Wersja do druku
Ciekawe jak oni to mieli napędzać, skoro sami tłumili (krwawo) Ukraińskich nacjonalistów w latach okupacji Sowieckiej. Co ciekawe, akurat wtedy mordy na polakach (które trwały bardzo długo zanim w ogóle IIwś się zaczęła). Największe mordy rozpoczęły się w latach niemieckiej okupacji, ( co ciekawe jak Niemcy zobaczyli jak okrutni są Ukraińcy i co oni robią, nagle zaczęli pomagać i ochraniać Polaków. Bardzo często wbrew rozkazom)
Ta kwestia ciągnie się latami i PiS ostro ją blokuje, więc Twoje gadanie o chęci pokazania się PiS'u to tylko gdybanie i fantastyka. PiS zachowuje się w stosunku do kresowiaków skandalicznie i od jakiegoś czasu był mocno krytykowany w kwestii swojej polityki względem Ukrainy. Przykładem jest choćby nowy ambasador polski na Ukrainie, jawny fan banderowców.Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Twoje myślenie, że co najwyżej Ukraińcy się obrażą jest logiczne ale nasi politycy robią dla Ukrainy wszystko byleby się nie obraziła. Traktują ją jakby to ona nam była bardziej potrzebna niż my niej.
To jeżeli PiS "nie lubi kresowiaków" i równocześnie nie chciał się "pokazać" w kraju to po co to zrobił?Cytat:
Ta kwestia ciągnie się latami i PiS ostro ją blokuje, więc Twoje gadanie o chęci pokazania się PiS'u to tylko gdybanie i fantastyka. PiS zachowuje się w stosunku do kresowiaków skandalicznie i od jakiegoś czasu był mocno krytykowany w kwestii swojej polityki względem Ukrainy. Przykładem jest choćby nowy ambasador polski na Ukrainie, jawny fan banderowców.
Krytykowany przez kogo? Bo jakoś nie zauważyłem zbytnio żadnej krytyki w "mainstremowych" mediach, a jeżeli chodzi o jakieś pomniejsze to sorry ale brutalna prawda jest taka że nikogo to nie obchodzi. Mają jakiś tam minimalny udział w rynku i w dodatku oddziałują na ludzi którzy zazwyczaj mają już mocno ugruntowane poglądy. Żeby nie było mi z tym "pokazaniem się" nie chodziło ani o kresowiaków ani narodowców czy inne grupy które mocno krzyczą o tym co się dzieje "z polskością" na Ukrainie. Mi chodziło o przeciętnego Kowalskiego który o Wołyniu słyszy raz w roku przy okazji awantury o nazewnictwo. Oczywiście jednak jedno drugiego nie wyklucza, ale "zadowolenie i uciszenie" kresowiaków to raczej jedynie "bonus".Cytat:
był mocno krytykowany w kwestii swojej polityki względem Ukrainy
Kto mówi, że nie lubi. Po prostu już kilka razy ten prosty i oczywisty fakt ludobójstwa był przemilczany, a było to oczywiste ludobójstwo. Macierewicz chciał przenieść dzień pamięci męczeństwa kresowian na 17 września, mówiąc, że wszystko zostało sprowokowane przez sowietów. W dodatku kto mówi, że nie chciał się pokazać, bo nie rozumiem o co Ci chodzi?! Kto mówi, że nie chciał się pokazać, dopowiadasz sobie coś z kontekstu, coś czego nie ma. Na pewno gdyby nie protesty przeciwko ignorowaniu banderyzmu, to PiS miałby go w 4 literach i nie próbowałby rozdrażnić naszego najlepszego przyjaciela ze wschodu. Jeśli podwyżki posłom dano w tym momencie, to możliwe, że dlatego, bo zamierzano zagłosować w końcu za tym wspomnieniem o ludobójstwie, a nie dlatego wymyślono stworzenie tej uchwały o ludobójstwie. Straszna arogancja przebija z twojego posta, piszesz jakbyś musiał wytłumaczyć coś oczywistego przygłupowi, a nie masz żadnego pojęcia o sprawie. Nie wiem co to są mainstremowe media konkretnie, bo prawie wcale nie oglądam TV.Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Kto mówi, że nie lubi.
Cytat:
PiS zachowuje się w stosunku do kresowiaków skandalicznie
Cytat:
W dodatku kto mówi, że nie chciał się pokazać
Ktoś Ci się włamał na konto czy jak?Cytat:
więc Twoje gadanie o chęci pokazania się PiS'u to tylko gdybanie i fantastyka
Nie wiem skąd ten pomysł, widać sam masz jakiś problem, ale to nie moja sprawa i ani myślę się nad tym rozwodzić.Cytat:
Straszna arogancja przebija z twojego posta, piszesz jakbyś musiał wytłumaczyć coś oczywistego przygłupowi
To skąd możesz wiedzieć że był "mocno krytykowany w kwestii swojej polityki względem Ukrainy"? To że jakieś tam marginalne grupy coś tam krzyczą jeszcze nie znaczy że partia rządząca 38-milionowym państwem jest mocno krytykowana.Cytat:
Nie wiem co to są mainstremowe media konkretnie, bo prawie wcale nie oglądam TV.
Z tego co wiem to podwyżek póki co nie dano, to tyle w kwestii pisania o sprawach o których się nie ma pojęcia... A to że zamierzano głosować jest przecież oczywiste skoro ten temat wraca co roku, nikt więc tu nic nie wymyślał tylko wpisał się w coroczny schemat. Zwłaszcza że PiS miał określone stanowisko w czasach kiedy był opozycją więc teraz po zmianie władzy temat tym bardziej musiał się znaleźć na świeczniku.Cytat:
Jeśli podwyżki posłom dano w tym momencie, to możliwe, że dlatego, bo zamierzano zagłosować w końcu za tym wspomnieniem o ludobójstwie, a nie dlatego wymyślono stworzenie tej uchwały o ludobójstwie.
To Ty to wymyśliłeś, że po to była ta uchwała, żeby to przysłonić. Ktoś Ci się włamał na konto czy jak? Był mocno krytykowany przez środowiska kresowe. Jeśli coś nie jest krytykowane przez TVN to nie jest krytykowane? OKCytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
To Ty to wymyśliłeś, że po to była ta uchwała, żeby to przysłonić.
Czyli odwrotnie, że wyskoczyli z tymi podwyżkami wiedząc, że za chwilę i tak będzie uchwała, przecież napisałem to wprost. Tym niemniej jest to jedynie moja opinia której rzecz jasna nie da się zweryfikować chyba że ktoś się wygada.Cytat:
chcieli przepchnąć podwyżki wiedząc że po kilku dniach i tak będzie już nowy temat
Krytykowane jest, tyle że brutalna prawda jest taka że liczą się większe liczby i to co jest w mediach, bo to ma wpływ na przyszłe wybory, mandat dla rządzących itd. Krytyka środowisk kresowych nie odbija się szerszym echem i tyle, jak więc zajadła i mocna by nie była na dłuższą metę nie ma znaczenia. Jej temat pojawia się w gruncie rzeczy jedynie właśnie przy okazji rocznicy, a PiS chyba temat całkiem "dobrze" dla siebie rozegrał bo nie zagościł na dłużej w mediach.Cytat:
Był mocno krytykowany przez środowiska kresowe. Jeśli coś nie jest krytykowane przez TVN to nie jest krytykowane? OK
Na Ukrainie (tradycyjnie) bez zmian:
Spoiler:
To nie żadna rekonstrukcja historyczna lub inscenizacja lecz oficjalne obchody.Nazizm po drugiej stronie Sanu ma się coraz lepiej a my ich szkolimy i jeszcze sprzęt wojskowy posyłamy :crazy:.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...upa-video-foto
@Po prostu już kilka razy ten prosty i oczywisty fakt ludobójstwa był przemilczany, a było to oczywiste ludobójstwo.@
Wołyń ludobójstwem nie był, choć pewno banderowcy nie mieliby nic przeciw temu by był. Ale na to by ich pogromy przybrały charakter ludobójstwa byli po prostu za słabi. Określenie więc, że była to zbrodnia mająca znamiona ludobójstwa jest w moim przekonaniu określeniem trafnym.
A co do przemilczania lub nagłaśniania... Po pierwsze to już się stało. Było. A żyć powinniśmy dniem dzisiejszym i jutrem. O przeszłości należy pamiętać, także jednak i po to by wyciągać z niej wnioski na przyszłość. A te powinny być takie, że jeżeli obecnie ktoś nam zagraża to nie Ukraina. I im Ukraina jest stabilniejsza i suwerenna, tym my jesteśmy też bezpieczniejsi. I jeżeli się coś o obecnych stosunkach polsko-ukraińskich pisze, to należy o tym pamiętać.
A co do tych zamieszczonych obrazków... Idioci są wszędzie, u nas też (i to całkiem sporo). To raz. A dwa, to to, że Ukraińcy traktują banderowców jako bohaterów narodowych nie z racji swych antypolskich zapatrywań tylko z racji tego, że oni po prostu walczyli o niepodległą Ukrainę. Ukraińcy są z historii słabi. Wołyń to dla nich czarna plama. Jak więc mogą to uwzględnić w ich stosunku do Bandery? To też należy wziąć pod uwagę. Historii można ich uczyć (ale i samemu też należy ją odkrywać, także tą dla obozu bogoojczyźnianego niewygodnej) ale na to potrzeba czasu. Ukraińcy nie przyjmą nawet prawdy jeżeli podana im zostanie z wyższością po naszej stronie i oczekiwaniem, że się będą kajać i przepraszać. Nawet jeżeli przeprosić powinni. Tyle, że oni nie będą wiedzieć za co a podawane fakty odbierać będą jako naszą propagandę. Tu trzeba działać spokojnie i nastawić się, że zajmie nam to dużo czasu. Niemcy i Francuzi potrafili się pogodzić, nie widzę powodów dla których pojednanie nie mogłoby stać się udziałem naszym i Ukraińców. Tym bardziej, że myśmy też aniołkami nie byli. Każda postawa skrajna w tej kwestii będzie zła i będzie przynosić negatywne następstwa. Zaryzykują nawet stwierdzenie, że szkodliwe z punktu widzenia naszej racji stanu.
Rzucasz tak hasło, że nie był ludobójstwem, a może uzasadniłbyś dlaczego. Jak nie wiedzą to trzeba ich uświadamiać, żyć dniem jutrzejszym to tak jakby zamieść śmieci pod dywan i mówić, że ja już tego nie sprzątnę, bo to było wczoraj, a w następne dni wrzucać pod ten dywan jeszcze więcej śmieci. To mówienie o jakiś bogoojczyźnianych do przepraszam ale do kogo się ten frazes konkretnie odnosi w tej dyskusji?Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7