Wersja do druku
Ukraina w Nato? Moralnie pomysł dobry ale technicznie widzę problemy. Rosja uzna to zapewne za akt wrogości względem niej. Co do informacji na temat rozmów Polska-Rosja w sprawie dostaw gazu to wszystkie wymienione zdania w tej dyskusji są trafne i niestety prawdziwe. Ta zależność od Rosji w sprawach gazu powinna być sygnałem do zajęcia się tym przez rząd Polski ale jak i tak to b dupnie i tyle.
1.
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Używając takiego słownictwa, a także oskarżając Ukraińców o faszyzm, bo - tak jak zresztą każdy normalny naród - szukają oparcia dla swojej małej niepodległości, a negując jakąkolwiek krytykę Rosji, de facto ulegasz rosyjskiej propagandzie.Cytat:
Coś dla obrońców kijowskiego reżimu.
2.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ydenta-ukrainy
Moskwa bredzi w najlepsze...
To, że nie lubię nowej Ukrainy ma świadczyć o mojej pro-rosyjskości?Cytat:
Używając takiego słownictwa, a także oskarżając Ukraińców o faszyzm, bo - tak jak zresztą każdy normalny naród - szukają oparcia dla swojej małej niepodległości, a negując jakąkolwiek krytykę Rosji, de facto ulegasz rosyjskiej propagandzie.
Idąc tym tokiem myślenia jak będę psioczył na Stalina, powiesz że jestem zwolennikiem Hitlera... Ogarnij się.
A niby kto obalił Janukowycza? Rosja go obaliła? Swojego wasala?Cytat:
Wypowiedź dnia :D. Uwielbiam ten rodzaj bełkotu o tym, że jak pilnujemy swoich interesów narodowych względem Ukrainy tj. nie godzimy się na propagowanie banderyzmu itp, to ulegamy rosyjskiej propagandzie. Jakbym czytał Fronda.pl lub Gazeta.pl. Swoja drogę jak to "miło" patrzeć jak polski rozbity na dwa obozy establishment jednoczy się w tej sprawie. Szkoda że prędzej czy później wyjdzie nam to bokiem.Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
Naszym interesem narodowym jest odsuniecie wpływów rosyjskich od naszej granicy, a tym samym zmniejszenie zagrożenie militarnego ze strony tego państwa. Również w naszym interesie jest aby Ukraińcy zbudowali mocną tożsamość narodową opartą o nienawiść wobec Rosji. Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar. Patrząc na współczesną Rosję Putina, sposób w jaki zdobywa coraz większą władzę, rosnący nacjonalizm rosyjski oparty o pretensje wobec krajów ościennych to zagrożenie z tej strony jest znacznie większe. Zmarli nie wstaną z grobów i nie pomogą nam gdy Rosja rozpocznie natarcie, a ponieważ Ukraina będzie leżała na drodze rosyjskich wojsk jest naszym potencjalnym sojusznikiem.Cytat:
Zamieszczone przez nazgool
Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina. Wcześniej czy później Janukowycz i tak by został obalony, bo był zbyt rosyjski dla Ukraińców. Rosja w osobie samych Rosjan nic nie zyskała, ale Rosja w osobie Putina zyskała i to dużo. Kolejne wybory wygra z uśmiechem na ustach, po czym obejmie już zapewne pełnie władzy przy pełnym poparciu narodu.Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Tym razem na bogato:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16885636,7_rosyjskich_mysliwcow_nad_Balty kiem__To_jedna_z_najwiekszych.html?lokale=lublin#B oxWiadTxt
7! Mało jednak szczęśliwa.
Dobre, powiedziałbym bardzo dobre, ale pasuje mi raczej do lat 20 XXw. Wklejasz bez opamiętania artykuły z rożnych portali zajmujących się tematyką militarną, a jakoś tak nie bardzo chyba to czytasz lub masz problemy ze zrozumieniem istoty nowoczesnego konfliktu zbrojnego na pełną skalę. I nie mówię tu o walkach na Ukrainie, bo tam gra toczy się o co innego więc i rodzaj działań zbrojnych jest do tego dostosowany. Ale skoro wyskakujesz mi z ewentualnym konfliktem polsko-rosyjskim to powinieneś wiedzieć że w XXI wieku Rosjanie nie bardzo potrzebują przebyć przez Ukrainę aby w nas uderzyć i powalić nas na kolana. To nie wojna polsko-bolszewicka gdzie konna armia Budionnego musiała przemierzyć cała ta drogę. Teraz wystarczy kilka nalotów, desant tu i ówdzie i atak od strony obwodu kaliningradzkiego. I po sprawie. Ruscy nie będą szli przez Ukrainę. Nie zapominaj także o Białorusi. To po pierwsze.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Po drugie cała ta polityka zjednywania sobie sąsiadów kosztem własnego narodu i pamięci narodowej zasługuje na potępienie. jakoś gazeta wyborcza i środowiska skupione wokół niej przy każdej okazji przypominają o Jedwabnym itp gdzie zginęło około 300 żydów i biją pianę i jakoś nie dają zapomnieć o tym w imię dobrych relacji z narodem wybranym. A my mamy zapomnieć o 50-100 tys ofiar na Wołyniu w imię czego? w imię trwania państwa które pluje nam w twarz a my udajemy że pada deszcz? O to Ci chodzi? Płaszczyć się przed każdym narodem i lizać im tyłki. Zajebista perspektywa. Zobacz co dała nam taka polityka wobec Litwy, Bialorusi, wobec Rosji w ostatnich latach. nic, kompletnie nic. Ponosimy same straty na tych frontach i teraz po raz kolejny robimy to samo z Ukrainą. Pomagam im nie dbając o nasz interes narodowy, a oni mają to w dupie i w cale się z tym nie kryją. Na końcu i tak dogadają się z ruskimi, a my zostaniemy z wojującym nacjonalizmem na naszej wschodniej granicy. Nikt nie będzie szanował narodu, który nie szanuje się sam. A my się nie szanujemy zapominając o naszych rodakach pomordowanych na wschodzie w imię jakiś wyimaginowanych interesów z Ukrainą. Może im wschodnie powiaty oddasz w imię braterskiej miłości w zamian za stracony Donbas? Pamiętaj że "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium". Jeśli taki jest Twój cel to gratuluję i życzę powodzenia.
Zapomniałeś, że graniczymy z tym państwem. Jak chcesz odsunąć Obwód Kaliningradzki od naszych granic?Cytat:
Naszym interesem narodowym jest odsuniecie wpływów rosyjskich od naszej granicy, a tym samym zmniejszenie zagrożenie militarnego ze strony tego państwa.
Co za bujda, od kiedy to niby na nienawiści da się zbudować coś konstruktywnego i trwałego.Cytat:
Również w naszym interesie jest aby Ukraińcy zbudowali mocną tożsamość narodową opartą o nienawiść wobec Rosji.
Wcale nie musimy i ja się na to nie zgadzam. Precz z ukraińskim faszyzmem i ruskim imperializmem, są siebie warci. A największym debilizmem to stawać po którejś ze stron i szczuć jednych na drugich, potem się dogadają i pójdą razem na nas. Wiele nie trzeba, wystarczy im obiecać województwo Podkarpackie jako ekwiwalent za stracony Donbas. Taka jest mentalność tej mongoidalnej swołoczy.Cytat:
Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar.
Tylko, że to nie Rosja ma roszczenia terytorialne do Polski lecz Ukraina. Poza tym Rosja jest gwarantem naszych zachodnich granic o czym pewnie nie wiesz.Cytat:
Patrząc na współczesną Rosję Putina, sposób w jaki zdobywa coraz większą władzę, rosnący nacjonalizm rosyjski oparty o pretensje wobec krajów ościennych to zagrożenie z tej strony jest znacznie większe.
Widzę, że pamięć przodków nic dla Ciebie nie znaczy. Jesteś wyrodnym dzieckiem tego Narodu. Ukraina oczywiście nie stoi na drodze do ataku na Polskę, są inne możliwe kierunki a naszą wspaniałą armię siedzącą za biurkami w starciu jeden na jednego załatwi sama Białoruś.Cytat:
Zmarli nie wstaną z grobów i nie pomogą nam gdy Rosja rozpocznie natarcie, a ponieważ Ukraina będzie leżała na drodze rosyjskich wojsk jest naszym potencjalnym sojusznikiem.
GWno prawda. Kto najwięcej zyskał udowodnił Zając.Cytat:
Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina.
Świetne pojęcie "szeroko pojęta prawica" czyli wszyscy od prawa do lewa którzy mają inny pogląd. W sumie nic dziwnego że w polskim bagnie politycznym dodatkowo jeszcze komplikuje się kwestie i tak przestarzałego podziału na prawicę i lewicę.Cytat:
U nas w Polsce na szeroko pojętej prawicy.
Był zbyt rosyjski dla Ukraińców i zbyt zachodni dla Rosjan. Waląc takimi tekstami zaraz można udowadniać że za Majdanem stał Putin bo Janukowycz był dla niego zbyt prozachodni i bał się że w końcu do tej UE dołączy, w końcu to byłaby tylko kolejna teoria bez pokrycia więc czemu nie.Cytat:
Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina. Wcześniej czy później Janukowycz i tak by został obalony, bo był zbyt rosyjski dla Ukraińców.
To że prędzej czy później zostałby obalony jak mniemam wynika z jakiegoś przypisywania Ukraińcom metki "nienawidzą Moskali prędzej czy później pójdą do UE choćby mieli stracić przez to ostatnią parę butów". Choć może jest w tym jakieś ziarno prawdy. Zachód robiąc z Ukraińców idiotów prędzej czy później być może faktycznie doprowadziłby do zamachu stanu, jednak nie wynikałoby to z niechęci wobec Janukowycza a z obiecania gruszek na wierzbie w kraju w którym korupcja jest równie naturalna jak oddychanie. Nie mam tu na myśli żadnego spisku, obstawiam zwykłą głupią brukselską nowomowę. W końcu z jednej strony Zachód ma problem z imigrantami i rosnącym eurosceptycyzmem, a z drugiej strony kusi do dołączenia do UE kraju który przebiłby pewnie w kwestii problemów Rumunię, Bułgarię i Polskę razem wzięte. Po tym jak zachowują się przedsiębiorcy francuscy czy niemieccy widać że im cała ta afera z Ukrainą też nie pasuje. Dla nich Ukraina pod berłem rosyjskim byłaby pewnie nawet czymś pozytywnym, upraszczającym kwestie handlu na wschodzie. Więc nie tylko wejście Ukrainy do UE byłoby problemem, samo zdestabilizowanie tego kraju się nim okazało. Obiecanki-cacanki tak czy siak skazane więc były na efekt który wielu w Europie nie odpowiada.
Litwa mimo że Polska jest dla niej ważnym partnerem handlowym potrafi z nami pogrywać i to w ramach UE. Polska nie potrafi ugrać nic na Ukrainie mimo iż jej pozycja wobec nas w chwili obecnej jest pewnie jeszcze słabsza niż Litwy. Mentalność że "to my powinniśmy", "to nasze zadanie" jest Ukrainie bardzo na rękę; w chwili gdy Kijów ma nóż na gardle (czy może raczej już się wykrwawia) Warszawa jest jedynie straszona jakimiś odległymi mglistymi rosyjskimi zapędami. Mimo to jednak to my mamy być tym mądrzejszym, tym który się poświęca i to w imię czego? Nacjonalistycznej Ukrainy mającej świadomość narodową zbudowaną na wrogości wobec sąsiada? Polska może dziś zacząć iść śladami Węgier, Czech bądź Słowacji i nic się nam nie stanie. Na Zachodzie oleją to tak samo jak olewają nasz "mesjanizm", w Rosji się nawet może ucieszą, za to na Ukrainie będą mieli problem. Pozycja Kijowa nie pogorszy się jednak tak jak co poniektórzy straszą, Rosjanie nie wjadą nagle do Lwowa ze sztandarami "jesteśmy tu dzięki Polsce".
1)Jak widzę panuje tutaj duch ,, rozsądnego egoizmu''. Jeśli będziemy dalej myśleć że Ukraina to nie nasza sprawa i że to nas nie powinno obchodzić ponieważ to zwyrodniali Ukraińcy to niedługo będziemy cieszyć się wolnością.
2) Zakapior-san wyjaśnij mi dlaczego nazywasz Chpchlika20 wyrodnym dzieckiem narodu? Patrząc cały czas na Wołyń nic nie zyskamy przeciwnie więcej stracimy. Ukraina jest w tej chwili naszym naturalnym sprzymierzeńcem a wrogiem Putin. Masz rację że należy zachować pamięć o tamtych wydarzeniach ale nie możemy być w nią wpatrzeni i przez ten pryzmat prowadzić naszej polityki.Wiele razy spotkałem się z twierdzeniami że nie można być Polakiem bez nienawidzenia Żydów, Ukraińców czy Niemców. Jestem świadomy historii jaka nas dzieli ale też były wydarzenia które nas łączyły.
3) Nie ograniczajmy historii do II wojny bo to nam tylko szkodzi. Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.
Z pewnością, tak samo jak Rumunii, Czesi, Słowacy, Węgrzy, Bułgarzy i Serbowie. Rosja zajmie wszystko i wszyscy będą niewolnikami wycinającymi syberyjską tajgę pod czujnym okiem Putina.Cytat:
1)Jak widzę panuje tutaj duch ,, rozsądnego egoizmu''. Jeśli będziemy dalej myśleć że Ukraina to nie nasza sprawa i że to nas nie powinno obchodzić ponieważ to zwyrodniali Ukraińcy to niedługo będziemy cieszyć się wolnością.
Przecież tu nie chodzi o to na co my patrzymy. Chodzi o to co robią Ukraińcy a co my ignorujemy. To nie strona polska rozgrzebuje tu stare rany.Cytat:
Patrząc cały czas na Wołyń nic nie zyskamy przeciwnie więcej stracimy. Ukraina jest w tej chwili naszym naturalnym sprzymierzeńcem a wrogiem Putin. Masz rację że należy zachować pamięć o tamtych wydarzeniach ale nie możemy być w nią wpatrzeni i przez ten pryzmat prowadzić naszej polityki.Wiele razy spotkałem się z twierdzeniami że nie można być Polakiem bez nienawidzenia Żydów, Ukraińców czy Niemców. Jestem świadomy historii jaka nas dzieli ale też były wydarzenia które nas łączyły.
Brzmi to tak jakby Polska była potęgą jak USA i mogła sobie patrzeć na Ukrainę jak na planszę do gry z Rosją. Polsce brak odpowiedniego potencjału i poparcia żeby tak na sprawę patrzeć, co więcej póki co to te całe "możliwości dla Polski" to podajże darmowy węgiel i "socjal" dla Ukraińców. Faktycznie więc ogrom możliwości które Polska wykorzystuje. Zresztą co może osiągnąć Polska skoro ma przymykać oczy na antypolskie (w jakimś stopniu) zapędy? Przecież coś takiego jak ograniczenie wrogich ruchów to pierwsze co powinno się osiągać, Polska zresztą za pomocą tylko robienia szumu w Brukseli mogłaby pewnie doprowadzić do sytuacji w której Ukraińców zmusiłoby się do (przynajmniej oficjalnego) zmiany stanowiska w kwestii nazistowskich symboli itd. Polska jednak daje i obrywa a nie jest w stanie osiągnąć nawet takiego minimum które normalnie byłoby jedynie wstępem do większych "osiągnięć".Cytat:
3) Nie ograniczajmy historii do II wojny bo to nam tylko szkodzi. Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.
Gdzie? Przecież jak już to jest odwrotnie, przemilcza się te "czarne barwy".Cytat:
Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach