Wojsko Polskie - sprzęt, rozwój, perspektywy

Grzebanie przy finansach MON-u.
http://www.defence24.pl/analiza_spor...nsowania-armii

Zakupy Jelczy:
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...-za-180-mln-zl
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15256

Koszt modernizacji w 2014:
http://www.defence24.pl/news_mon-wyd...zl-w-2014-roku

Po tym jak Sikorsky wymusił przedłużenie czasu na składanie ofert (oficjalnie MON się głośno w mediach nie zgodził, po czym po cichu przedłużył...) mamy 3 oferty na śmigłowce. Właściwie zwycięzca jest znany...
http://www.defence24.pl/news_trzy-of...owe-dla-wojska
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15277

Plany na rok 2015...
http://www.defence24.pl/analiza_najw...ji-technicznej

...np
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...liz-obrazowych

Dokopałem się do danych związanych z naszym zakupem AGM-158. Jak już pisałem za zakup 40 pocisków wraz z pakietem modernizacyjnym i serwisowym wartych realnie nie więcej jak 40-45 mln $ zapłacimy około .... 250mln $ :drunk:.

Najpierw może o samym pocisku:
http://4.bp.blogspot.com/-QgDboGbUDk...-158+JASSM.jpghttp://defense-update.com/images/jassm-aa04.jpghttp://img3.douban.com/view/note/lar...31150705-3.jpg

AGM-158 JASSM to poddźwiękowy pocisk manewrujący z rozkładanymi skrzydłami w locie do celu. Naprowadzany na cel z wykorzystaniem systemu inercyjno-satelitarnego, a w końcowej fazie wykorzystuje głowicę termowizyjną. Trafia cel z dokładnością do 2,5m. Może atakować cele stacjonarne i mobilne w odległości do 370km. Głowica o dużej przebijalności WDU-42/B zawiera 450kg ładunku wybuchowego. Jego wersja z przedłużonym zasięgiem do 900km o nazwie AGM-158 JASSM-ER jest także planowana w zakupach w polskim MON.

Płatności:
Ostatnia partia zamówiona dla US Air Force to koszt 449 mln $ za 440 AGM-158...
Australia: kontrakt za 260 AGM-158A wynosił 230 mln $... Za integrację pocisków z dużo starszymi od naszych F-16 australijskimi F-18 zapłacono dodatkowe 87,4 mln $. Później dopłacono jeszcze dwukrotnie za integrację w tym raz 50 mln $. Łącznie koszt 260 pocisków i integracja ze starymi F-18 kosztowała ok. 420 mln $
Finlandia: zakup 70 pocisków wraz z integracją z równie starymi co australijskie fińskimi F-18 ma kosztować ok. 255 mln $
Przypominam - nas za 40 + integrację z nowymi F-16 ok. 250 mln $....

Może Polska od razu w tej cenie będzie miała integrację z JASSM-ER, a potem tylko kupione zostaną same pociski? Bo i z taką koncepcją się spotkałem.

Voitek, uwierz mi że bardzo chciałbym w to wierzyć...

My płacimy nie tylko za integracje z naszymi F-16. Nie pamiętam za co jeszcze płacimy ale cenowo wychodzi podobnie do Finlandii. Nie pamiętam ale praktycznie przy każdym artykule o tych pociskach o tym wspominali. Nie ma co oczekiwać byśmy mieli płacić za te pociski tyle samo co armia USA. Nie pamiętam więc co dokładnie wchodzi w skład naszego zestawu no ale kosztować to by to mogło mniej. No ale USA by nam to taniej dało tylko wtedy jakby od tego zakupu zależała przyszłość ich kraju. Swego czasu na WP chyba był artykuł fajny o tych pociskach. było napisane dokładnie co mamy i ile za to płacimy. Poza tym Finlandii koszty związane z tymi pociskami były większe niż te 250 mln$ z tego co pamiętam.
EDIT. Znalazłem:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027191,...wiadomosc.html

Pogrzebałem w tych zakupach Finów. Faktycznie trochę jest niejasności. Nieoficjalnie wiadomo, że pierwotnie Pentagon zaproponował Finlandii JASSM po 3,55 mln $. Ostatecznie, według informacji DSCA 70 pocisków Lockheed Martina ma kosztować do 255 mln $. W kwocie tej mieszczą się także 2 pociski testowe, same testy, koszty szkolenia, dokumentacji technicznej, części zamiennych, usług serwisowych i ceł. Kongres zaaprobował tę transakcję w listopadzie 2011. W pierwszej kolejności, pod koniec 2012, Lockheed Martin otrzymał warte 5,1 mln $ zlecenie na modernizację oprogramowania komputerów pokładowych F-18. Kolejne zlecenie, o wartości 34,2 mln $ amerykański koncern uzyskał w połowie 2013. Chodziło o przekazanie Finom nieokreślonej liczby pocisków do prób w locie i dokumentacji technicznej, a także dalszą modyfikację oprogramowania komputerów pokładowych. Pierwsze AGM-158 mają trafić do Finlandii na przełomie 2015 i 2016. Płatności za kontrakt mają potrwać 6 lat.

I teraz kluczowa sprawa, czy te sumy są wliczone w kontrakt, czy nie.

Jakby nie było, nie to jest najbardziej mnie denerwujące. Zawsze politycy przy wyborach przerzucają się hasłem przy zbrojeniówce: offset. A potem (szczególnie po "offsecie" za F-16. Nazwijmy to:"offsecie inaczej") kupujemy bez przetargu, bez offsetu za grube miliardy złotych. Dam przykład Korei Płd. MON Korei Płd w połowie 2011 rozpisało przetarg na dostarczenie pocisków samosterujących klasy stealth dla uzbrojenia samolotów wielozadaniowych Boeing F-15K Slam Eagle
http://boeing.mediaroom.com/image/MS..._F-15K_med.jpg

W poprzednim (z 2008 za 177 pocisków AGM-158 zapłacono 343 mln $) pojawiły się problemy techniczne, więc wstrzymano się z jego realizacją. Europejski Taurus System GmbH w połowie 2009 zaproponował Korei cenę jednostkową 3,4 mln $ za pocisk KEPD 350
http://www.defence24.pl/media/cache/...92cf74f9d2.jpghttp://rm-cdn.serverhost.ro/wp-conte.../kepd350-4.gif
KEPD 350 ma zasięg ponad 500km, czyli blisko półtora raza większy niż AGM-158A. Co więcej, Niemcy zaproponowali pocisk uzbrojony w głowicę zdolną do przebijania umocnień o 2-krotnie większej grubości (5,5m z dokładnością do 2,7m) niż JASSM. Ważnym argumentem przemawiającym za europejskim produktem jest też niezawodność pocisku-konstruktorzy przyjeli go na poziomie 98% gdy dla JASSM założono tylko 75% (swego czasu Pentagon musiał nawet czasowo przerwać produkcję, gdy testy wykazały niezawodność na poziomie zaledwie... 58%). Taurus, wyposażony w system nawigacyjny pozwalający na lot zgodny z profilem terenu, może lecieć na wysokości 30-50m, a więc jest praktycznie niewykrywalny dla systemów radiolokacyjnych niezależnie od zastosowania techniki stealth. JASSM musi lecieć znacznie wyżej, korzystając jedynie z nawigacji inercyjnej wspomaganej stosunkowo łatwym do zakłócenia, a nawet zniszczenia, GPS. Jest więc łatwiejszy do namierzenia i wyeliminowania.

By rywalizować ze znacznie potężniejszymi politycznie w tym kraju Amerykanami szybko jednak obniżono cenę do 2,08 mln $. Koreańczycy zapowiedzieli wówczas zwiększenie zamówienia z początkowych 177 do 200 pocisków.Dodatkowo do gry włączył się producent pocisku Storm Shadow MBDA. Decyzję o wyborze KEPD-350 ogłoszono w czerwcu 2013. Postanowiono nabyć 170 pocisków za ponad 300 mln $. Cena obejmuje integrację z konstrukcją i układami prowadzenia ognia F-15K. Czyli PRAWDZIWY przetarg daje takie korzyści jak cena i jakość pozyskanego uzbrojenia. U nas przetarg wygląda tak: mówi się Amerykanom co chcemy, tamci przyjmują zamówienie dyktując cenę dowolnie, szczególnie teraz przy kłopotach finansowych Pentagonu....
http://www.defence24.pl/news_kolejne...ecie-pentagonu
Sekwestracja wydatków już nastąpiła w zeszłym budżecie.

Z newsów:
Trudno nazwać tych kilka okrętów flotą, więc gdy nasza Marynarka Wojenna dogorywa, chociaż wzmacniamy potencjał obronny wybrzeża:
http://www.defence24.pl/news_powstal...stka-rakietowa

Problemy z modernizacją LeO 2. Tu także wychodzi na wierzch brak konkurencji tym razem dla Niemców...
http://www.defence24.pl/blog_leopard-2pl-we-mgle

Polskie Migi-29 kolejny raz na Litwie. Tym razem wystawiła je 1 Eskadra Lotnictwa Taktycznego z Mińska Mazowieckiego...
http://www.defence24.pl/news_polskie...zone-na-litwie

...a w zamian do Kluczewa Malborskiego przybyli Belgowie na swoich F-16
http://www.defence24.pl/news_belgijs...wce-w-malborku

Kolejny zwrot w sprawie pocisków manewrujących dla planowanych okrętów podwodnych. Mam nadzieję że to ostateczna decyzja...
http://www.defence24.pl/news_mon-zak...-manewrujacymi

Plany były od początku umieszczenie Spike'ów na wersje bojowe Rosomaków. Ile lat już je produkujemy? Tak czy siak-NARESZCIE!
http://www.defence24.pl/news_pociski...enie-rosomakow

Temat o Wojsku Polskim, a zauważyłem, że mamy na forum parę osób, które mają trochę z nim wspólnego, więc zadam proste pytanie. Panowie, powiedzcie mi, czy wg. was nasz kraj miałby obecnie szansę na obronienie się, gdyby ruscy do nas wkroczyli od strony Obwodu Kaliningradzkiego i Białorusi?

Wszystko zależy od użytych sił przez agresora, szybkości reakcji naszych decydentów (czy konflikt byłby nagły jak na Ukrainie, czy napięcie narastałoby od miesięcy), szybkości reakcji (i czy w ogóle) naszych sojuszników, determinacji obu stron konfliktu, gotowości do poświęcenia po obu stronach konfliktu.

W przypadku naszego kraju nie jest problemem wkroczenie do niego tylko utrzymanie się. Rosja o tym wie dlatego nie mamy się czego obawiać. Choć wszystko zależałoby jak Gajusz mówi od reakcji sojuszników, np. czy Rosja zaatakowała by również państwa bałtyckie jak Litwa. Jak tak się zastanowić to by zaatakować Polskę Rosja musiała by równocześnie lub wcześniej zaatakować/podbić państwa takie jak Litwa, Łotwa, Estonia. Musiałaby się też uporać z Ukrainą. Poza tym nie mogłaby przerzucić na pewno całego wojska na Polskę, główne natarcie poszło by od strony Białorusi zakładając taką mapę świata jak obecnie. Poza tym musiało by również pójść uderzenie na Litwę, Łotwę i Estonię lub chociaż liczne wojska przy granicy musiały by być. Głównym celem dla Polski powinno być wyeliminowanie obwodu Kaliningradzkiego z gry. Osobiście sądzę, że walcząc tak naprawdę tylko na jeden front dalibyśmy radę jakoś się bronić do czasu przyjścia z pomocą sojuszników. Zakładam tu oczywiście, że Niemcy czy Francja nie twierdziliby, że Polska nie jest atakowana tylko przyszli z pomocą po prostu. Co do determinacji to naszym wojakom jej by nie brakowało, co do Rosjan nie byłbym tego taki pewien. Choć jak to powiedział pewien rosyjski polityk Rosja nie zajmie Polski nigdy, a jeżeli przyszłoby do konfliktu to Polska zostałaby zrównana z ziemią za pomocą nalotów, bo innego wyjścia nie ma. Zajęcie Polski nie wchodzi w grę bo się po prostu nie opłaca.
Gajuszu swego czasu słyszałem, że w obwodzie kaliningradzkim nie ma wcale licznego wojska tylko mnóstwo sprzętu, który w razie wojny zostałby obsadzony przez rezerwistów. Jak to się ma do rzeczywistości?

Cóż, nie mam jakieś konkretnej wiedzy o stanie wojsk w Obwodzie. Z tymi magazynami: cała Rosja to jeden wielki magazyn. Amerykanie mają magazyny w Europie bo planowali przerzucić ludzi, ze sprzętem tak szybko by nie poszło w razie ataku konwencjonalnych dywizji UW. Chyba najsławniejsze we fiordach norweskich. Ale myślę że obwód jest dobrze na co dzień obsadzony. Otoczony państwami NATO-wskimi. Więc i przygotowania większe niż wewnątrz państwa.
A co do ataku na RP.
Mimo że Rosja ostatnio "trochę" zaskakuje, ale na taki krok się nie zdecyduje. Dlaczego? Bo myślę że najpierw idą sąsiedzi z dużą mniejszością rosyjską. Kazachstan, Białoruś. Później dopiero państwa bałtyckie. Ale tu tkwi problem. Ale od początku: Z jednej strony jako mocarstwo nuklearne, może przeciągać strunę w nieskończoność. Z drugiej strony Putin (oczywiście moje luźne poglądy) liczył na: Amerykanie w dobie kryzysu muszą się skoncentrować na najważniejszym: przyszła potęga Chin (zwijanie się z Europy) i terroryzm. Te ich resety tylko go w tym utwierdziły. Europę zwiąże mocno gospodarczo i w dobie jej zastoju nie będzie się ona długo stawiać. Pokrzyczy, pokrzyczy i przyjmie do wiadomości czyny dokonane. Zresztą kto będzie się stawiał, wysyłał wojska, ba! psuł interesy z takim rynkiem jak rosyjska stacja benzynowa... Poza tym Ukraina to nie NATO i UE! Więc szybko weźmiemy Krym, przecież wojsko ukraińskie "prawie" do swoich nie będzie strzelać! I co planował to zrobił... Apetyt rósł, bo scenariusz się sprawdzał. Europa coś tam krzyczy, Polska wysyła jakieś szare koce z MON-u, więc jedziemy dalej. Wybucha "spontan" w Donbasie. I... o dziwo, Ukraina stawia się. Zatrzymam się z opisem, bo to temat sąsiedni. Skończę na tym że Europa nie przestaje krzyczeć, najlepsi partnerzy handlowi w Europie o dziwo razem z Niemcami, Francją (Mistrale) i W Brytanią twardo jadą sankcjami. Putin się gubi i robi ... kontrsankcje, po których co było do przewidzenia, zaczyna pustką i drożyzną wiać z półek sklepowych. Ale spoko, nie takie trudy Iwan znosił, gdy miał świadomość że dzielnego przywódcy boją się na całym świecie. Więc łyka swobodnie info że muszą zbrojenia przyspieszyć, wydatki na cele cywilne zaś dokładnie na odwrót. Ale mamy coś co scenariusz jeszcze bardziej wtapia w błoto przez co grzęźnie coraz bardziej. Do tej pory rynki, giełdy na każdą informację że robotnik przy ropo-gazociągu stanął i podrapał się po głowie po czym wyjął papierosa, reagowały w jeden sposób: cena skakała o 10 $ za baryłke, albo 50 $ za 1000m sześciennych gazu. Mamy, co by nie mówić otwarty konflikt na Ukrainie, ISIS tworzy PI na piaskach roponośnych Iraku i Syrii, różne niepokoje na całym świecie. I co? Arabia Saudyjska przed kilkoma miesiącami zapowiedziała że pokryje każdą dziurę w światowych dostawach ropy. A Stany po dziesięcioleciach swojego zakazu o eksporcie surowców energetycznych swoje dołożyły
http://www.polskieradio.pl/42/3167/A...alaniami-Rosji
http://www.defence24.pl/news_barylka...od-koniec-roku
Więc cena spokojnie stała. Stała i zaczęła spadać... Niedawno ta sama Arabia zapowiedziała że baryłka ropy może kosztować nawet... 30 $! Wszyscy się śmieli (łącznie ze mną...) I co? Już przebąkują o 20 $! (choć to akurat przeginka w drugą stronę)
http://www.defence24.pl/analiza_saud...a-barylke-ropy

Tak czy siak, Putin zwiększa wydobycie do rekordowego od upadku ZSRR (kto pamięta jak się żalił przed chwilą na zebraniu OPEC że ten nie zakręca kurki?) żeby wyrównać globalną sumę za ropę w budżecie. Ale każdy dzieciak po pierwszych zajęciach z ekonomii wie, że sam robi tym posunięciem wszystko, by cena SPADAŁA JESZCZE SZYBCIEJ! Cóż, tak to jest, gdy takie państwo żyje tylko ze swych surowców. Ot, cywilizacja... A więc kończąc wątek-Szejk Putin musiał się zatrzymać. Konflikt w Donbasie będzie zamrożony, szarpany. Jeżeli teraz zdecyduje się na DESTABILIZACJĘ Nadniestrza albo kolejną ofensywę przez Mariupol, by połączyć Krym z Rosją lądem, to znaczy że Angela miała racje mówiąc
"Putin stracił kontakt z rzeczywistością"


a wtedy powinniśmy się zacząć bać....

Zakupy bomb ćwiczebnych i nie tylko
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15384
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...mb-cwiczebnych

Zakupy dla łącznościowców. To cieszy.
http://www.defence24.pl/news_cyfrowe...sci-dla-wojska
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15376

Kolejna kontrowersyjna decyzja Siemoniaka... czyli prezydent swoje
http://www.defence24.pl/news_rbn-dok...ejdzie-w-zycie
szef MON-u swoje
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15396
http://www.defence24.pl/news_dymisja...um-kryptologii

Ciekawe co wymyślą:hmm:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15408
http://www.defence24.pl/news_pgz-reanimuje-bumar-labedy

Przetargi na małe BSL-e
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15407
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...i-pododdzialow

Specjalsi od innej strony
http://www.defence24.pl/news_specjal...lnym-projekcie

Casy i Herculesy na Ukrainie
http://www.defence24.pl/news_sily-po...akow-z-donbasu

Będzie cyrk z tą modernizacją LeO 2...
http://www.defence24.pl/analiza_gry-...iego-przemyslu

Kolejne gremium do comiesięcznej ładnej pensyjki, a wyniki będą jak do tej pory. To potrafimy...
http://www.defence24.pl/news_ruszyl-komitet-offsetowy-przy-mon

Hocki klocki wokół przetargu śmigłowcowego. Przypominam że Amerykanie oficjalnie swego czasu zażądali przedłużenia składania ofert, bo "i tak nie istnieje żaden śmigłowiec spełniający warunki" To mnie rozśmieszyło, bo akurat Black Hawk ma jako jedyny wersję morską.... O co wtedy tam chodziło? Czy chcieli poznać oferty Francuzów i Włochów by móc je przebić? Znając szczelność MON-u Siemoniaka to nie wydaje się nieprawdopodobne:cool: Ciekawe czy mnie zaskoczą i nie wybiorą Black Hawki...
http://www.defence24.pl/news_smiglow...awk-dla-polski

Nasza Muzealna Marynarka Wojenna:
http://facet.interia.pl/obyczaje/mil...ow,nId,1592900

I co tu zrobić, kupić nowe za horrendalną cenę, ryzykując wtopę jak z F-16, czy może próbować zrobić własne, ale bez takich błędów jak przy korwecie Gawron?

Henryku, nie mamy żadnej technologii by zbudować własne okręty podwodne. Taką technologię posiada góra 10 państw, w tym na licencji. Jak już mówimy o przyszłości naszych podwodniaków:
http://www.defence24.pl/news_mon-prz...tow-podwodnych

MSBS wypływa na szerokie wody
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15435
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15458

Ciekawy wywiad, ale hurra optymizm aż odrzuca...
http://www.defence24.pl/wywiad_obron...i-reformie-nsr

W końcu! RBS-15 Mk3 na Orkanie w pełni zintegrowane!
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15446
http://www.defence24.pl/news_zakoncz...ch-na-orkanach

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...korweta%29.JPG

Będziemy serwisować bułgarskie Migi-29?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15463
http://www.defence24.pl/news_bulgari...ow-29-w-polsce

Spokojniej nad Bałtykiem
http://www.defence24.pl/news_polskie...-nad-baltykiem

Śmigłowcowe dylematy
http://www.defence24.pl/analiza_wspo...iekszy-problem

Burzy wokół podwozi do Krabów c.d.
http://www.defence24.pl/news_bumar-l...ocic-do-kaliny

Współpraca z bundeswehrą?
http://www.defence24.pl/news_rewoluc...-i-bundeswehry

Czerwone berety w Kanadzie
http://www.defence24.pl/news_polscy-...cza-w-kanadzie

@GajuszMariusz Pierwszy link nie działa, mam "502 bad gateway".

A teraz powiem coś baaardzo nie popularnego... Skoro już musimy kupować od kogoś, to lepiej zamiast od Amerykanów, wziąłbym od Szwedów, Brytyjczyków lub Francuzów - zwłaszcza Ci ostatni po wtopie z Mistralami powinni być chętni wyprodukować i sprzedać więcej sprzętu - mam na myśli te nieszczęsne łodzie podwodne - zwłaszcza swoim sojusznikom... A jeśliby mieli jakieś wąty, to zawsze można powiedzieć, że mamy jeszcze możliwość kupna tu, tu i tu.

Po drugie, uważam, że skoro mamy już modernizować wojsko, to np. broń albo bym produkował samemu (jeśli mamy na tyle możliwości), albo kupił od Izraela - czemu od Izraela? Ponieważ zakup ten miałby go ustawić do nas bardziej przychylnie, przed największym zakupem, czyli Żelazną Kopułą. Tak, kupiłbym od nich ten system, choćby na zasadzie takiej jak z Patriotami od USA, ale nie patrzyłbym na zdanie sojuszników i wrogów (Rosja), tylko kupował, instalował i ćwiczył załogi, aby obywatele byli bezpieczni. Zwłaszcza, że system ten zdał egzamin, bo z tego co pamiętam, przy ostatnim ostrzale ze Strefy Gazy na Izrael, celu dosięgła tylko jedna rakiet.

A teraz czekam na odpowiedzi :D

Amerykanie nie mają dobrych technologii na okręty podwodne bez napędu atomowego (a tylko te wchodzą w grę) bo nie wytwarzają ich od 50 lat. W grę w chodzą Niemcy, Francuzi i po ostatnich zawirowaniach Szwedzi. Holendrzy już chyba nie. Rosjanie to wiadomo. Reszta buduje na licencjach wymienionych wyżej państw. Mnie się otwiera dobrze, ale piszę jeszcze raz.
http://www.defence24.pl/news_mon-prz...tow-podwodnych

Co do żelaznej kopuły. To system dobry na rakiety umownie nazwane "katiuszami" czyli niekierowane, o płaskiej trajektorii lotu z klasycznym BM-21 na czele. Na Iskandery i inne bardziej zaawansowane technologicznie Izrael rozwija inne systemy. Tu jest o tym więcej:
http://www.defence24.pl/news_izrael-...eciwrakietowej

@Gajusz Mariusz Teraz faktycznie mi się link otwiera, a poprzednio dwa razy był ten błąd, coś u nich musiało chwilowo być...
Dzięki za linki :) Zwłaszcza ten Arrow-3 wygląda interesująco, uważam, że powinniśmy spróbować jakoś podpiąć się pod te badania, czy to dając od siebie jakichś naukowców, czy też po prostu sypiąc kasą, ale nam jeszcze bardziej by przydała się taka obrona przeciwrakietowa...

PS
Wiem, że nasze okręty podwodne to przy amerykańskich będą okręciki, ale na takie bajoro jak Bałtyk w zupełności wystarczą.
A tak z innej beczki, orientujesz się Gajuszu, czy nie byłoby bardziej opłacalne zbudowanie od strony morza mobilnej obrony rakietowej? Czyli kupno kilkudziesięciu wyrzutni, które mogłyby z lądu ostrzeliwać tak cele ladowe jak i okręty na morzu? Bo same okręty podwodne to trochę za mało, a niestety powinniśmy raczej jako państwo o tak długiej granicy lądowej rozwijać systemy lotnicze i wojsko lądowe.

Pisałem o tym kilka postów wyżej. Wraz z fatalną kondycją naszej floty, jakoś tam wzmacniamy potencjał nadbrzeżny:
http://www.defence24.pl/news_powstal...stka-rakietowa
http://www.defence24.pl/news_umowa-n...towy-podpisana
Akurat NSM-y są dobrym zakupem. Polskie radary, nadwozia Jelcza. Dziwi tylko że zamiast ujednolicać to te nieliczne nasze okręty dostają ... RBS-y (też nie najgorsze) patrz mój nocny post.

Widzę ten post, o integracji systemów na Orkanie :)
A co do tej umowy rakietowej, jak widzę słowo "offset" to mam ciarki, znowu damy się wykiwać zagranicy?
Z tego co wyczytałem o MJR, to osobiscie mam wrażenie, że błędem było rozwiązanie NDR-u i podporządkowanie nowej jednostki dowódcy 3 Flotylli Okrętów, wg. Mnie flota powinna spełniać na obecną chwilę rolę pomocniczą dla wojsk lądowych, dopiero jak dorobimy się floty okrętów podwodnych/korwet/niszczycieli to można by myśleć o odwróceniu tej sytuacji (względem MJR)...

Niestety, degradacja floty jest nieodwracalna pod względem ilości. Korwetę (jedną!) budujemy 10 lat, zakup okrętów podwodnych przesuwamy co roku o następne lata. O niszczycielach zapomnijmy, wystarczą fregaty, ale nie trupy typu OHP.

Degradacji ciąg dalszy...

http://niezalezna.pl/63571-dramatycz...radacji-wojska

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Niestety, degradacja floty jest nieodwracalna pod względem ilości. Korwetę (jedną!) budujemy 10 lat, zakup okrętów podwodnych przesuwamy co roku o następne lata. O niszczycielach zapomnijmy, wystarczą fregaty, ale nie trupy typu OHP.

---

Niestety Gajuszu, ale to odwlekanie zakupów to decyzja polityczna, tak jak z samolotami dla "VIP-ów" po Smoleńsku, gadali, gadali i nic nie kupili, bo wiadomo - opozycja zaraz by punktowała, że władze chcą się wozić na koszt podatników, tak samo z zakupami dla wojska - zaraz byłby krzyk, że zamiast kasę na żłobki czy służbę zdrowia, to się ją wydaje na zabawki dla generałów :/

A co do niesławnej korwety, to najlepiej albo ją sprzedać komukolwiek - nawet Ruskim (:D) - albo pociąć na żyletki i zapomnieć, że w ogóle coś takiego istniało... Ile ona już nas kosztowała? Miliard pękł?

Cytat:

---

Zamieszczone przez henryk5pio

A co do niesławnej korwety, to najlepiej albo ją sprzedać komukolwiek - nawet Ruskim (:D) - albo pociąć na żyletki i zapomnieć, że w ogóle coś takiego istniało... Ile ona już nas kosztowała? Miliard pękł?

---

http://www.dziennikbaltycki.pl/artyk....html?cookie=1
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_projektu_621
http://www.polskatimes.pl/artykul/33...2,id,t,sa.html

Wojsko dozbraja Policję. Ale po co, jak wystrzelą jeden magazynek na rok. Taki człowiek nie podejmie decyzji strzelania z AKMS-a w tłumie w razie czego...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15472

Ahhh, tylko 400 mln w 10 lat? Eeeeeee, to możemy jeszcze 15 ją budować, może dobijemy do miliarda i będziemy mieli najdroższą korwetę świata - stać nas, a co! :D

A co do reszty informacji w artykułach, to aż żal marnować na to klawiaturę... Parafrazując Pana Zagłobę: Hańba, Hańba, Hańba.

Jakich okrętów możemy się jeszcze spodziewać: http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/...87307.html#tri

Polska rzeczywistość. Najpierw ogłaszamy co dokładnie chcemy kupić, potem ogłaszamy przetarg, a producent już pisze kosztorys bo raczej używanych nie kupimy...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15539
http://www.defence24.pl/news_bomby-i...kich-jastrzebi

Znowu plany plany plany...
http://www.defence24.pl/news_nowy-tr...za-na-2015-rok

Plany wsparcia eksploatacji zmodernizowanych Szyłek
http://www.defence24.pl/news_przetar...tniczych-biala

Obudzili się, lepiej późno niż wcale...
http://www.defence24.pl/news_zmiana-...-dla-marynarki

Kupujemy silniki do Orlików i Migów-29
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...isko-30-mln-zl

Cieszy zauważenie prac CTM przez NATO
http://www.defence24.pl/news_ctm-roz...ortow-dla-nato

Prace nad nowymi rakietami w MESKO. Opracują a kupimy od sojuszników...
http://www.defence24.pl/news_nowe-ra...jska-polskiego

Zmiany prezesów, to potrafimy najlepiej. Jeszcze niech podadzą sumkę odpraw...
http://www.defence24.pl/news_nowy-pr...i-bumar-labedy
http://www.defence24.pl/news_zmiany-...y-stalowa-wola

Zakupy sprzętu może mało efektownego, ale bardzo ważnego
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...zy-i-desantowy

I na koniec najważniejszy wątek. Też nie wyobrażam sobie 60-letniego szeregowca, ale pozbywać się większość żołnierzy z doświadczeniem z misji liczonych w tysiącach, to lipa. Z drugiej strony było o tym wiadomo od początku, więc akurat tu grano w otwarte karty. Przy tej wielkości armii, powinien być większy akcent na podoficerów, a nie sztuczne stanowiska oficerskie, byle gdzieś upchać ludzi którzy tak naprawdę ze współczesnym wojskiem mają niewiele wspólnego oprócz munduru wiszącego na wieszaku.
http://www.defence24.pl/news_protest...enia-ze-sluzby

Coś o stanie naszej armii:
http://www.defence24.pl/analiza_armi...czelnego-wodza

Kupujemy trenażery ZU-23-2
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15563

Polska i offset :lol2:. Dobre...
http://www.defence24.pl/news_zalozen...tow-podwodnych

Druga brygada zaczyna ćwiczyć na LeO 2A5
http://www.defence24.pl/news_szkolen...-leopardow-2a5
http://www.defence24.pl/media/cache/...a76987e17b.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...1fdadbf1a6.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...182326a56e.jpg
tylko plany modernizacji wciąż w lesie...
http://www.defence24.pl/news_mon-kry...acji-leopardow

Szokująca(?) informacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,...wiadomosc.html

Ćwiczenia na Leo 2A5 ciąg dalszy
http://www.defence24.pl/news_laserow...-leopardow-2a5
http://www.defence24.pl/media/cache/...2f87a1a0ab.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...1dcfa54137.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...b46a0e19a8.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...86d3ba8099.jpg

UKM-2000M na ostatniej prostej
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15614

BSL-e dla Straży Granicznej na wschodzie. W końcu...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15639

Zakupy dla "specjalsów"...
http://www.defence24.pl/news_wojsko-...lionow-zlotych

...jak i nabór.
http://www.defence24.pl/news_grom-re...ni-najlepszych

W Drawsku kolejne manewry z Amerykanami
http://www.defence24.pl/news_rosomak...skim-poligonie

Przygotowywanie gruntu pod decyzję. Tylko po co? Zapewne i tak od nich kupimy w ramach jednostronnego traktowania wielkiego brata w zamian za uśmiech...
http://www.defence24.pl/news_ameryka...olskiej-tarczy

Problemy z kooperacją na linii nasze lotnictwo-nasze wojska lądowe:
http://www.defence24.pl/analiza_pols...w-zdolnosciach

Przetarg na mini-BSL-e dla wojsk lądowych wszedł w nowy etap
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15676
http://www.defence24.pl/news_piec-pr...wizjer-i-orlik

Duże BSL-e też coraz bliżej...
http://www.defence24.pl/news_rozstrz...cze-w-tym-roku

... a przypadkowo za oceanem:
http://www.defence24.pl/news_usa-bed...e-bezzalogowce

Kolizje, kolizje...
http://www.defence24.pl/news_kolizja...ego-na-baltyku

Straż Graniczna też kupuje BSL-e
http://www.defence24.pl/news_bezzalo...azy-granicznej

Kolejna odsłona próby modernizacji LeO
http://www.defence24.pl/news_mon-odr...propozycja-pgz
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15671
http://www.altair.com.pl/files/news/...opardy-pgz.jpg
http://www.defence24.pl/media/cache/...d7c406f3b1.jpg


Pierwsze ćwiczenia z wykorzystaniem celowników Rubin
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15677
http://www.defence24.pl/news_wojsko-testuje-rubiny

Nowe spadochrony dla "czerwonych beretów"
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15688

Ciekawe czy się połasimy...
http://www.defence24.pl/news_holende...dy-na-sprzedaz

Jakby to Zakapior napisał: najemnicy wrócili...
http://www.defence24.pl/media/cache/...d2a755e4bc.jpg
http://www.defence24.pl/news_polscy-...woafrykanskiej

Uwierzę jak zobaczę
http://www.defence24.pl/news_premier...-pkb-na-obrone

W Drawsku z Amerykanami, czyli Rosomaki i Strykery
http://www.defence24.pl/media/cache/...c095a9b02b.jpg
http://www.defence24.pl/news_wspolne...rosomakow-foto

Opracujemy coś czego bardzo brakuje w batalionach Rosomaków
http://www.defence24.pl/news_zm-tarn...bezposredniego

Doświadczeni żołnierze w misjach z korpusu szeregowych do cywila, generałowie dłużej...
http://www.defence24.pl/news_w-polsk...-sluzyc-dluzej

http://www.defence24.pl/news_w-polsc...boru-do-wojska
Na szczęście dla nas Polska nie pójdzie przykładem Litwy i nie powoła ogółu obywateli pod broń.

Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie? Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.

Ostatnio mojego kumpla odwiedziła policja. Jego ojciec jest myśliwym on sam też należy do kółka ma pozwolenie na broń itp. Studiuje prawo. Policjant wziął go na rozmowę i zbierał informacje czy jeżeli będzie wojna to chce iść na front walczyć czy zostać w mieście na komendzie policji i tam służyć.
Mieliście podobne sytuacje albo wiecie coś na ten temat?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pampa

Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie? Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.

---

Czy ten wyszkolony rezerwista, za 10-20 lat ciągle będzie takim samym wyszkolonym rezerwistą, na takim samym poziomie? Należałoby wrócić do starego typu armii, plus co rok, dwa wysyłać na ponowne przeszkolenie, bo zmienił się sprzęt, bo zmieniły się dyrektywy itd. A na to nie ma pieniędzy i nie będzie. Nie jesteśmy tak bogatym krajem by pozwolić sobie na, że tak się wyrażę rozrzutność. Jeżeli naszym przyszłym wrogiem, będzie Rosja, to i tak większych szans bez sojuszników nie będziemy mieli. Nawet z dwukrotnie liczną armią bez wsparcia polegniemy, a tylko przedłuży się czas naszej walki. Zgodzę się, że armie trzeba powiększyć, ale o zawodowych żołnierzy i robić to powoli wraz ze wzrostem naszej gospodarki. Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki.

@Mopek - gdzieś czytałem, że związku z zagrożeniem ze strony Rosji, policja miała pytać się o takie rzeczy posiadaczy broni. Jak widać już się wzięli.

Cytat:

---

Ewentualnie zamiast poboru zwiększyć liczebność armii przynajmniej dwukrotnie.

---

Nie lepiej czterokrotnie... albo nie zróbmy sobie atomówkę... choć może lepiej wyprodukować taki super latający czołg który będzie zaprojektowany tak żeby zabić Putina.

Cytat:

---

Potrzeba nam wyszkolonych rezerwistów, bo w razie wojny nie będzie czasu na szkolenie ,,za liniami", więc wolałbyś być wysłany na front jako zupełnie nieobeznany żółtodziób po unitarce, czy mieć jako takie pojęcie?

---

W razie wojny wolałbym w ogóle nie być na front wysłany. Mienie "jako takiego pojęcia" jakoś mnie nie zachwyca, zresztą i tak nie na wiele by się ono zdało gdyby zaatakowali nas Rosjanie.

Wszystko kosztuje, a na wojnę jakoś się nie zanosi. Brak u nas potencjalnych zielonych ludków, wariant ukraiński nie ma zbytnio więc jak się powtórzyć. Zresztą biorąc pod uwagę tempo prorosyjskiej ofensywy to przed dotarciem do Lwowa wyszkoleni teraz rezerwiści zdążyliby zostać dziadkami. Polska jest obecnie Rosji potrzebna jak piąte koło u wozu, na terenie dawnego ZSRR mają przynajmniej jakieś punkty oparcia, wsparcie miejscowych, znajomości w wojsku itd. A u nas? O ile można sobie wyobrazić że Litwa, Łotwa czy Estonia zostaną sprzedane to w przypadku Polski raczej nikogo o wsparcie byśmy prosić nie musieli. Jeżeli w przypadku Ukrainy są wątpliwości w kwestii dostarczania broni to w naszym przypadku już takich być nie powinno. W każdym razie to że wydamy masę kasy na wojsko i tak niewiele w tej kwestii by nam pomogło.

Cytat:

---

Bardziej powinniśmy inwestować w organizacje paramilitarne, które mogą być początkiem przyszłej partyzantki.

---

I co by nam ta partyzantka dała? Wysadzilibyśmy kilka stacji kolejowych w razie mało prawdopodobnej wojny i okupacji kraju? To też jest kwestia tego jaka to by miała być wojna i jaka okupacja. Putin to jednak nie Hitler czy Stalin, "rozwiązywania kwestii polskiej" by nie było.

@Dagorad, nie kpij sobie... Prawda jest taka, że Ruscy nas czapkami nakryć mogą i tyle - o ile Białorusini ich przepuszczą, wątpię żebyśmy sobie poradzili szybko z odparcie wrogich oddziałów z północnego-wchodu i wschodu...

A atomówka (a raczej kilka/kilkanaście atomówek) wcale nie jest takim złym pomysłem.

Masz rację Dagorad, lepiej uciec...

Cytat:

---

Prawda jest taka, że Ruscy nas czapkami nakryć mogą i tyle - o ile Białorusini ich przepuszczą

---

Nawet gdyby nie przepuścili Ruscy daliby radę.

Cytat:

---

Masz rację Dagorad, lepiej uciec...

---

Nie, lepiej wydać masę kasy żeby na koniec i tak nie móc zapobiec czemuś co prawdopodobnie i tak się nie zdarzy.

Z tymi "ćwiczeniami paramilitarnymi" to jest teraz, tak że prawie każdy kto gra w ASG zostaje przez brukową prasę przemianowany na "ćwiczącego obronę ojczyzny". Podczas gdy w rzeczywistości ma się to jak pięść do nosa - większość trenuje wchodzenie do budynku i tego typu popisowe "akcje" raczej bezużyteczne w wojnie partyzanckiej. W praktyce natomiast przytłaczająca większość z nich nie byłaby w stanie przetrwać 3 dni w lesie (w sumie to zazwyczaj nawet 1 - obserwacja własna). Chyba, że da radę powołać partyzantkę, która na noc będzie wracała do domu, to wtedy zapewne szkolenie się przyda.
Oczywiście nie wszyscy, ale organizacji ćwiczących sensownie i sensowne umiejętności jest w Polsce naprawdę kilka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Nie, lepiej wydać masę kasy żeby na koniec i tak nie móc zapobiec czemuś co prawdopodobnie i tak się nie zdarzy.

---

Nie wiesz czy będziesz chory, ale i tak się szczepisz. Nikt nie jest wróżką ani nikt z nas nie ma kuli by wiedzieć co się stanie za 2 lata czy też za 10 lat. Jak zmieni się sytuacja geopolityczna na świecie. Wojsko polskie trzeba rozbudować powoli i systematycznie, zmodernizować, oprzeć się na realnych założeniach a nie wyobrażeniach jak to powinno wyglądać. Bo z tego co piszesz to najlepiej nie robić nic, bo Putin to nie Stalin czy Hitler. :rolleyes: