osobnym poście, bo mam prośbę, a chciałbym, żebyście zauważyli. :P
Czy moglibyście wstawiać obrazki wojowników w [spoiler]
Łatwiej się wtedy przegląda strony. :)
Mała dygresja do KLA: Prusowie nigdy nie gryźli gleby, bo zostali po prostu wynarodowieni.
Bo większość to nie Prusacy;)Cytat:
Dzisiaj coś z naszego podwóreczka.Tematyka dość niepopularna u nas i mało znana a jednak wielce interesująca.Oto kilka ilustracji przedstawiających Prusów:
1. wygląda jak zwykły Norman z czeskim hełmem.
2. też Norman
3. to Słowianin
5 i 6. to jakieś miksy Rusinów, Bizancjum i fantasy.
4. od biedy może być Prusem ale też ma miksy ze wschodu czyli fantasy ;)
Czepiania się ciąg dalszy: Nie Prusacy tylko Prusowie :). Prusacy to ci z XVIIIw. Prusowie to ci co zostali wynarodowieni.
Oj przejęzyczenie;) Ale wszyscy wiedzą o co chodzi, mam nadzieje :p
Z Prusami jest ten problem iż dysponujemy dość skromnym materiałem badawczym.Stanowiska archeologiczne są nieliczne,zapiski w kronikach krzyżackich lub polskich również niewiele nam mówią o tym ludzie,ornamentyka w dawnych krzyzackich zamkach oraz kościołach też nie poświęca zbyt wiele miejsca Prusom.Cytat:
Zamieszczone przez KLAssurbanipal
Ziemie Prusów leżące pomiędzy Pomorzem,Mazowszem,Litwą a póżniej graniczące z Zakonem Krzyżackim dawały im możliwość czerpania wzorców militarnych z tychże państw.Zdecydowanie jestem negatywnie nastawiony za wizerunkiem woja odzianego jedynie w lnianą koszulę przepasaną pasem i zbrojnego w miecz lub włócznię z tarczą.Jak również nie widzę takiego woja w uzbrojeniu typowym dla Rusinów.Jakby nie patrzeć lud ten przez ponad tysiąc lat potrafił skutecznie się obronić przed agresją sąsiadów a to oznacza że dysponował jednak orężem zdolnym przeciwstawić się zbrojnie przeciwnikom.
Uważam że w okresie schyłkowym,czyli XIIIwiek,istnienia plemion pruskich należałoby rozważyć opcję wizerunku woja wczesnopiastowskiego z dodatkami litewskimi a nawet wikińskimi.
Link z którego wziąłem ilustracje:
http://dd.boo.pl/windaki_/index.php?...=86&Itemid=491
Oczywiście masz trochę racji w tym co piszesz. Prusowie znajdowali się w dość "ciekawym" miejscu bo pomiędzy Skandynawami i Rusinami (mówiąc Rusini mam na myśli plemiona wschodnio słowiańskie, nie państwo Ruś). Także na pewno ich wpływy pojawiały się u Prusów. Mamy trochę znalezisk specyficznych hełmów i tarcz bodajże, a reszta to zapożyczenia. Miecze typowo Skandynawskie, pewnie kolczugi tak samo jak Celtowie, Słowianie, Normanowie itd. Do tego na pewno hełmy normańskie. (Zając, nie wyobrażaj sobie Prusa w lnianej koszuli i z mieczem. Tylko bogatych stać było na miecz, więc na pewno miał też na sobie jakiś pancerz). Przesiąkały się także zwyczaje. Natomiast nie brałbym od Rusinów tego typowo wschodniego uzbrojenia jak pancerze łuskowe czy lamelkowe.
Chociaż to są wszystko przypuszczenia. Te obrazki nie wyglądają na coś co mogłoby być Prusami.
Lub przedstawiają jakąś gwardie wodzowską. Litwińscy Bojarzy (najbogatsi) w XVw też nosili pełne zachodnioeuropejskie płyty tak jak i my. Być może bogaci Prusowie też zbroili się na modłę ruską.
@KLA możesz mi podać opis pozostałych flag przedstawionych na tej ilustracji(6a,6c,7c,7e,8b)?Cytat:
Zamieszczone przez KLAssurbanipal
6b-to flaga Rygii
7a-to flaga Bremy
8c-to flaga Szczecina
8a-to flaga Królewca
7b-to flaga Gdańska
7d-to flaga Elbląga
@Volomir nie myśl też że Prusowie byli biednym ludem który zajmował się głównie polowaniem,uprawą lub rybołóstwem.Sambia w XIIIw. była zaraz po Pomorzu Gdańskim najbogatszym i najgęściej zaludnionym regionem a dzięki swemu położeniu jej ludność handlowała z wszystkim sąsiadami co oprócz czysto finansowych profitów miało również swój skutek w wymianie militarno-kulturowej.
W samych strukturach plemiennych Prusów istniała kasta możnowładców którzy utrzymywali drużynę zbrojnych a oprócz tego każdy mężczyzna miał obowiązek posiadać broń na wypadek konfliktu zbrojnego.
Myslę że powinno się iść tropem ogólnego uzbrojenia ludów bałtyjskich żeby chociaż częściowo móc zrekonstruować wygląd pruskiego wojownika.
http://pruskihoryzont.blogspot.co.uk...sowie-cz2.html
**********************
Idąc tropem Bałtów odnalazłem takie ilustracje:
Spoiler:
Czekam na zamówioną przesyłkę która może dać nieco światła odnośnie problematyki uzbrojenia Bałtów.Mam nadzieję że autorzy nie skupili się tylko i wyłacznie na Duńczykach(pomimo że na okładce mamy Szwedów):
http://i57.tinypic.com/30ueofk.jpg
*****************************************
Indianie kultury Moche
Spoiler:
Porównanie wizerunków wojowników Peru(z lewej) z wojownikami Mezoameryki(z prawej)
Spoiler:
Zajac - https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1400912376814953.1073741833.139759981381287 6&type=3
Załącznik 958
Na ilustracji mamy Mameluka?
Jalayrid heavy cavalryman Iraq late XIVth century :cool:Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
Polskie nazwy raczej nie mam co szukać? :P
Ciężki kawalerzysta (katafrakt?) Dżalajirydów ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Dżalajirydzi ) druga połowa/koniec XIV wieku, teren dzisiejszego Iraku i płn-zach Iranu. :cool:
Miałem na myśli pewną metaforę, że już wtedy odrębnie kulturowo nie funkcjonowali. ;) Rzadko kiedy się zdarza, żeby wybito olbrzymie grupy etniczne całkowicie. Choćby mówi się o zagładzie Azteków i Inków, a przecież ich potomkowi do dziś żyją w Meksyku czy Peru.Cytat:
Zamieszczone przez EliminatorT
Pisząc Germanie niekoniecznie miałem na myśli Normanów. Dopiero drugi obrazek tego samego wojownika zamieszczony przez zajaca (ten sam rysunek ze zmienionym hełmem na okularowy) wskazuje na pewno na Normanów. A tak to w zasadzie mogą być wojownicy z innych stron zachodniej, germańskiej już Europy. :)Cytat:
Zamieszczone przez Volomir
Ten numer 3. może być w zasadzie wschodnim Germanem, a patrząc za nim na łodzie może chodzić o Waregów. Zgodzimy się, że Słoiwianie wówczas prowadzili ekspansję morską, ale nie oszukujmy się - rysownicy nie przedstawiają Słowian w taki sposób. :/ A szkoda. Patrząc na wojowników z tyłu można odnieść wrażenie, że przedstawiono tu Waregów wypływajacych na Ruś.
Czy ja wiem czy jest tam fantasy? Bizancjum było kontynuacją Rzymu. Ich wojacy lubili pokazywać się na bogato. Nosili takie elementy jak pteruges nieprzerwanie od czasów starożytnych. Z kolei na Rusi czerpano z ich uzbrojenia i stroju. Jednak też się zgadzam i z Prusami bym ich nie wiązał. Prędzej tych Skandynawów z pierwszych obrazków. Czysto hipotetycznie można brać pod uwagę Prusów.
Cytat:
Czekam na zamówioną przesyłkę która może dać nieco światła odnośnie problematyki uzbrojenia Bałtów.Mam nadzieję że autorzy nie skupili się tylko i wyłacznie na Duńczykach(pomimo że na okładce mamy Szwedów):
http://i57.tinypic.com/30ueofk.jpg
Mówisz, masz. :D Jest pół na pół - Duńczycy i Szwedzi.
The Scandinavian Baltic Crusades
Spoiler:
Cytat:
Indianie kultury Moche
Bardzo ciekawe obrazki. Znasz publikację, z której pochodzą?
Uważam, że Inkowie i pokrewne kultury pod względem uzbrojenia jak i przydatności w walce strojów stali znacznie wyżej od tych z Ameryki Środkowej m.nin. Majó i Azteków. Ci drudzy stosowali wiele elementów utrudniajacych walkę, po to żeby być bardzo ozdobnymi - skóry zwierząt połączone z olbrzymimi pióropuszami i niepotrzebnymi ozdobami. Inkwoei z kolei używali tkanin zbliżonych do starożytnej Europy oraz mnie olbrzymich, a jednocześnie zbytecznych ozdób.
Hmmm...Niezawiele tutaj ukazano.Raptem słowiańskiego możnego z plemienia Ranów(Rugian lub Rujan) w duńskiej niewoli,estońskiego wojownika oraz litewskiego jeżdzca.Lepsze to niż nic.
Tak, nie ma co liczyć na Bałtów. Publikacja skupia się na skandynawskich krzyżowcach.
Odnośnie Bałtów na Pinterest znalazłem taką tablicę:
Spoiler:
W przypadku Indian w znaczeniu ogólnym "ozdoby" były niezwykle ważne i stanowiły świadectwo społecznego statusu oraz historię czynów dokonywanych na placu boju każdego mężczyzny w ciągu jego życia.Sami kapitanowie Mexicas zaczęli rezygnować ze swoich insygniów dopiero podczas oblężenia Tenochtitlan widząc że Hiszpanie oraz ich sprzymierzeńcy polują na nich w trakcie walk.Musiało to być wielkie wyrzeczenie zwłaszcza w tak hierarchicznym społeczeństwie jak azteckie gdzie nawet klasa wojowników była podzielona na wiele kast dbających o swoją pozycję.Cytat:
Zamieszczone przez KLAssurbanipal
Obydwa największe państwa indiańskie nie znały obróbki żelaza a ich wiedza kończyła sią na epoce brązu i stąd kompletna nieskutecznośc ich oręża w walce z Europejczykami lecz największym mankamentem wojsk zarówno Mexicas oraz Inków była struktura dowodzenia która przestawała istnieć wraz ze śmiercią lub pojmaniem głównodowadzącego którym był zarazem władca co tak skrzętnie wykorzystali Hiszpanie w trakcie konkwisty.
Link z którego zaczerpnąłem ilustracje Indian kultury Moche:
http://coricancha.deviantart.com/gallery/?offset=0
Generalnie posługując się jezykiem hiszpańskim można znależć o wiele więcej materiałów aniżeli dostepnych publikacji w j.angielskim.Wystarczy słowo "guerrero"(l.poj.) lub "guerreros"(l.mn.) a opis etniczny już zależy od ciekawości zainteresowanego,np: "aztec guerreros".
Ilustracje Hiszpanów w Cuzco oraz w Tenochtitlan:
Spoiler:
Na tej ilustracji jest przedstawione uszykowanie inkaskiego wojska przed bitwą:
Spoiler:
Mogę Ci polecić książkę "W czasach Majów, Azteków i Inków" z popularnej serii z pocz. lat 90s u nas "Tak żyli ludzie" (pierwotnie francuskojęzycznej wydawanej w latach 70-80s). Pamiętam, jak blisko 20 lat temu zbierałem serię (najlepsze od strony merytorycznej tekstu są książki Petera Connollego np. Historia armii greckiej, Hebrajczycy itp. za to inne zawierają mnóstwo ilustracji).
Jest tam kilkaset kolorowych ilustracji, z czego znajdzie się kilkanaście z wojownikami, bitwami itp. Kultury Ameryki Prekolumbijskiej są tam dobrze zobrazowane. Jak będę miał możliwość to wrzucę skan swojej książki. Na razie zamieszczam przypadkowo znalezione zdjęcia w necie:
Spoiler:
Na dziś wrzucam obrazki związane z najnowszą grą Total War - Attyla.
Roman Legionary, Age of Diocletian and Constantine
Spoiler:
Zastanawiają mnie segmentaty na jednym z obrazków. Autor podaj na podstawie 2 znalezisk z IV n.e. że jeszcze wtedy w mniejszości mogły być nadal używane.
Na 6 ilustracji co to za walka piechoty z jadą? Rzymianie vs Sasanidzi?
Ogólnie mam taka prośbę, by jak jest taka możliwość podpisywać z grubsza obrazki. Jaka bitwa, armia, coś w tym stylu;).
To żeby nie było że z pustymi rękoma: Rzymianie z kilku okresów:
Spoiler:
KLA większość ilustracji zawartych w tej książce a poświęconych wojownikom już zamieściłem we wcześniejszych postach.Niemniej dzięki.Cytat:
Zamieszczone przez KLAssurbanipal
Póki co coś z północnego kontynentu i bardziej znanego szerszej rzeszy ludzi.Indianie Pogranicza oraz Krainy Wielkich Jezior:
Spoiler:
Dodałem podpisy. ;)Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
To są Rzymianie z dwóch stron. Ci konni to katafrakci. Jest to bitwa pod Turynem:Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_p...sta_Taurinorum
Dawno tu nie zaglądałem, czas wkleić coś od siebie ;p
zbrojni Chanatu Kazańskiego
Spoiler:
Dziękuję KLA za odpowiedz
Załącznik 1008
Przypatrzyłem się temu obrazkowi i się zastanawiam z kim walczą Mamelucy? Ich przeciwnicy wyglądają na zachodnioeuropejską jazdę z XV - XVI wieku. Mamelucy walczyli jeszcze z takim przeciwnikiem pod upadku Akki w 1291?
Już wiem z kim oni walczą. Proszę spojrzeć na chorągiew - to są rycerze Królestwa Cypru :)
Co do tych panów z Chanatu Krymskiego, to ciekawiły mnie zawsze te charakterystyczne narucza! Przez bardzo długi czas ich nie używano w Europie. Całe wczesne średniowiecze nie występuje żadna ochrona przedramion czy to u Skandynawów, Słowian a nawet Słowian wschodnich, którzy mieli dość duże związki z koczownikami.
Pora na wojnę japońsko-rosyjską 1904-05:
Spoiler:
Pierwsze dwa obrazki które wrzuciłeś to niemal wzorcowa propaganda :D, gdzie to znalazłeś?
To współczesne wydarzeniom japońskie pocztówki albo rysunki z prasy japońskiej.
Z tej oto strony - http://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.0...a_essay02.html
przybliża nam ona trochę historię wojny rosyjsko-japońskiej.
Ile razy mam Was prosić, żebyście zamieszczali dużą ilość obrazków w SPOILER? Wtedy zdecydowanie łatwiej przeglądać stronę. ;)
Z kolei te są z książki Japanese-Russo War. Jeśli chcecie mogę wrzucić wszystkie z niej tablice.
Spoiler:
A wrzucaj, tu akurat strony są łatwe do rozpoznania ;D
Zakon Krzyżacki (obrazy i dzisiejsze rekonstrukcje):
Spoiler:
Dlaczego Krzyżaków zawsze stereotypują (jak zresztą wszystkie zakony?) Cała armia była zbrojona na wzór litewski (bracia rycerze i goście to wyjątek, ale ich było może na wszystkie komandorie z 1,5 tyś, reszta to Prusowie czy inne podbite państewka, a oni nie zbroili się jak bracia). Nawet chorągwie WM były uzbrojone w sulice (w bitwie pod grunwaldem). I tak, nie wszyscy bracia byli na tyle majętni żeby sobie kupić kolczugę. To samo z Templariuszami, którzy jak wiemy w większości byli młodszymi synami jakiegoś rycerza (czyli nie przypadało im nic) czy też po prostu chłopstwo, które zobaczyło tam możliwość do szybkiego zarobku.
Na powyższych ilustracjach chorągiew Wielkiego Mistrza jest pokazana w sposób nieprawidłowy.Wizerunek powinien być zamieszczony w poprzek do drzewca a nie wzdluż.Ponadto na ilustracjach nr2 i 3 dodatkowo jest żle ukazany czarny orzeł:Cytat:
Zamieszczone przez Arroyo
Spoiler:
Jest to dość częsty błąd którego nie uniknął nawet sam Matejko w obrazie Bitwa pod Grunwaldem zarówno wobec powyższej choragwi jak i naczelnej Królestwa Polskiego czyli krakowskiej.
Spoiler:
Natomiast ilustracje nr1 i 4 są takie same tylko obrobione komputerowo ;)
Armia zakonna stosowała zapożyczenia ze strony litewskiej zwłaszcza sulice o których wspomniałeś lecz wciąż to było wojsko oparte na zachodnioeuropejskiej szkole uzbrojenia.Prusowie oraz "inne podbite państewka",czyli Pomorze gdańskie w skład którego,tak jak Ziemia chełmińska,w przeważającej części wchodzili Polacy również zbroili się na modę europejską.Cytat:
Zamieszczone przez EliminatorT
Tutaj się mylisz gdyż nawet żeby zasiąść przy wspólnym stole ze starszyzną zakonną jako darczyńca szlachta niemiecka potrafiła się wykosztować.Zakon krzyżacki u szczytu swojej potęgi to był elitarny klub który przyjmował jeno majętnych szlachciców a nie nawiedzonych i bogobojnych fanatyków.Cytat:
Zamieszczone przez EliminatorT
Państwo zakonne to był świetnie prosperujący organizm kupiecko-militarny który problemów zarówno ze złotem oraz uzbrojeniem swoich ludzi nie miał zbyt poważnych.Sami poddani zarówno szlachta(polska i zanikająca pruska) oraz mieszczaństwo miało obowiązek osobiście się zatroszczyć o uzbrojenie swoje lub poslużyć sie najemnikami w zastępstwie.
Gajuszu, wszystko jest tu podpisane. :) Nie wiem czy widziałeś, ale edytowałem posta z Rzymianami z poprzedniej strony i podpisy są.
The Russo-Japanese War 1904-05
Spoiler:
Widziałem KLA! Tutaj chodziło mi o te dwie grafiki co powtórzyłeś po Arroyo. Były bez podpisów (oprócz autora rysunków), ale i tak czytelne. :cool:Cytat:
Zamieszczone przez KLAssurbanipal
OK. :)
Dziś niedziela, więcej czasu, więcej obrazków i... epoka na którą tak długo czekamy w serii Total War, ale bez skutku.
Soldiers of the English Civil War (rys. mistrz Angus McBride)
Spoiler:
Jacyś oni wszyscy karłowaci i zaokrągleni :devil: