Dyskusja ogólna

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

No... krótko, bez spolszczenia nie ogarniam gry, bardzo podoba mi się oprawa graficzna, może jednak przesadziłem. W Dei zagrywałem się latami, około 100-tnej tury jak to w TW, gra monotonnieje, jeżeli któryś mod nie wpisuje się w ten schemat ma szanse stać się epicki. W AE urzeka klimatyczność, chętnie pobawię się modem ale jeżeli powstanie spolszczenie.

---

Koło 100 tury ? W nowsze wersje DeI raczej nie grałeś bo spolszczenie nie jest juz b. dawno kontynuowane, a weszło sporo nowości w ostatnich latach W Dei stagnacja zaczyna się po zdobyciu 6,7 poziomu imperium i niestety jest to związane z partactwem CA czego nie da się niestety obejść , przynajmniej twórcom DeI do tej pory ta sztuka się nie udała. Dla mnie to zabija sens dalszej gry , bo fatycznie robi się nudno. . AE ma dużo ciekawych smaczków i mechanik których niestety nie da się wprowadzić w DeI, jednak gra wymaga w dalszym ciągu balansu i dopracowania. Choćby sprawa stabilności gry.

W DeI rozegrałem nie setki ale tysiące tur, grałem różnymi nacjami ale tylko Rzymem podbiłem całą mapkę, jesień/zima to dla mnie okres w którym mam wiele wolnego czasu, niestety większość marnuję przy komputerze. Stare spolszczenie które jeszcze jest w internecie (choćby na steam) umożliwia w miarę komfortową grę. Gdyby takie powstało do AE zagrywałbym się nim tygodniami.
Co do klepaniny o której piszę po rozegraniu ponad 100 tur - marko, gdy Rzymem podbijemy całego buta i Galię Przedalpejską, już tylko zastanawiamy się nad kierunkiem dalszych podbojów. Gram zawsze na p. bardzo trudnym, oczywiście korzystam z zapisów gry, zwłaszcza dlatego, że praktycznie nie rozgrywam bitew na mapkach - 95% rozstrzygam automatycznie. Do DeI używam kilku submodów uatrakcyjniających rozgrywkę, większość ją utrudnia, jak choćby zwiększone koszty rekrutacji i utrzymania wojska. Zęby zjadłem na DeI marko i napiszę Tobie i innym, że ten mod uratował Rome 2, nie wyciągnął całkowicie głupoty AI z dołka ale nadał grze sens, wyeksponował klimat starożytności.
Nie wiem, czy powstanie kiedykolwiek spolszczenie do AE, gdyby jednak istniało takie, które przetłumaczy te najważniejsze - żywotne części moda dotyczące mechaniki rozgrywki, to tacy fani TW jak ja zatopią się w modzie na setki a może tysiące tur.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Zęby zjadłem na DeI marko i napiszę Tobie i innym, że ten mod uratował Rome 2, nie wyciągnął całkowicie głupoty AI z dołka ale nadał grze sens, wyeksponował klimat starożytności.

---

Mnie tego mówić nie musisz. Sam na DeI mam nabite ponad 1000h i uważam, iż jest to najlepsza i najambitniejsza podukcja pod Rome 2. Twórcy zresztą nie powiedzieli ostatniego słowa, mod jest cągle rozwijany.

Jak zatem wypada porównanie DeI do AE? Graficznie AE wydaje się ciekawszy, wiem, że jest jeszcze niedopracowany, interesuje mnie Ai komputera, klimatyczność, dynamika kampanii? I oczywiście, czy po XXX turze kampania nie powiewa nudą?

Witam gram Egiptem mam już za sobą 100 tur i powiem że Ai komputera jest jak do tej pory dobre.Poczynania Ai na główne mapie i podczas bitwy jest bardzo dobre.Najlepiej jak Sam pograsz i zobaczysz "Veni, vidi, vici

Bez spolszczenia nie pogram, żałuję szczerze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Cadet3377

Witam gram Egiptem mam już za sobą 100 tur i powiem że Ai komputera jest jak do tej pory dobre.Poczynania Ai na główne mapie i podczas bitwy jest bardzo dobre.Najlepiej jak Sam pograsz i zobaczysz "Veni, vidi, vici

---

Jak ze stabilnościa moda ? Jaki poziom trudności?

Pytanie do tych , którzy grali w AE. Jak zainstalować dodatkowe słoty na budynki ?

Widzę, że Noyan gra, https://www.youtube.com/watch?v=rS9-T3ENuvA wspomniał nawet, że przydałoby się spolszczenie do moda ale powiedział, że z racji ogromu tekstu do tłumaczenia nie weźmie się za to. Kampanię ma fajną, Kartagina jest ciekawą nacją, mówił też, że automatyczne rozstrzyganie bitew jest w modzie skopane, dla mnie to zła wiadomość.
W kampaniach Noyana mod wydaje się stabilny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Jak zatem wypada porównanie DeI do AE? Graficznie AE wydaje się ciekawszy, wiem, że jest jeszcze niedopracowany, interesuje mnie Ai komputera, klimatyczność, dynamika kampanii? I oczywiście, czy po XXX turze kampania nie powiewa nudą?

---

Gnejuszu, pograłem troszkę w AE. Za mną 250 tur także można się pokusić o pierwsze wrażenia.
Grałem oczywiście Rzymem , kampania na poziomie challenge. Początek super, sam półwysep iberyjski podbijałem prawie 25 lat. Jest sporo wydarzeń wpływających na politykę i postacie. Są gubernatorzy i cursus honorum. Tu mała uwaga kolejne urzędy wymagają sporo wpływu. A powinno być odwrotnie , czyli czym wyższy urząd to wpływ w czasie jego pełnienia powinien być wyższy. W dość szybkim czasie powstają wielkie imperia. U mnie to Celtowie ,Baktria i jedno z plemion germańskich. Na mapie sporo się dzieje. W końcu floty nie pływają lub stoją bezczynie jak to ma miejsce w Rome II.W początkowej fazie kampanii AI radzi sobie całkiem sprawnie, jest agresywne, nie pasywne. Tu muszę cię zmartwić balans automatycznych bitew jest jeszcze gorszy niż w DeI. Mnie to akurat nie przeszkadza bo większość dużych bitew i tak gram ręcznie. Co do samych bitew w moim subiektywnym odczucia system z DeI jest zdecydowanie bardziej dopracowany i spójny, tam gra jest zdecydowanie bardziej taktyczna. Naprawiono przy tym masę bogów W AE niestety wygląda to nieco gorzej. Szarże kawalerii potrafi wstrzymać jeden żołnierz pałętający się poza szeregiem. Tak samo jest przy odrywaniu kawalerii po szarzy itp. Co do jednostek, cóż w DeI są one bardziej różnorodne i dopracowane. No ale nad ty modem chłopaki pracują nieprzerwanie id ładnych kilku lat. Wracając do kampanii mam rok 146 pne, podbiłem Hiszpanię, Afryke do granic Egiptu, Grecję i Azję zaczynam kampanie w Galii Przedalpejskiej. Mam status imperium i tu kampania staje się już nudnawa. Podbijam miasta Seleucydów ci zamiast stawić mi czoło cofają swe jednostki walcząc Z Baktrią tak jakby zagrożenie z Mej strony nie istniało. Tak samo w Galii Przedalpejskiej. Dwoma legionami podbijam kolejne miasto naprzeciw nam 4 armie Celtów które na razie czekają. Na granicy półwyspu iberyjskiego w Akwitanii ma kolejne ich 3 armie które praktycznie nic nie robią mając naprzeciw siebie tylko mój jeden legion. Co ciekawe Celtowie po wypowiedzeniu mi wojny zgromadzili na mojej granicy 5 armii mając przeciw sobie jeden legion i co i nic. Przez około 15 tur czekali. Niestety widać tu skopane AI przez CA. Wystarczyło wprowadzić system, gdzie przy dużych imperiach AI komputera jest bardzie skłonne do jego atakowania , jednocześnie zaprzestając wojen z innymi frakcjami. To jest pieta Achillesowa RomeII i Atylli, brak możliwości modowania AI. Dla mnie to zabija grywalność po pewnym czasie .Na plus dla Ciebie zaliczyłbym jeszcze praktycznie brak aktywności wrogich agenów , wiem jak to drażniło Ciebie w DeI. Podsumowując mod ma spory potencjał jednak porównując go z DeI ten ostatni jest jednak zdecydowanie bardziej dopracowany. Przed ekipą jednak jeszcze bardzo dużo pracy. Pozostaje mieć nadzieję, że obecny zespól jest bardziej stabilny i utrzyma tempo prac z tego roku. Podobno trwają pracę nad przerobieniem frakcji rzymskiej, ma zostać wprowadzone więcej slotów na budynki, istnieje już zresztą przeznaczony do testowania submod.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że w Attyli nie można modować AI?

Na podstawie wypowiedzi Drezna , Kama, Melcora, Petellusa i kilku innych twórców modów. Można nieznacznie poprzez tabele db modyfikowac zachowanie AI, ale jego główne, że tak powien "zachowanie" jest zakodowane. Więc jak czytam na steamie że ktoś zmodyfikował zachowanie AI i jest ono super i bardzo agresywne, to sie tylko uśmiecham rozbawiony tym piarem dla naiwnych.

Nie wiem na ile wyżej wymienieni mają pojęcia o modowaniu AI, ja też nie mam dużego, ale z tego co widzę, to można całkiem sporo modyfikować zachowanie AI na mapie kampanii. Często bywa tak, że się komuś coś wydaje, a inni powtarzają.

No akurat Drezno zna sie na modowaniu jak mało kto ,wszak to jeden z twórców DeI . Uwiez mi gdyby to było możliwe ktos by to juz dawno zrobił. Moderzy doskonale zdają sobie sprawę ,że po osiagnięci pewnego poziomu przez AI, oraz gracza, AI przestaje sobie zupełnie radzić na mapie kampanii. Próbowano to ominąc zmieniając poszczególne wartości w db jednak bez wyraźnego efektu.

Z medkiem 2 też tak było i jak powstały AI, które to zwalczyły to zostały przytłumione przez masę modów i setki innych AI, bo dobre samo się nie obroni i trzeba je wyreklamować. Widać Ci co się wylansowali jako znawcy AI wcale nie są tacy dobrzy.

Panowie w takim razie do dzieła wszak nie słowa a czyny pokazują nasza wartość. Piter pokaż co potrafisz. Grałeś chociaż w Rome II lub Attylę nie wspominam o DeI ? Osoby o których wspomniałem zrobiły kawał dobrej roboty dla tych dwóch tytułów, a mówienie o lansie z ich stromy jest żenujące. Piter Twoją twórczość pod Medka znam i szanuję, niestety co do Twoich dokonań pod Rome II i Attyle niestety nie mogę nic powiedzieć.

Marko, ja dalej nie ciągnę tej dyskusji, bo jak wspomniałem nie wiem na ile wyżej wymienieni znają się na modowaniu AI. Sam doskonale chyba wiesz, że jeśli ktoś się zna na modowaniu, to nie znaczy, że musi znać się na modowaniu AI :) Jeden jest moderem graficznym, inny skryptowym, jeszcze inny umie coś innego. Ja np. zaczynałem modować w Medievalu II, umiem tam grzebać w plikach tekstowych, ogarniam totalne podstawy skryptów, próbowałem nawet dopracować niedziałający skrypt Bulgar Revolt w Bellum Crucis, ale zabrakło determinacji, czasu i chęci, a skrypt ten był zacny i miał potencjał. Zrobiłem dużo przeróżnych przy The Last Kingdom, umiem robić muzę. Od 2 lat porzuciłem Medka II i przerzuciłem się na Attylę. Tu już też trochę ogarniam i zasadniczo widzę, że można bardzo dużo zmieniać i do tego wiele rzeczy się robi łatwiej niż w Medku II. Tylko że modowanie AI w Medku było dla mnie czarną magią. W Attyli też AI się nie zajmuję, aczkolwiek wydaje mi się, że można dużo zmienić.

Zmierzam do tego, że jeśli ktoś jest uznanym moderem, to wcale nie znaczy że zna się na modowaniu wszystkiego. Jeśli ci panowie których wymieniłeś wiedzą dużo o modowaniu AI, to dalsza dyskusja nie ma sensu, bo zapewne wiedzą co mówią i zapewne jest tak jak piszesz. Ale być może jest tak, że są dobrymi moderami w swojej dziedzinie, którą niekoniecznie jest akurat AI :) Tego nie wiem, więc nie oceniam. Piszę tylko, że widzę, iż na kilkaset tabel db jest np. kilka dotyczących autoresolve bitew, a tych do AI kampanijnego jest kilkadziesiąt, więc widzę na prawdę duży potencjał. Jednak żeby to ogarnąć, to trzeba zmieniać i testować, a tu trzeba dużych zasobów ludzkich i czasowych :)

Także nie oceniam, bo nie wiem co tam ci moderzy umieją w kwestii AI. Rzuciłem tylko hasło, że nie zawsze rzeczywistość jest taka jak nam malują ;) Na pozór modowanie AI w Attyli wydaje się dość łatwe. Ba, mógłbym się podjąć grzebania w nim. Tylko po pierwsze - jeśli oni już w AI grzebali i nic z tego nie wyszło, to znaczy, że nie ma co odkrywać koła na nowo, a po drugie jeśli jednak nie zajmowali się za bardzo AI, to daj mi 5 osób, które będą testować moje zmiany ;) Niestety tak jak w Medka II robiłem zmiany dla Aravena, bo nikt już w Medka II nie grał, tak dla Attyli popełniłem moda i jedną kompilację i nikt ich nawet nie skomentował, pobrało kilka osób, więc jak sam widzisz, nie jest łatwo :) Ci co mają chęci robią przy 2-3 dużych produkcjach, a to forum praktycznie nie żyje jeśli chodzi o modowanie :)

marko, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź w #130, chyba w TW AI już tradycyjnie będzie pozostawiało sporo do życzenia. Nadal jestem napalony na AE, nadal pozostaje mi jedynie czekać na spolszczenie. Właśnie szukam czegoś z serii TW do zatopienia się na kilka tygodni, najlepszym kąskiem byłby świetny mod, najlepiej taki, w którego jeszcze nie grałem, póki co AE jest dla mnie nie do ogarnięcia, coraz mniej powstaje spolszczeń do modów ale widzę, że sporo gier w ogóle nie posiada spolszczenia.

Wasza dyskusja o modowaniu czy naprawie AI jest bardzo ciekawa ale też nie bardzo potrzebna. Nie znam się na modowaniu, w MTW 2 potrafiłem zmieniać statystyki jednostek, ilość miesięcy na turę, pieniędzy w skarbcu i wpływy co kolejne tury. Potrafiłem zmienić wielkość i stopień zaawansowania budynków w miastach, było to jednak amatorstwo wśród ... amatorstwa.
W Attyli nie potrafię zrobić niczego, żałuję tego, ba tradycyjnie już nie pasują mi:
-statystyki jednostek
-ilość miesięcy na turę
-relacje startowe pomiędzy większością państw i kilka podobnych rzeczy.

Szczęśliwym trafem na steam jest sporo submodów spośród których można wybrać panaceum na niedomagania vanilli lub moda. Pamiętam jednak, że kilka lat wcześniej był po prostu wysyp takich submodzików, dzisiaj zauważam sporą tendencję spadkową.

Czekając na spolszczenie lub łudząc się, że takie powstanie szukam i nie znajduję niczego dla siebie. Mam ochotę zagrać w Saga of Troy, jednak te mityczne potwory, bohaterowie powodują, żę nie zdecydowałem się na zakup najnowszej odsłony. Wiem, że jest wersja historyczna Sagi ale nie wiem czy przypomina stare dobre produkcje historyczne z TW czy tylko mami gracza takim podobieństwem.

Może wrócę do DeI, sam jeszcze nie wiem, AE jest w fazie rozwojowej, pomimo skopania automatycznego rozstrzygnięcia bitew i "genetycznego" upośledzenia AI mod prezentuje się fantastycznie. Oby poprawiono bolączki a kto wiem może za kilka miesięcy na takim choćby steam pojawi się ver. pl moda.

Edit:
Dla podtrzymania w sobie chęci zagrania w tą jakże zacną modyfikację oglądnijcie sobie ten filmik/filmiki. Rewelacyjnie podana historia starożytnych państw, ludzi, wydarzeń. Świetny kanał.

https://www.youtube.com/watch?v=gGK1JicbgC8

Co do zmian statystyk to jest to banalnie proste. Instalujesz RPFM (Rusted PackFile Manager), otwierasz w nim plik data.pack, potem wybierasz land_unit_tables i zmieniasz to co chcesz. Statystyki broni z kolei to projectiles_tables (dla strzelców) lub melee_weapons_tables. Jak zobaczysz ja łatwo i przyjemnie się zmienia statystyki jednostek to zobaczysz, jak łatwo się też zmienia inne rzeczy w tej grze :) Relacje startowe (i wszystko co dotyczy sytuacji startowej) w przypadku Attyli to grubsza sprawa, bo to już plik startpos.esf. Podobnie ilość tur - to już wymaga dłuższego grzebania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez marko1805

Panowie w takim razie do dzieła wszak nie słowa a czyny pokazują nasza wartość. Piter pokaż co potrafisz. Grałeś chociaż w Rome II lub Attylę nie wspominam o DeI ? Osoby o których wspomniałem zrobiły kawał dobrej roboty dla tych dwóch tytułów, a mówienie o lansie z ich stromy jest żenujące. Piter Twoją twórczość pod Medka znam i szanuję, niestety co do Twoich dokonań pod Rome II i Attyle niestety nie mogę nic powiedzieć.

---

Teraz to czasem pogram w Heroes III. Nie chce mi się grać w ogóle ostatnio i nie mam czasu ale w medku 2 tak było, że też goście dużo pracy włożyli i podobno się nie dało i rozwiązanie o których pisali, że nie należy ich używać, bo są najgorsze były najlepsze. Niesamowite ile ja czasu na to włożyłem wtedy, strasznie mnie to wkręciło żeby rozwiązać tą zagadkę no ale AI i tak w medku nawet moje będzie słabe, bo taki silnik, a te inne spece od AI to stwierdziły, że to bezsensu i to nie może działać, i dowidzenia mimo, że wielu ludzi pisało, że w życiu nie grali na takimi AI i to niesamowite jak dobrze działa. Np. w temacie o AI w EBII takie były posty, to potem po latach przeglądałem ten temat i chyba te chwalące posty jakiś moderator wywalił, bo żadnego nie mogłem znaleźć. Taka do zazdrość :D No ale to ludzkie, normalne.

Tak btw. to mi Araven tyle czasu pomagał testować różne rozwiązania, że bez niego by nic nie było. Było też parę innych osób ale szybko się wykruszały.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Teraz to czasem pogram w Heroes III. Nie chce mi się grać w ogóle ostatnio i nie mam czasu ale w medku 2 tak było, że też goście dużo pracy włożyli i podobno się nie dało i rozwiązanie o których pisali, że nie należy ich używać, bo są najgorsze były najlepsze. Niesamowite ile ja czasu na to włożyłem wtedy, strasznie mnie to wkręciło żeby rozwiązać tą zagadkę no ale AI i tak w medku nawet moje będzie słabe, bo taki silnik, a te inne spece od AI to stwierdziły, że to bezsensu i to nie może działać, i dowidzenia mimo, że wielu ludzi pisało, że w życiu nie grali na takimi AI i to niesamowite jak dobrze działa. Np. w temacie o AI w EBII takie były posty, to potem po latach przeglądałem ten temat i chyba te chwalące posty jakiś moderator wywalił, bo żadnego nie mogłem znaleźć. Taka do zazdrość :D No ale to ludzkie, normalne.

---

Medek to jedno, a Rome II Attyla to drugie. To że coś było możliwe tam nie oznacza ze jest możliwe tu. Zresztą Medek II miał dużo większe mozliwości modowania ,niż poźniejsze tytuł stąd jego tak wielka popularność wśród moderów.
Co do możliwości modowania Rome II i pózniejszych tytułów pewnie dużo do dpowiedzenia miałby KAM. To chyba jedyny tak aktywny moder z tego forum. Niestety on tu raczej nie zaglada, zreszta po co .Tak jak pisał Wino to forum pod wzgledem modowania jest juz dawno prawie martwe. Piter, rozumiem Twoja argumentację, ja jednak pozostaję przy swoich argumentach. Prace zespołu DeI obserwuję prawie od poczatku, maja w zewspole paruświetnych informatyków więc skoro twierdzą ze czegoś się nie da to widocznie cos w tym stwierdzeniu jest. Jednak dopuszczam oczywiście możliwość, że jestem w błędzie.