Ukraina i unia

http://www.defence24.pl/news_radary-...fia-na-ukraine
Czyli wychodzi na to, że Rosjanie poważnie traktują ów konflikt zbrojny z Ukrainą.
Może nawet poważniej, niż nam się wydaje:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...-ukrainie.read
Dobra metoda szukania sojuszników w konflikcie - kupienie ich:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...soka-cene.read
Było o tym quasi-sojuszu wiele wspominane, ale przykład Węgier wyraźnie wskazuje, że demokrację równie łatwo kupić co dyktaturę. Szkoda tylko, że Madziarzy nie rozumieją tego, co rozumie reszta Unii:rolleyes:.

No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku... W moim odczuciu porozumienie z Mińska było dla strony Rosyjskiej od początku tylko i wyłącznie próbą zrobienia sobie dobrego PR w Europie i tyle...

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

A gdyby Chińczycy zajęli Przemyśl Polacy inaczej by spojrzeli na Tybet. Tak po prostu jest i tyle, dyskusja zrobiła się jałowa bo przeszła raczej na nasze subiektywne odczucia i przemyślenia, poglądy itd. więc pozwolę sobie z niej się wyautować.

---

Zgodzę się z Tobą, nie ma sensu jej dalej ciągnąc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Szczerze mówiąc nie miałbym zaufania to tych książek które ostatnio wyszły. Rok od zmiany władzy i już książka? Zdecydowanie za wcześnie na to żeby uznać je za obiektywne itd. W dodatku według opisów tej książki ("Zwrotnik Ukraina") wychodzi że to nawet nie jest jakaś próba analizy, zebrania danych itd. tylko luźne raczej eseje, przemyślenia itd. osób prywatnych w dodatku zaangażowanych w mniejszym bądź większym stopniu. Zajac w końcu nie raz dawał linki do takich przemyśleń, esejów itd. "drugiej" strony i z nich pewnie też można by zebrać książkę, być może w Moskwie już to nawet zrobili.

---

To prawda, ale warto ją przeczytać by poznać co skłoniło ludzi do wyjścia na ulicę i pokazania swojego sprzeciwu. Do tej pory opieraliśmy się jedynie na doniesieniach mediów, często sprzecznych. Pamiętam jak mieszkańcy Kijowa mieli narzekać na bezdomnych koczujących na placach, w książce okazuje się, że wcale tak nie było. Książka jest napisana z punktu widzenia samych Ukraińców, którzy brali udział lub patrzyli z boku na to co się działo na Majdanie. Wiem, że wyszło jeszcze kilka książek na ten temat pisanych w podobnym tonie, ale do tej pory nie trafił jeszcze na żadna w bibliotece.

Cytat:

---

Zamieszczone przez henryk5pio

No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku... W moim odczuciu porozumienie z Mińska było dla strony Rosyjskiej od początku tylko i wyłącznie próbą zrobienia sobie dobrego PR w Europie i tyle...

---

Węgrzy również zapomnieli jak wyglądało ich miasto po "wyzwoleniu" o ile jest to trafna nazwa, oraz co później się działo. Równie dobrze to my moglibyśmy zaprosić Putina z okazji tego "wyzwolenia" Warszawy. Zajęcie Budapesztu przez Armię Czerwoną nie było żadnym wyzwoleniem. Węgrzy spod jednej dyktatury wpadli w drugą jeszcze gorszą. To się nazywa powód do świętowania, nie ma co.

Rosyjski generał Lencow na Ukrainie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...om#BoxNewsLink

Węgry nie były wyzwalane tylko zajmowane, byli traktowani jak agresorzy. Jakieś teksty o wyzwalaniu w propagandzie później i w trakcie się na pewno pojawiły, ale ogólnie jednak stosunek do Węgrów i Niemców był podajże w ZSRR najgorszy. Zresztą chyba już prędzej z powodów panslawistycznych koncepcji w Moskwie Węgrów nie lubiano.

Cytat:

---

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

---

"Reszta", a jakieś dane które by to potwierdziły? Orban nie ma takiej władzy żeby sam jeden wbrew wszystkim prowadzić politykę która reszcie Węgrów by nie odpowiadała.

Cytat:

---

No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku...

---

W Moskwie mówią pewnie że Polacy zapomnieli co było u nas w okresie okupacji hitlerowskiej. Przypominanie tego ma podobny sens. To że Węgrzy dostaną kilka rabatów dzięki temu że się wyłamują z jakiejś "koślawej" polityki UE nie czyni z nich jeszcze marionetki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Mi się nie udało znaleźć wzmianki o tym, że obce samoloty naruszają przestrzeń powietrzną Rosji. Wychodzi na to, że to kolejne kłamstwo Ławrowa i Putina podobnie jak ilość baz rosyjskich po za granicami Rosji

---

Skoro nikt nie naruszyl niczyjej strefy powietrznej niech sobie lataja dalej do woli.Piloci zalicza kolejne godziny,przetestuje sie czujnosc systemow wczesnego wykrywania,media beda mialy material do omowienia a my temat do spamowania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Polecam Ci, chyba już którąś z kolei książkę, tym razem - "Zwrotnik Ukraina", jest tam ciekawe stwierdzenie, że Janukowycz nie został obalony. Pada tam argument, z którym jestem gotów się zgodzić - Janukowycz nie został obalony, uciekł sam z własnej woli, a Trybunał Konstytucyjny zdjął go z urzędu za niedopełnienie funkcji prezydenta. Rząd sam podał się do dymisji. Gdyby doszło do obalenia władzy mielibyśmy do czynienia z przejściem wojska, milicji na stronę rewolucji, a tak się nie stało. Po drugie - Majdan to nie tylko Prawy Sektor, ale to o nim było najgłośniej tak naprawdę. Ostatnio wyszło trochę książek na ten temat. Jak poszukasz to znajdziesz na pewno.

---

W swojej genezie i pierwszej fazie Majdan byl pokojowym protestem do ktorego zaczeli przenikac oraz przejmowac na nim wladze radykalowie z Prawego Sektora.Janukowicz oraz owczesni opozycjonisci doszli do porozumienia(nawet nasza sikoreczka wowczas tak pieknie grozila smiercia) ktorego nie uznali Jarosz ze swoimi bojowkami.Pozniej wiadomo co sie stalo na ulicach Kijowa i coraz glosniej sie juz o tym mowi kto strzelal do demonstrantow.Tylko naiwniak oddalby sie dobrej woli zadymiarzy zatem nie dziw sie ze Janukowicz dal noge.Reszta poczynan skierowanych w jego osobe to juz czysta formalnosc.Sukces Majdanu to zasluga Prawego Sektora sprawnie kierujacego zebranymi na placu ludzmi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Czy w Twoim przekonaniu Rosja ponosi jakąkolwiek winę za wojnę na Ukrainie?

---

Jak najbardziej.Stanowi jedyna baze zaopatrzeniowa dla Donbasu oraz wytrawnie sobie radzi na polu dyplomatycznym dzialajac "w interesie" tego regionu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Dziękuję. Szkoda tylko, że w wymienionych rzeczach nie znalazły się czołgi, transportery opancerzone czy nowoczesne wyrzutnie rakiet.

---

To wszystko co znalazlem na podanym ukrainskim portalu.Moze bedzie wiecej?Jak na razie cisza.

Straty strony ukrainskiej na razie tylko posrod rannych to 556 poborowych oraz 12 czlonkow grup paramilitarnych.Najciekawsza jednak jest ta lista:

"27 soldiers being treated abroad. Of these, 7 - in Lithuania 5 people - in Germany and Israel, 4 - in the US, 3 - in Latvia, 2 in the UK and one in Estonia, "- said Seleznev.

http://www.slovoidilo.ua/news/7713/2...-seleznev.html

Az tak daleko beda hospitalizowac poszczegolnych rannych :hmm:?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

W swojej genezie i pierwszej fazie Majdan byl pokojowym protestem do ktorego zaczeli przenikac oraz przejmowac na nim wladze radykalowie z Prawego Sektora.Janukowicz oraz owczesni opozycjonisci doszli do porozumienia(nawet nasza sikoreczka wowczas tak pieknie grozila smiercia) ktorego nie uznali Jarosz ze swoimi bojowkami.Pozniej wiadomo co sie stalo na ulicach Kijowa i coraz glosniej sie juz o tym mowi kto strzelal do demonstrantow.Tylko naiwniak oddalby sie dobrej woli zadymiarzy zatem nie dziw sie ze Janukowicz dal noge.Reszta poczynan skierowanych w jego osobe to juz czysta formalnosc.Sukces Majdanu to zasluga Prawego Sektora sprawnie kierujacego zebranymi na placu ludzmi.

---

Gdyby było tak jak mówisz to cała władza przeszłaby w ręce Prawego Sektora, który tak naprawdę był i jest zlepkiem kilku różnych grup nacjonalistycznych. Prawy Sektor ze względu na swój wydźwięk oraz hasła był najbardziej medialny a przez to najbardziej eksponowany. Na ile kierował? Bardziej Prawy Sektor stał się odpowiedzią na działania podjęte przez milicję i Berkut - czyli ataki na demonstrantów, siłowe rozbieranie barykad czy porywanie opozycjonistów. Czy miał głos? Zapewne tak, ale inne grupy też go miały inaczej 100% nowego rządu to byliby ludzie powiązani z nim. Jeżeli zaś mówisz o tym co napisało BBC, nie ma wzmianki, kto wynajął tamtego snajpera. Wiadomo jedynie, że był to ex-wojskowy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Jak najbardziej.Stanowi jedyna baze zaopatrzeniowa dla Donbasu oraz wytrawnie sobie radzi na polu dyplomatycznym dzialajac "w intersie" tego regionu.

---

Dzięki tej bazie zaopatrzeniowej, a raczej jej magazynom separatyści mają czym walczyć, z czego strzelać i czym strzelać. W przeciwieństwie do Ukrainy, która kupuje sprzęt, Rosja jak do tej pory nie wystawiła separatystom rachunku za sprzęt, ludzi. To wojnę można by ukrócić w 48h, gdyby Rosja odcięła bazę zaopatrzeniową, oraz zgodziła się na przejęcie dotychczasowych ziem, a nie parła dalej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Starty strony ukrainskiej na razie tylko posrod rannych to 556 poborowych oraz 12 czlonkow grup paramilitarnych.Najciekawsza jednak jest ta lista:
"27 soldiers being treated abroad. Of these, 7 - in Lithuania 5 people - in Germany and Israel, 4 - in the US, 3 - in Latvia, 2 in the UK and one in Estonia, "- said Seleznev.
http://www.slovoidilo.ua/news/7713/2...-seleznev.html

---

Najemnicy walczący dla Ukrainy powrócili do domów, a bardziej do szpitali.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jeżeli zaś mówisz o tym co napisało BBC, nie ma wzmianki, kto wynajął tamtego snajpera. Wiadomo jedynie, że był to ex-wojskowy.

---

Natomiast wiadomo w czyja strone strzelal.Jest juz troche materialu poswieconego maskarze na Majdanie z roznych srodowisk i czesci swiata:
https://www.academia.edu/8776021/The...dan_in_Ukraine
http://www.kresy.pl/publicystyka,ana...aczanowskiego#
https://www.youtube.com/watch?v=bWVPopjshsk
https://www.youtube.com/watch?v=8jVxXtAXD8Y

W nadchodzacy weekend beda chucznie swietowac rocznice obalenia legalnych wladz a do dnia dzisiejszego zostalo oskarzonych i skazanych...trzech funkcjonariuszy Berkutu.Cisza jak makiem zasial tak jak w sprawie mordu w Odessie.

Jesli ktos ma czas i ochote na tej stronie moze sobie sledzic 24/7 pojawiajace sie info nie tylko konfliktu na ukrainie:
http://ukrstream.tv/en/#.VOTWuPnF8kA

Aktualna mapka po wycofaniu sie wojsk ukrainskich z pod Debalcewa:
http://www.slovoidilo.ua/uploads/new...10aa154758.png

Wartość raportu dr Kaczanowskiego należałoby przyrównać do wartości raportów różnych specjalistów "badających" katastrofę smoleńską. Nie da się na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" utrzymać tezy, że na Majdanie masakry dokonali najęci przez mitycznych nacjonalistów snajperzy. Jedynie co się da zrobić na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" to zmontowanie ich pod pewną tezę. To jest zawsze możliwe.

Cytat:

---

irracjonalna masowa zbrodnia na ulicach Kijowa da się wytłumaczyć z perspektywy racjonalnego wyboru własnego interesu i weberowskich teorii racjonalnego działania

---

Każda irracjonalna decyzja może zostać racjonalnie wytłumaczona. Na tym polega główna zasada funkcjonowania ludzkiego mózgu, który zawsze dąży do "racjonalizacji" rzeczy irracjonalnych. Jednak "jakość" takiego zabiegu zawsze pozostaje dyskusyjna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

---

A który ośrodek badania opinii społecznej na Węgrzech tak twierdzi?