:lol: Uczciwie przyznaję, że riposta Ci wyszła Niklot :lol:
A tak dodatkowo, sorry, ale mimo wszystko, szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja.
Wersja do druku
:lol: Uczciwie przyznaję, że riposta Ci wyszła Niklot :lol:
A tak dodatkowo, sorry, ale mimo wszystko, szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja.
Udowodnij.Cytat:
Zamieszczone przez henryk5pio
Może mam jeszcze udowodnić, że Ziemia kręci się wokół Słońca, a dziś jest Poniedziałek? ;)Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Jak udowodnisz, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja", to w następnej kolejności możesz pokusić się o wyprowadzenie dowodu na to, że "Ziemia kręci się wokół Słońca, a dziś jest Poniedziałek", ale w pierwszej kolejności interesuje mnie dowód na poparcie pierwszego twierdzenia.Cytat:
Zamieszczone przez henryk5pio
A słynne obozy koncentracyjne dla Czeczeńców?
Piner, nie podałeś dowodów - najlepiej linki do Ruskich stronek, które by to udowadniały ;)Cytat:
Zamieszczone przez Piner
To ma być dowód na poparcie tezy, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja"?Cytat:
Zamieszczone przez Piner
Pytanie powinno brzmieć, ile rozgłośni radiowych, stacji telewizyjnych, gazet nie jest powiązanych z Kremlem.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Gdybyś to zrobił, to nie szukałbyś na siłę tego ciężkiego sprzętu oraz wojsk NATO.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Mam Ci uwodnić, że w mediach na Zachodzie nie znana jest opcja - cenzura, że do prywatnych rozgłośni czy też stacji nie wpadają z niespodziewaną kontrolą policja czy też urząd skarbowy. I to tak często, że można by pomyśleć, że praktycznie tam mieszkają :)Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
http://www.wprost.pl/ar/212303/Kreml...eg-informacji/
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...la,420723.html
No z taką zgrabną teorią to nawet nie wyskoczył nawet Putin. Jestem pod wrażeniem. Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Tutaj mamy inny link - http://www.pcworld.pl/news/148242/W....hot.spoty.html - ciekawe w ilu krajach wymagana jest taka rejestracja :hmm:
Pytanie było dobrze sformułowane. Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Drugiego linka nie ma co komentować. To że zmienił się właściciel portalu nie ma znaczenia.Cytat:
Mam Ci uwodnić, że w mediach na Zachodzie nie znana jest opcja - cenzura, że do prywatnych rozgłośni czy też stacji nie wpadają z niespodziewaną kontrolą policja czy też urząd skarbowy. I to tak często, że można by pomyśleć, że praktycznie tam mieszkają :)
http://www.wprost.pl/ar/212303/Kreml...eg-informacji/
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...la,420723.html
Jeśli chodzi o pierwszy link, to w Polsce politycy krytykujący rząd też nie są dopuszczani do mediów. Przykładem jest Janusz Korwin-Mikke, który wybił się tylko dzięki internetowi. Przykładem niewygodnego dla rządu dziennikarza jest Mariusz Max Kolonko. Kiedyś był w telewizji, dziś nadaje tylko w internecie. Wcześniej Andrzej Lepper był niewygodny dla polskiego rządu. Lepper najpierw został skompromitowany przez media posłuszne rządowi, później był ciągany po sądach aż w końcu odszedł na tamten świat w nie do końca jasnych okolicznościach.
Tylko mi nie wyskakuj z tekstem, że Jarosław Kaczyński jest opozycjonistą. PiS to taka opozycja dla PO jak Sprawiedliwa Rosja dla Jednej Rosji. W mediach jest dużo sztucznego hałasu wokół rzekomej wojny między PO i PiSem, ale jak ktoś się spyta czym te partie różnią się od siebie, to nikt nie potrafi rzeczowo odpowiedzieć na to pytanie. Jedyna różnica jest taka, że w jednej jest Tusk, a w drugiej Kaczyński i obaj chcieliby rządzić.
Jakie działania i jakie słowa?Cytat:
No z taką zgrabną teorią to nawet nie wyskoczył nawet Putin. Jestem pod wrażeniem. Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie.
Idiotyczna ustawa, ale Twój link jest z 2008 roku, a ten jest z 2014 r.:Cytat:
Tutaj mamy inny link - http://www.pcworld.pl/news/148242/W....hot.spoty.html - ciekawe w ilu krajach wymagana jest taka rejestracja :hmm:
http://di.com.pl/news/50400,0,Rosja_..._paszport.html
To znaczy, że jeszcze tego nie wprowadzili. W UE też wiele razy próbowano wprowadzić cenzurę internetu. Ostatnia próba, to było ACTA.
Nadal oczekuję na dowody, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".
1) Po prostu tacy jak Niemcow udzielali się w społeczeństwie,organizowali spotkania,marsze,manifestacje-po prostu wychodzili do przeciętnych Rosjan i z nimi rozmawiali. Ale rozumiem to takie passe i żeby być prawdziwym działaczem społecznym to trzeba siedzieć na gluteus maximus i pisać na stronach internetowych.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
2)Jak nie są puszczani do mediów? Przecież Korwin występuje w tych programach o polityce,ba jest pokazywany w telewizji a to że jest kretynem to inna sprawa. Max Kolonko-proszę cię na taki przykład cię tylko stać? Niektóre reportaże są ciekawie przedstawione ale to tylko dla oglądalności jego programu na YT. Zdjęty z telewizji? A sprawdziłeś może jaka była oglądalność tego programu? Z Lepperem tu mogę się poniekąd zgodzić.
3) Jak zapytasz przeciętnego Polaka na ulicy to tak powie, pytałeś się kogoś kto jest głębiej w temacie PIS i PO?
4) Putin: odsyłam do gazet,telewizji i twego cenionego internetu.To nie jest trudne.
5) Dalej dowody chcesz? To przejedź się do Rosji i pomieszkaj tam jakiś czas bo tak to żadne słowa cię nie zadowolą.
Sam widzisz, że nic Putin nie stracił. Media na zachodzie i tak są poza jego kontrolą (oprócz tych finansowanych) i opinii nie stracił bo już miał ją wyrobioną. To nie pierwsza wygodna śmierć. Gościu mu nie zagrażał, jeżeli chodzi o władzę. Gościu zagrażał swą postawą którą mógł zarazić naród w dobie szykujących się coraz większych wyrzeczeń. Brednie pod tytułem: nie zawodowcy, bo użyli naboi 20-letnich. Rozbierzmy to na czynniki pierwsze. Zawodowiec nie podpisuje się, chyba że sam tego chce. Po drugie naboi nowych się nie używa, bo te można prześledzić. Ze starych magazynów nikt nie jest w stanie stwierdzić skąd pochodzą. Czy "zawodowo" został zamordowany Trocki? Czym zagrażał Stalinowi? Dużo analogii, bo ZSRR to oczko w głowie Putina. Jeżeli jest tak jak sądzę, to dał kolejny sygnał: będziecie cicho siedzieć? Czy wrócicie do szeregu? Jesteśmy oblężoną wyspą i odstępstw nie będę tolerował.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Żądasz od innych dowodów, a sam widzisz jak udowodniłeś jakiś bełkot, który wydał Ci się na tyle ciekawy by go tu zamieścić. Ale jak chcesz, to proszę:
Echo Moskwy po nadaniu reportażu w którym obrońcy donieckiego lotniska byli ukazani w inny sposób niż w innych mediach. Kłopoty, kłopoty, kłopoty.
http://bezwodkinierazbieriosz.salon2...nieck-lotniska
Skutek?
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...oda_Lesia.html
Jeszcze jakiś dowód? proszę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...dpisal-ustawe#
A teraz pokaż nam jakiś dowód, że na zachodzie media w takim samym stopniu są kontrolowane przez władze.
No, wzorując się na Twojej ripoście do henryka, napiszę tak:Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Na razie nie jest to jeszcze oficjalna wojna militarna. Na razie jest to tylko wojna gospodarcza. Nie powinno dziwić, że w związku z tym media w Rosji przedstawiają Ukrainę w negatywnym świetle i wszystko co złe przypisują Majdanowi. Celem tej propagandy jest usprawiedliwienie wojny gospodarczej, którą prowadzi Rosja z zachodem i przekonywanie obywateli, że za kryzys winny jest zachód, a nie Kreml którzy wprowadził embargo dla żywności na rynek rosyjski. Poza tym Putin nawet gdyby chciał, to nie bardzo może wycofać się z tej wojny ze względy na wyrobiony wizerunek silnego człowieka i straciłby twarz, a wtedy KGB-owskie środowisko znalazło by szybko następcę. Więc żeby uspokoić obywateli, którzy ponoszą koszty tej wojny (rodziny żołnierzy bezpośrednie, inni na zakupach) najlepiej jest przedstawiać Stany w roli szatana i obwiniać go za wszystko co złe, szczególnie za manipulowanie Unią.
Poroszenko się zmartwi, ale to była kwestia czasu, więc jak z niego biznesmen pełna gębą, to już pozamiatał co miał pozamiatać. Nacjonalizacja, hmmm. Normalnie 1917 bis. Putin wie co mówi o upadku ZSRR jako największym nieszczęściu XXw.
http://www.defence24.pl/news_rosjani...ainy-na-krymie
Mariupol, odliczanie rozpoczęte, tylko jak tu sprowokować Ukraińców. Upadek lotniska się sprawdził, ale teraz?
http://www.defence24.pl/news_zawiesz...lko-dla-kijowa
Na razie 120 mln USD i znowu bez broni ofensywnej. Ale są fachowcy co twierdzą że "od początku jest inaczej".
http://www.defence24.pl/news_usa-sfi...tu-dla-ukrainy
A ten z kolei myśli że ilością zastąpi wyszkolenie i sprzęt...:rolleyes:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-zwiekszy-liczbe-zolnierzy-do-250-tysiecy
NAS TAM NIE MA - wystarczy?Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Jedna uwaga odnośnie mediów. Wolność mediów nie polega na tym, że są one w 100% obiektywne, bo to jest niemożliwa do zrealizowania utopia. Wtedy mówimy o wolnych mediach w danym państwie, gdy różne narracje wyjaśniające rzeczywistość ich odbiorcom mają swoje miejsce w przestrzeni medialnej, o ile nie łamią prawa, i nie są one w żadne sposób szykanowane przez państwo lub inne organizacje w ramach tego państwa działające. Oznacza to, że wolność mediów istnieje wtedy, gdy w danym państwie mamy pluralizm mediów, które tworzą różne narracje i rywalizują między sobą o sympatie odbiorców. To właśnie ta rywalizacja wymusza na mediach troskę o pewien poziom swojego przekazu i chroni nas przed zalewem natarczywej propagandy. Nie oznacza to jednak, że dane ośrodki medialne nie uwypuklają w swoim przekazie konkretnych treści ideologicznych. Robią to jednak w granicach "dobrego smaku", tak żeby linia ideologiczna była na tyle ukryta, aby przeciętny zjadacz chleba nie zaczął czegoś podejrzewać. Dla speców od mediów i ludzi bacznie obserwujących rzeczywistości takie zabiegi są oczywiście łatwo zauważalne, ale nie te osobą są grupą docelową mediów masowych. Dlatego też media dzielą się na media masowe, czyli te próbujące oddziaływać na maksymalnie dużą część społeczeństwa, i media niezależne, które swój przekaz adresują z reguły do odbiorcy świadomego. Wolność mediów polega na uzupełnianiu się tych dwóch czynników.
Jeśli zatem w ramach danego państwa mamy do czynienia z właściwie identyczną narracją różnych podmiotów medialnych na temat szeregu zjawisk społecznych, to można mówić o mediach propagandowych. Wydaje mi się, że ludzie nie dostrzegają tej subtelności. Propaganda nie występuje tylko wtedy, gdy jeden ośrodek medialny, najczęściej państwowy, zyskuje dominującą pozycję w ramach przestrzeni medialnej. Sprytnym zabiegiem propagandowym jest również tworzenie wielu ośrodków medialnych, które wysyłają bardzo zbliżony przekaz. Wtedy również dochodzi do indoktrynacji społeczeństwa, tyle że pod pozorem pluralizmu mediów, bo każda propaganda prowadzi do indoktrynacji, a więc narzucenia pewnego określonego sposobu myślenia, najczęściej wygodnego dla władz państwowych, ale nie tylko. Dlatego też bardzo trudno o prawdziwie wolne media w społeczeństwach, w których nie ma zaszczepionego poszanowania dla odmienności poglądów. W takich społecznościach, a po części Polacy są właśnie takim społeczeństwem, występuje myślenie w kategoriach dwubiegunowych, czyli prawdę mamy albo my, albo oni. Nie ma stopni pośrednich. Pragnienie monopolu prawdy przenosi się automatycznie na media. Inna narracja od tej, którą popiera dana grupa, uznawana jest za kłamstwo, szarlataństwo, za przejaw jakiegoś układu, spisku itp. Stąd niedaleko już do zarzutu o bycie anty-, o fobie różnych rodzajów itp. Trzeba jednak zaznaczyć, że zjawisko myślenia dwubiegunowego jest powszechne w każdym kraju na świecie. Chodzi jednak o jego skalę. Gdy takie myślenie staje się dominujące, najczęściej w wyniku jakiś znaczących przemian społecznych odbywających się w tle konkretnych wydarzeń historycznych, można mówić o zagrożeniu dla wolności wyrażania poglądów. Czynnik mobilizujące, presja państwa, wykorzystywanie mechanizmów "obcości", prowadzą do konieczności "zwierania szeregów", porzucania stanowisk pośrednich i dążenia do pełnego określenia się. Od wieków bowiem najgroźniejsi dla władzy, lub tych, którzy po władzę szli, nie byli wcale ich zagorzali przeciwnicy, bo ci nigdy nie byli liczni. Najgroźniejsi byli właśnie ludzie dopuszczający pośredniość w myśleniu, przeciwnicy myślenia dwubiegunowego. I to właśnie oni z reguły padali ofiarą prześladowań, które były konieczne do dokonania polaryzacji społeczeństwa. Zasada "dziel i rządź" nie może funkcjonować, gdy mamy liczną grupę niepoddającą się jej wpływowi. Aby podzielić ludzi, nie można dopuszczać do tego, aby ktoś robił wyrwy w owym podziale mówiąc: "obie strony mogą mieć rację w tym i tym, ale w tym i tym się mylą". Takie ujęcie sprawy zmusza bowiem do refleksji. Ktoś podnosi argument, że to i to jest słuszne, ale tamto już niekoniecznie. Ludzie zatrzymują się i zaczynają myśleć. Odbierają konkretną informację i próbują ją w jakiś sposób przeanalizować, a to jest groźne dla tych, którzy chcą dzielić, bo niweczy ich zabiegi. Myślenie prowadzi do dyskusji, a dyskusja zawsze oznacza dialog. Gdy jest dialog, nie ma podziału, więc i zasada "dziel i rządź" nie może być stosowana, bowiem w myśl tej zasady podział zawsze musi być dwubiegunowy, nigdy wieloczęściowy. Dalej, dzielić można tylko wtedy, gdy wywołuje się emocje. Te wyłączają myślenie, a wyłączone myślenie oznacza podatność na wpływy, na propagandę.
Dlatego właśnie tak ważne jest funkcjonowanie wolnych mediów, bo te utrudniają zbytnie podzielenie społeczeństwa na dwie zwaśnione frakcje, co prędzej czy później doprowadziłoby do konfrontacji. Słowem kluczowym jest tutaj "utrudniają", albowiem podział jest rzeczą naturalną wśród społeczności ludzkich. Ludzie zawsze się dzielili, rozróżniali, identyfikowali na rozmaite sposoby. Dlatego właśnie różne media prowadzą różne narracje, aby wykreować różne grupy. A to przeciwdziała czynnikom, które nie tak dawno temu doprowadziły do powstania systemów totalitarnych. Zawsze bowiem totalność jest zła, bo zakłamuje rzeczywistość, oszukując i mamiąc ludzi, że świat jest wytłumaczalny w sposób prosty i przystępny, że jego zrozumienie nie wymaga żadnego wysiłku, wystarczy tylko słuchać wodza, proroka, guru, którzy mają odpowiedzi na wszystko. Rolą mediów jest zatem przeciwdziałanie tego typu praktykom, pokazywania świata w różnych ujęciach, ukazywanie jego złożoności. A to widać tylko poprzez swobodne działanie różnych ośrodków medialnych, nieraz wyrażających przecież poglądy sprzeczne, ale uwypuklające ich istnienie, niedopuszczające do powstania jednej jedynie słusznej narracji.
A wracają nieco bliżej tematu. Osobiście mam wątpliwości, czy za zabójstwem Niemcowa stał osobiście Putin. Za dużo w tym wypadku miał do stracenia. No chyba, że aż tak boi się protestów społecznych, które mogłoby zagrozić jego wizerunkowi "prezydenta wszystkich Rosjan", i postanowił dać wyraźny sygnał wszystkim w Rosji, co ich czeka w wypadku sprzeciwiania się i krytykowania władzy. Problem jest tu jednak taki, że są na to inne sposoby, nie trzeba od razu uciekać się do zabójstwa, bądź co bądź, czołowego polityka opozycyjnego, które przecież musiało odbić się głośnym echem w świecie. Nie oznacza to oczywiście, że Putin nie jest w żaden sposób odpowiedzialny za to, co się wydarzyło w Moskwie. Jeśli jego kraj znany jest z tego, że osoby niewygodne dla władzy co jakiś czas giną w podejrzanych okolicznościach, a śledztwa nigdy nie wykazują mocodawców, no to trudno się dziwić, że każda kolejna śmierć politycznego oponenta przypisywana jest właśnie jemu.
Bardziej przekonuje mnie przypuszczenie, że tutaj zadziałały demony, które Putin obudził i umocnił w rosyjskim społeczeństwie. Nastroje imperialistyczne, zdobycze terytorialne, walka o odzyskanie należnej Rosji pozycji w świecie, to są wszystko hasła rodem z XX wieku, ale wciąż żywe w społeczeństwie rosyjskim, żywionego wizją silnego prezydenta silnego kraju, który upomina się o to, co słusznie przecież się Rosji "należy". Przypuszczam, że za zabójstwem Niemcowa może stać właśnie ktoś zafascynowany tego typu frazeologią, który wszelkie oznaki sprzeciwu wobec polityki Putina i Rosji traktuje w ramach zdrady narodowej, a za zdradę jest tylko jedna kara - śmierć. Słowem, mordu mogła dokonać osoba lub organizacja w żaden sposób nie powiązana formalnie z Kremlem, ale całkowicie popierająca jego politykę i zdecydowanie wroga wobec wszystkich tych, którzy ośmielą się tę władzę krytykować. Jak jest? Tego się raczej nie dowiemy.
Jak widać miał wpływ, skoro został zamordowany a na jego pogrzeb przyszło wiele osób.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Wygląda na to, że nie wiesz, na czym polega zamiana właściciela w Rosji. Weźmy przykład Chodorkowskiego i Jukosu. Uważasz, że kto przejął pustkę po tym jak Jukos przestał istnieć?Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Chyba nie oglądasz telewizji, skoro piszesz takie rzeczy. Korwin występuje w mediach, ja jakoś go widzę. Wielki Mix-Kolanko ciekawe w jaki to sposób był niewygodny. Chyba swoimi reportażami z Ameryki :D Lepper był zwyczajnie głupi i dał się złapać w sidła w aferze gruntowej. Co do reszty, to nawet nie wiem jak skomentować.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
:wall:Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Pomiędzy walką z piractwem w sieci i szanowanie prawa autorskiego a jawna cenzurą oraz tym co wymieniają linki jest chyba zasadnicza różnica nie sądzisz?Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Czego by Ci człowiek nie wrzucił, nie ważne jakich dowody pokazał to i tak stwierdzisz, że Rosja putinowska to aniołek, na ubranku, którego nie ma żadnej plamy.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Kolejna historia "ochotnika z Rosji" - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...om#BoxNewsLink
Sawczenko ciągle w więzieniu - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...om#BoxNewsLink dla przypomnienia dodam, że jednym z mińskich punktów było jej zwolnienia. To pokazuje ile warte jest słowo pana na Kremlu.
Nie. To że ktoś został zamordowany przez kogoś nie oznacza, że miał wpływ na mieszkańców Rosji. Przede wszystkim nie wiadomo kto i dlaczego go zabił. To co Ty prezentujesz, to są tylko domysły. Nie masz żadnych dowodów. I nie odpowiedziałeś rzeczowo na zadane przeze mnie pytanie. A brzmiało ono:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
"Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?"
Co ma wspólnego Jukos z rosyjskim portalem i co ma wspólnego Chodorkowski z Durowem? To wszystko, to są tylko Twoje spekulacje.Cytat:
Wygląda na to, że nie wiesz, na czym polega zamiana właściciela w Rosji. Weźmy przykład Chodorkowskiego i Jukosu. Uważasz, że kto przejął pustkę po tym jak Jukos przestał istnieć?
Telewizję oglądam i ostatnio rzeczywiście trochę częściej widzę Korwina niż miało to miejsce wcześniej. Ale wciąż są przeinaczane jego wypowiedzi.Cytat:
Chyba nie oglądasz telewizji, skoro piszesz takie rzeczy. Korwin występuje w mediach, ja jakoś go widzę. Wielki Mix-Kolanko ciekawe w jaki to sposób był niewygodny. Chyba swoimi reportażami z Ameryki :D Lepper był zwyczajnie głupi i dał się złapać w sidła w aferze gruntowej. Co do reszty, to nawet nie wiem jak skomentować.
Lepper "dał się złapać" w sidła afery gruntowej tak jak Chodorkowski "dał się złapać" w nieprawidłowości przy prywatyzacji przedsiębiorstw.
Ty to nazywasz walką z piractwem, a duża część internautów nazywa to cenzurą internetu. Podobnie jest w Rosji. Władze rosyjskie mają swoje usprawiedliwienie, a rosyjscy internauci nie zgadzają się z tym.Cytat:
Pomiędzy walką z piractwem w sieci i szanowanie prawa autorskiego a jawna cenzurą oraz tym co wymieniają linki jest chyba zasadnicza różnica nie sądzisz?
Jak na razie nie pokazałeś żadnych dowodów. A ja nigdy nie twierdziłem, że putinowska Rosja jest aniołkiem.Cytat:
Czego by Ci człowiek nie wrzucił, nie ważne jakich dowody pokazał to i tak stwierdzisz, że Rosja putinowska to aniołek, na ubranku, którego nie ma żadnej plamy.
Który punkt z mińskich porozumień wspomina o Sawczenko przebywającej w rosyjskim areszcie?Cytat:
Sawczenko ciągle w więzieniu - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...om#BoxNewsLink dla przypomnienia dodam, że jednym z mińskich punktów było jej zwolnienia. To pokazuje ile warte jest słowo pana na Kremlu.
I nie ma co głową walić w mur. Moje pytanie odnośnie Putina jest nadal aktualne.
Napisałeś:
"Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie."
A ja zapytałem:
"Jakie działania i jakie słowa?"
Czy otrzymam w końcu odpowiedź?
Niklot po pierwsze zacznij porządnie czytać posty. Czy nie zauważasz bezsensu swej wypowiedzi w zdaniu: ,,A jak mógł mieć duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?''.To co lepszy jest ten co ma stację telewizyjną czy ten czy ten co wychodzi do ludzi i z nimi rozmawia?
Jak ktoś strzela komuś cztery razy w plecy to nie chodzi pewnie o napad rabunkowy :rolleyes: po drugie - śmierci różnych opozycjonistów bądź ludzi niewygodnych dla Kremla, są przesłanko do tego, aby wysnuć wniosek, że zabójstwo zlecił ktoś powiązany z Kremlem. Skoro Ty nawet o Politkowskiej nie słyszałeś póki nie została zamordowana, to mam oczekiwać, że słyszałeś o Niemcowie?Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Niemcow zasłynął antyputinowskimi demonstracjami w Moskwie w latach 2011-2012. Uważasz, że sam brał w nich udział? Albo też skoro nie posiadał stacji telewizyjnych to płacił ludziom za udział w nich?
:wall:Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Chodorkowski nie chciał być pieskiem Kremla ani też pozwolić by ten zawłaszczył wszystkie spółki energetyczne.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Cenzurę drogi kolego to masz wtedy - kiedy władza blokuje strony internetowe niewygodne dla niej, hakują daną stronę zmieniając treści w niej zawarte lub też bierze delikwenta na boczek i mówi mu, że ma przestać pisać to i to.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
:wall:Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
http://www.tvn24.pl/raporty/porozumienie-w-minsku,953Cytat:
"6. Zapewnić uwolnienie i wymianę wszystkich zakładników i osób bezprawnie przetrzymywanych na podstawie zasady "wszyscy za wszystkich". Proces ten powinien być zakończony najpóźniej piątego dnia po wycofaniu."
Ten podpunkt można tak interpretować.
:wall: - wyjaśnienie, czemu pojawiają się takie emotikonki. Czytając Twoje posty i pytania, to mam ochotę nie tylko walić głową w mur, ale także wyć. Ja nie mam siły ani ochoty tłumaczyć Ci wszystkiego od podstaw, bo albo naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z tego co się dzieje w Rosji, albo też bagatelizujesz niektóre rzeczy. Lub też jedno i drugie. Praktycznie od początku wojny na Ukrainie - czyli od zajęcia Krymu po dzień dzisiejszy z lepszym lub gorszym skutkiem niektórzy z nas odkrywają prawdę skrywaną przez prokremlowskie media. A Ty domagasz się dowodów? Mam Ci wrzucić ścianę linków czy co? W którym kraju dziennikarzy nagradza prezydent za obiektywne przedstawienie aneksji Krymu?? Gajusz też sypnął przykładem. I co? I nic bo dalej się domagasz kolejnych. Gdy, ktoś wkraczasz w dyskusję, która toczy się nieprzerwanie od bardzo dawna liczę, że ma minimalną wiedzę, ale nawet chyba tej nie masz skoro muszę trzeba Ci wyjaśniać na czym polega zmiana właściciela spółki w Rosji. Ja po prostu z dyskusji Tobą wymiękam i ze względu na zdrowie moich nerwów kończę tą dyskusję. Jeżeli ktoś ma siłę, ochotę, nerwy z tytanu to niech dyskutuje z Tobą, bo ja wywieszam białą flagę.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Trzeba przyznać że "obiektywne media rosyjskie" radzą sobie na każdym polu:
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes
https://www.youtube.com/watch?v=if0eXbIprnw
Inne filmiki też ciekawe. Ten powstały jak mniemam "oddolnie" kanał wrzucający "amatorsko wykonane" filmiki podąża z duchem czasu (choćby to hamowanie w jednym filmiku prowojennych nastrojów). Pojawił się nagle w odpowiednim czasie i porusza istotną z punktu Kremla tematykę. Interesująca jest ta wyliczanka z pierwszego filmiku, Ukrainę i kraje bałtyckie to rozumiem, Syberia jest w Rosji tak czy siak, ale Azja Środkowa? Wyproszenie Rosjan, amerykańskie kredyty... Czyżby Rosjanom zaczęła "doskwierać" niewdzięczność tamtejszych państw tak bardzo że stawiane są już na równi z członkami NATO i Ukrainą?
Tak właściwie ktoś wie o co właściwie w tym kanale chodzi? Autor chwali się gdzieś kim jest itd.? Bo z tego co widzę pierwszy wrzucony filmik jakimś większym wyjaśnieniem nie został opatrzony, a w końcu całkiem ładna robota więc autor powinien się pochwalić.
Twierdzisz, że wszystkie media w Rosji są kontrolowane przez Kreml. Niemcow nie miał żadnej telewizji, radia, ani gazety. Wychodził do ludzi. I został zamordowany za to, że publicznie sprzeciwiał się wojnie na Ukrainie? Twierdzisz, że jego postawa zagrażała Putinowi w ten sposób, że naród rosyjski przez Niemcowa mógłby zacząć sprzeciwiać się wojnie na Ukrainie? W takim razie powinieneś wykazać jak wielki wpływ miał Niemcow na Rosjan? Z jednej strony mamy media podporządkowane Kremlowi - telewizje, radia, gazety. Wszyscy Rosjanie codziennie są bombardowani informacjami z tych mediów. Z drugiej strony mamy Niemcowa, który przemawia do garstki Rosjan. Nie ma on telewizji, radia, gazety. Jedynie przemawia do garstki Rosjan, do kilku tysięcy. A miliony są pod wpływem mediów kontrolowanych przez Kreml. Wyjaśnij mi w jaki sposób mógł Niemcow zagrozić Putinowi bo naprawdę tego nie rozumiem? Jak 30 tys. Rosjan zacznie opowiadać się przeciwko wojnie, a 150 mln będzie ją popierało, to ta garstka będzie w czymś zagrażała Putinowi?Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Takie zabójstwa Politkowskiej czy Niemcowa szkodzą wizerunkowi Putina na Zachodzie. Ludzie w zachodnich krajach są bombardowani informacjami, że w Rosji mordowani są dziennikarze i opozycjoniści. O wszystko obwiniany jest Putin. Nawet jeśli część ludzi na Zachodzie była przeciwna wysyłaniu wojsk na Ukrainę, to po takich informacjach coraz więcej ludzi zaczyna popierać taki pomysł. To szkodzi Putinowi, a pomaga przywódcom państw zachodnich. Zyskuje na tym Poroszenko.
Nie muszę udowadniać wszystkiego co zamieszczam. Wstawiam jakiś tekst i dyskutujemy na jego temat. Każdy przedstawia jakieś argumenty. Na tym polega dyskusja. I ja nigdzie wcześniej nie napisałem, że w 100% zgadzam się z treścią tamtego tekstu. Po prostu uznałem, że warto na ten temat podyskutować. Od tego jest ten dział na tym forum.Cytat:
Żądasz od innych dowodów, a sam widzisz jak udowodniłeś jakiś bełkot, który wydał Ci się na tyle ciekawy by go tu zamieścić.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś? henryk5pio napisał, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".Cytat:
Ale jak chcesz, to proszę:
Echo Moskwy po nadaniu reportażu w którym obrońcy donieckiego lotniska byli ukazani w inny sposób niż w innych mediach. Kłopoty, kłopoty, kłopoty.
http://bezwodkinierazbieriosz.salon2...nieck-lotniska
Skutek?
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...oda_Lesia.html
Jeszcze jakiś dowód? proszę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...dpisal-ustawe#
A teraz pokaż nam jakiś dowód, że na zachodzie media w takim samym stopniu są kontrolowane przez władze.
Z tego twierdzenia nie wynika, że Zachód nie jest zakłamany. Z niego wynika, że Rosja jest bardziej zakłamana niż Zachód. A to co Ty robisz, to jest udowadnianie, że media w Rosji są kontrolowane przez Kreml. Nie o to tu chodzi.
Żeby udowodnić tą tezę powinieneś stworzyć skalę kłamliwości np. od 0 do 10, gdzie 0 to brak kłamstw, a 10 to maksymalny poziom kłamliwości, wyznaczyć kryteria dla każdego z punktów na skali, przedstawić odpowiednie dowody na podstawie których będziesz mógł poszczególny kraj przypisać do odpowiedniego poziomu kłamliwości i w ten sposób będzie można określić czy Rosja jest bardziej kłamliwa od Zachodu czy mniej.
Z iloma ludźmi rozmawiał?Cytat:
Zamieszczone przez Piner
Jak ktoś strzela komuś cztery razy w plecy, to można sądzić, że bardzo nie lubił tego kogoś.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Można przyjąć, że śmierć różnych opozycjonistów bądź ludzi niewygodnych dla Kremla są przesłanką do tego, aby wysnuć wniosek, że zabójstwo zlecił ktoś powiązany z Kremlem. I niekoniecznie musiał to być Putin. Można również przyjąć, że Politkowska przeszkadzała Kadyrowowi, a nie Putinowi, a zabójstwo Niemcowa zlecił ktoś po to żeby jeszcze bardziej oczernić Putina.
Jak widać, możliwości jest wiele.
W takim razie cenzura jest we Włoszech bo Włochy blokują dostęp do stron internetowych bukmacherów. A dostęp do jakich stron internetowych blokuje Rosja?Cytat:
Cenzurę drogi kolego to masz wtedy - kiedy władza blokuje strony internetowe niewygodne dla niej, hakują daną stronę zmieniając treści w niej zawarte lub też bierze delikwenta na boczek i mówi mu, że ma przestać pisać to i to.
Nie wiem czy czytałeś cały dokument ze zrozumieniem? Porozumienie w Mińsku zostało zawarte między Ukrainą, a republikami doniecką i ługańską. Porozumienie to daje tym republikom dość dużą autonomię i zobowiązuje Ukrainę do przestrzegania autonomii tych dwóch obwodów. OBWE i Rosja są jedynie stronami, które gwarantują, że Ukraina nie będzie atakowała tych obwodów.Cytat:
"6. Zapewnić uwolnienie i wymianę wszystkich zakładników i osób bezprawnie przetrzymywanych na podstawie zasady "wszyscy za wszystkich". Proces ten powinien być zakończony najpóźniej piątego dnia po wycofaniu."
http://www.tvn24.pl/raporty/porozumienie-w-minsku,953
Ten podpunkt można tak interpretować.
Punkt 6 dotyczy osób przetrzymywanych przez władze Ukrainy i władze obwodów ługańskiego i donieckiego. Nie ma ani słowa o osobach przetrzymywanych przez Rosję, a Sawczenko siedzi w rosyjskim areszcie za zabicie dwóch dziennikarzy.
Problem w tym, że mnie interesują fakty, a nie domniemania, przypuszczenia, pomówienia czy plotki. Ty często domniemania i plotki bierzesz za prawdę stąd Twoja frustracja gdy proszę Ciebie o fakty.Cytat:
:wall: - wyjaśnienie, czemu pojawiają się takie emotikonki. Czytając Twoje posty i pytania, to mam ochotę nie tylko walić głową w mur, ale także wyć. Ja nie mam siły ani ochoty tłumaczyć Ci wszystkiego od podstaw, bo albo naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z tego co się dzieje w Rosji, albo też bagatelizujesz niektóre rzeczy. Lub też jedno i drugie.
Nie czytasz! twierdzę że tak będzie po wejściu ustawy w życie.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Mam zrobić jakąś ankietę? Jaka sondażownia Ci pasuje? Polska, rosyjska? Jak już, to która? Jak czytam czego wymagasz od swoich dyskutantów, to normalnie mam ubaw.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Patrz, dam Ci przykład. Przed czerwcem 89 o Katyniu w mediach nie wiedziano nic, a naród bombardowany informacjami wiedział i tak. Posiadanie mediów w rękach socjal liberałów i jednoznaczny przekaz w mediach głównego nurtu przeszkadza Korwinowi zdobywać procenty wiernych dla swoich idei? Jesteś albo naiwny co do społeczeństwa, albo uodporniony na świat.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Nie szkodzą, a utrwalają. Ale i tak nikomu to nie przeszkadzało robić z nim interesy. Aż do lutego z tamtego roku ze sławnym stwierdzeniem: NAS TAM NIE MA. Od tej pory nawet Francuzi i Niemcy powolutku, bo powolutku, ale się odwracają.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Szkoda że ten artykuł całkowicie jest nie do obrony. Ani nie było broni NATO od początku, ani tym bardziej ciężkiej. Reszta to frazesy. Ale spoko, nie wszyscy muszą rozpoznać propagandę, byle jej nie propagować. Ale masz rację, tego nie możemy zabronić, to nie Rosja.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Trochę mi to przypomina sławnego Zakapiorka z tym jego: podaj definicję. Henryk nie miał prawa napisać swego punktu widzenia bez podania skali itd? Zresztą odpowiedziałem dokładnie na Twoje pytanie. Pokaż mi inwazję jakiegokolwiek zachodniego państwa, gdy przywódca tego państwa mówi, że NAS TAM NIE MA, a dziennikarstwo głównego nurtu wspiera tą blagę? A później czeka w kolejce na nagrody państwowe. Dlatego Henryk jak najbardziej miał rację. Zakłamanie Rosji sięgnęło dna i wodorostów. Co oczywiście nie przeszkadza że ono nie ma swoich wyznawców.Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Żeby udowodnić tą tezę powinieneś stworzyć skalę kłamliwości np. od 0 do 10, gdzie 0 to brak kłamstw, a 10 to maksymalny poziom kłamliwości, wyznaczyć kryteria dla każdego z punktów na skali, przedstawić odpowiednie dowody na podstawie których będziesz mógł poszczególny kraj przypisać do odpowiedniego poziomu kłamliwości i w ten sposób będzie można określić czy Rosja jest bardziej kłamliwa od Zachodu czy mniej.
Zakapior bis... :rolleyes:
Źle postawione pytanie. Prawidłowe w dzisiejszych czasach jest takie: Do ilu ludzi jego przekaz i punkt widzenia mógł dotrzeć? A teraz zapewne zażądasz podania procent społeczeństwa w Rosji o jakim mowa... :lol2: Ale w sumie, jak znajdę procent Rosjan z dostępem do netu to Ci z grubsza odpowiem. Ale już teraz mogę Ci powiedzieć, że nie chodzi o "tysiące". :cool:Cytat:
Zamieszczone przez Niklot
Hrywna zaraz o wartości papieru, na którym została wydrukowana. Tylko że to nie dziwi, kryzys, wojna, brak oparcia waluty w złocie. Dziwi spadek kursu rubla (zatrzymany, fakt) w kraju świetnie prosperującym, nie wmieszanego w wojnę (:D), opartego na złocie. Dziwne...
http://www.defence24.pl/analiza_ukra...je-recept-brak
http://www.defence24.pl/news_ukrains...st-cen-energii
Wykorzystanie konfliktu na podobieństwo Hiszpanii 36-39? Mądrzy już na pewno tak robią, inni do tego dochodzą.
http://www.defence24.pl/analiza_niep...ainski-poligon
A Ci się ciągle mobilizują. Niech wyszkolą i uzbroją tych co już mają. Ale to ciągle wschód. Życie żołnierza jest dużo tańsze. Na wschodzie bez zmian...
http://www.defence24.pl/news_kolejny...ji-na-ukrainie
:hmm:dostawy amerykańskiego sprzętu dla Ukrainy mogą być zagrożeniem dla bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej?? Mogą być zagrożeniem dla separatystów, o ile zostaną dobrze wykorzystane a po drodze połowa z nich nie trafi do nowych właścicieli, ale dla Rosji? Oczywiście dostawy broni złamią rozejm itd. Dla przypomnienia dodam, że Rosja nie oponowała, gdy separatyści po podpisaniu rozejmu atakowali Debalcewoe. Ba, sam Władimir Putin ocierają łzę oświadczył, że Ukraińcy powinni się z niego wycofać, bo szkoda żołnierzy.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa,nId,1684168
No cóż, gdy Rosja dostarcza broń to dobrze, bo robi to po kryjomu, gdy robi to Zachód i ogłasza to światu to robimy rejwach, że aż huczy. No cóż, dzielni rolnicy z Donbasu i Ługańska przerobili traktory na czołgi i wyrzutnie rakiet, a górnicy zamienili kilofy na karabiny, bo skąd by mieli to całe uzbrojenie? Zawsze w obwodzie pozostaje Dziadek Mróz i jego przepastny worek.
Ciąg dalszy wycofywanie ciężkiej broni. Tym razem idą "Grady":
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ad,nId,1684373
Polska i Litwa gotowe na wojnę hybrydową - http://fakty.interia.pl/polska/news-...ej,nId,1684393 po doświadczeniach z Ukrainy, nie sądzę, aby jakikolwiek kraj dał się złapać w takie sidła.
Ranking nędzy, a w nim Rosja i Ukraina na wysokiej pozycji - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...bierze.html#MT
Film z przyznaniem się do zabójstwa Niemcowa - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...tml#Czolka3Img
O! I już mamy Casus belli dla zdobycia Mariupola :clap:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Dokładnie Gajuszu, Rosja to klasyczny przykład myślenia "Kali ukraść komuś krowę - dobrze, ktoś Kalemu ukraść krowę - źle". Ruscy z jednej strony pragną mieć Imperium, którego bałby się cały Świat, choćby sami mieli żreć gruz, z drugiej strony ciągle się czegoś boją. Tak po prawdzie to można mieć tony ultra-zaawansowanej technicznie broni w magazynach i samych kretynów na froncie, którzy będą jej używali jako maczug... Ruscy dobrze o tym wiedzą, ale już podnoszą larum - pod publiczkę - swoją i światową.
Dodatkowo zauważmy, że w Rosji zawsze był Car Batiuszka, który stał z bacikiem nad narodem i rewolucja z 1917 nic tu nie zmieniła, poza scenografią. Część Rosjan jest świadoma sytuacji swego kraju, ale jest ich za mało względem tych zaczadzonych oficjalną propagandą. Ale Niklot i tak odeprze jakoś to co piszę...
Tego jestem pewien. Co do zakłamania Rosji. Popatrzmy jak się miały tendencje procentowe wydawanych kwot w skali budżetu (albo PKB) na zbrojenia w europiejskich krajach NATO po upadku ZSRR, a jak we Federacji Rosyjskiej po wstąpieniu na tron Władimira Władimirowicza. Ale ok, to NATO zbroi się na potęgę, a Rosja tylko szkoli górników i próbuje budować nowe typy traktorów. Ciągle wróg w granicach. Szczególnie Bundeswehra ze swoimi planami zmniejszenia ilości Leo 2 do 225...Cytat:
Zamieszczone przez henryk5pio
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15773
NATO stanęło na Abramsach, LeO2, Chellengerach i Leclercach (luknijcie daty powstania konstrukcji!) zaś Rosja oficjalnie z górującym :lol2: nad nimi T-90 czuje się niedowartościowana.... Tak od siebie dodam poza dyskusją że naprawdę tym razem 9 maja będzie ciekawe dla ludzi mojego pokroju. Tyle lat zapowiedzi.
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes
Nie wiem czy było, jeśli tak to przepraszam.
Głupia rosyjska propaganda.
Szkoda ze nie wspomniał o Hłodomorze na Ukrainie, wyzwalaniu krajów z dobytku,cnoty i życia,50 lat zacofania Europy środkowo-wschodniej a no i wywołaniu wojny na spółę z Hitlerem :).
Mam dziwne wrażenie, że pogrzeb Niemcowa przyciągnął więcej ludzie niż jakaś manifestacja polityczna opozycji w ostatnich latach;)
Nie wspomniał też o innych rzeczach, jak np. fakt, że sprowadzenie bawełny do Azji Centralnej stało się przyczyną bezrobocia w tamtym regionie. Wcześniej bawełnę skupował ZSRR, a teraz nie ma jej komu sprzedać, nigdy tam też nie hodowano tam bawełny. Jej uprawa doprowadziła do katastrofy ekologicznej - wyschnięcie Jeziora Aralskiego. To z czego cieszy się "ruski okupant" stało się tragedia nie tylko ekologiczną, ale także humanitarną ponieważ jezioro zaopatrywała w wodę mieszkańców tamtych regionów. Pewnie każdy się domyśla w jakich warunkach pracowali tam ludzie przy uprawie bawełny.Cytat:
Zamieszczone przez Piner
http://iw.amu.edu.pl/__data/assets/f...lewska_ref.pdf
Najbardziej podobał mi się argument dotyczący "okupacji Syberii". Bardzo podobny wysnuli Chińczycy, gdy ruszyli na Tybet. Istnieje tam niewolnictwo, a my je zniesiemy. Skutkiem "okupacji" Syberii jest choćby fakt, że rdzenna ludność, która wcześniej nie znała alkoholu teraz poznała go bardzo szybko.
Autor filmiki nie dodał a propo krajów bałtyckich, jak ZSRR wszedł w ich posiadania. Ciekawe czemu? :hmm:
Ale, jedno mnie cieszy - docenił fakt, że byliśmy na Kremlu! Oj widać boli ich ten kawałek historii :D
S-300 przy granicy z Ukrainą - http://fakty.interia.pl/raport-zamie...na,nId,1691876 - jak rozumiem te rakiety nie godzą w bezpieczeństwo Ukrainy a sprzęt NATO uderza w bezpieczeństwo Rosji?
http://fakty.interia.pl/deutsche-wel...ze,nId,1691897 - po przeczytaniu tego artykułu naszły mnie skojarzenia z czasami komuny i tym co ludzie wówczas mówili
Być może będziemy szkolić Ukraińców u nas - http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ce,nId,1691885
Trop w sprawie zabójców zawiódł FSB na płn Kaukaz - muszę przyznać, że dość szybko odkryli skąd pochodzą mordercy. Czyżby za szybkim odkryciem sprawców stało coś jeszcze? W Rosji nigdy nic nie wiadomo. Co najciekawsze podczas próby zatrzymania w Groznym jeden z podejrzanych wysadził się w powietrze granatem. Jakie to wygodne, nieprawda? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...tml#Czolka3Img teraz wyciekają kolejne ciekawe doniesienia, że w morderstwie mógł maczać palce kuzyn Kadyrowa - http://kresy24.pl/64959/to-putin-i-k...-osobisty-kat/ oczywiście ten zwala wszystko na zachodnie służby, które miały za tym stać - http://kresy24.pl/64754/kadyrow-niem...ze-wspolczuje/ Jak informują nas rosyjskie gazety Niemcowa zabito z dwudziestoletnich nabojów - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...wodowcem/v50kz W tym morderstwie interesujących jest kilka rzeczy:
- miejsce zabójstwa - niedaleko Kreml, więc milicji powinno być od zatrzęsienia, kamery powinny działać, a nie działały wszystkie
- chociaż nagranie było słabej jakości, FSB dość szybko odkryła kim byli
- jeden z podejrzanych wysadza się w powietrze, no cóż trup niczego ciekawego nie zezna
"Czarny Lenin" pojechał na Ukrainę - http://kresy24.pl/63619/czarny-lenin...-separatystow/
Śmierć czeczeńskiego generała - http://kresy24.pl/63560/w-donbasie-z...to-robota-cia/ - kolejny wybrał się na urlop?
Już się jeden nawet przyznał. :D
Znowu poszła w ruch "karta czeczeńska"? Ile można? Za Hitlera winni wszystkiemu byli Żydzi, za Stalina kapitaliści, a za Putina za wszystko odpowiadają Czeczeni. Wróg musi być określony szybko i bezwzględnie, aby społeczeństwo uwierzyło. I o to głównie tu chodzi.
Nurkowania hrywny ciąg dalszy. Jak mówił pewien gościu co znał się na rzeczy, by prowadzić wojnę trzeba 3 rzeczy... :cool: Ukraina ich nie ma z pewnością, czy to oznacza że nie ma się prawa do obrony? W taki sposób jak widzimy to szkoda tylko ludzi. A Majdan 3 coraz bliżej.
http://www.defence24.pl/analiza_ukra...je-recept-brak
Hiperinflacja już niedługo? Już to w Polsce przerabialiśmy. Tylko że wtedy akurat Rosjanie od nas wyjeżdżali...
http://www.defence24.pl/news_ukrains...st-cen-energii
Można powiedzieć, że Putin osiągnął swój cel. Wykrwawił Ukrainę także finansowo.
http://www.defence24.pl/news_ukraini...erwy-finansowe
A ci swoje. Cyfry, cyfry, cyfry. Maja znaczenie, ale coraz mniejsze. No cóż, widocznie wiedzą lepiej.
http://www.defence24.pl/news_sily-zb...c-250-tys-osob
Czesi zapatrzyli się na Litwę? Ciekawe, gdyż Czesi akurat milcząco kibicują Rosji. Czego się boją? Polaków?
http://www.defence24.pl/news_czechy-...-zbyt-pokojowy
Uspokajam zaniepokojonych wizją żołnierzy NATO na Ukrainie. USA zawiesza decyzję, a i Polska od razu sugeruje że będzie szkolić Ukraińców na naszych obiektach. Trochę spokoju w Donbasie i mamy odprężenie?
http://www.defence24.pl/news_zolnier...owy-zawieszony
Spokój tak, ale "aktywny" spokój. A u separatystów mobilizacja (owe 100 tysięcy jednak powołują?) i kartki. Te też w Polsce już przerabialiśmy.
http://www.defence24.pl/news_kolejne...ja-mobilizacje
NATO o tym, o czym mówił Cameron. Jeżeli nie zniechęcimy skutecznie Putina i nie wystawimy wysokiego rachunku ekonomicznego Rosji, następne "oddolne" ruchy będą na bank.
http://www.defence24.pl/news_nato-po...dawie-i-gruzje
Ale dalej ku rozpaczy wskazujących na agresywną rolę NATO w tej części świata postępuje rozbrojenie.
http://www.defence24.pl/analiza_euro...broni-jadrowej
Takie mamy czasy że wysyłając armię nie jest się uczestnikiem wojny, broniący swej granicy to napastnik, agresorzy rozbrajają się a miłujący pokój zbroi się od lat zwiększając nakłady bezprecedensowo na tle sąsiadów. Akurat to ostatnie nie jest żadną nowością, tylko nazwa kraju się zmieniła. I herb stary wrócił. Hymn też, tylko słowa inne (jak w Niemczech...)
http://www.defence24.pl/news_kraje-n...ydatki-obronne
Za Putina Czeczenii byli winni, bo trzeba było ujarzmić Kaukaz oraz wygrać wybory i zostać ulubieńcem ludu. Teraz, gdy to się dokonało a Czeczenia rządzi Kadyrow pupilek Kremla, który objął schedę, gdy jego ojciec zginął w podejrzanym zamachu tonie ma już sensu grać tą kartą. Być może pupilek chcąc się jeszcze bardziej przypodobać wysłał ludzi, by uciszyli człowieka, który mógł zaszkodzić Putinowi. Tyle, że zamiast pomóc zaszkodził jeszcze bardziej. Dwóch pewnie przypadkowych ludzi wpadło w ręce FSB, a Ci już sprawią, że podpiszą odpowiednie zeznania, jeden wysadził się w powietrze.Cytat:
Zamieszczone przez Ponury Joe
Zresztą bardzo szybko odpowiednie służby wzięły się za prowadzenie śledztwa. Trup jeszcze dobrze nie ostygł a już przeszukano jego mieszkanie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/po-z...ki-marsz/xk5c2Cytat:
Źródło rosyjskiej agencji podało też, że już w nocy śledczy rozpoczęli przeszukanie mieszkania Niemcowa przy pobliskiej ulicy Małaja Ordynka, gdzie zabezpieczyli dokumenty należące do zabitego polityka; sprawdzają też jego komputer, szukając jakichkolwiek informacji, mogących pomóc w wykryciu sprawców.
oraz co ciekawe nie tylko nie działały kamery, ale szybko uprzątnięto miejsce zbrodni:
http://niezalezna.pl/64869-fsb-zatrz...a-ich-nazwiskaCytat:
Ku zdziwieniu zagranicznych dziennikarzy rosyjskie służby polały wodą chodnik, na którym leżało ciało Niemcowa. Mimo tego, że na słupie znajdującym się kilka metrów od miejsca zbrodni było pięć kamer, na żadnej z nich nie zachowało się nagranie z monitoringu.
Kim jest jeden z zatrzymanych Zuar Dudajew?
Zastępcą dowódcy elitarnego czeczeńskiego pułku:
http://wpolityce.pl/swiat/236434-pod...ie-w-powietrzeCytat:
Jednostka, w której pełni służbę Dadajew, została sformowana w 2006 roku pod osobistym nadzorem przywódcy Czeczenii Ramzana Kadyrowa, cieszącego się bezgranicznym poparciem prezydenta Rosji Władimira Putina. Początkowo nosiła nazwę Batalion „Północ”. W 2010 roku została przekształcona w 141. specjalny pułk zmotoryzowany im. bohatera Rosji Achmata-Chadżi Kadyrowa. Ta elitarna formacja liczy 700 żołnierzy. Stacjonuje w Groznym.
Być może to nic nie znaczy, albo też znaczy bardzo dużo.
A to było z czego wykrwawiać? Ciekawe ile z kieszonki ruskiej poszło na ten cel.Cytat:
Można powiedzieć, że Putin osiągnął swój cel. Wykrwawił Ukrainę także finansowo.
http://www.defence24.pl/news_ukraini...erwy-finansowe
Żołnierze NATOwscy już dawno powinni być na Ukrainie ale nie jako instruktorzy tylko obserwatorzy.Cytat:
Uspokajam zaniepokojonych wizją żołnierzy NATO na Ukrainie. USA zawiesza decyzję, a i Polska od razu sugeruje że będzie szkolić Ukraińców na naszych obiektach. Trochę spokoju w Donbasie i mamy odprężenie?
http://www.defence24.pl/news_zolnier...owy-zawieszony
:lol2:Cytat:
Być może to nic nie znaczy, albo też znaczy bardzo dużo.
A tak w ogóle to co ma zabójstwo Niemcowa do tego tego tematu (chociaż sam coś tam wcześniej napisałem o tym - sorry). Tylko nie mówcie, że krytykował politykę Rosji wobec Ukrainy i dlatego został zabity
Bardziej już ONZ, ale pewnie też ktoś uznałby ich za szpiegów jak obserwatorów OBWE.Cytat:
Zamieszczone przez Presidente
Ale to akurat mieliby być "szpiedzy". Powinniśmy już dawno tam być i podpatrywać co tam Rosja wysyła.Cytat:
Bardziej już ONZ, ale pewnie też ktoś uznałby ich za szpiegów jak obserwatorów OBWE.
No, jeżeli chodzi Ci o wywiad to oczywiście że NATO było tam od początku, co do tego żadnych wątpliwości mieć nie można, bo pewne rzeczy są niezmienne. O Osobowych Źródłach Informacji nie wspomnę.
Zawsze lepiej mieć więcej tych źródeł.Cytat:
No, jeżeli chodzi Ci o wywiad to oczywiście że NATO było tam od początku, co do tego żadnych wątpliwości mieć nie można, bo pewne rzeczy są niezmienne. O Osobowych ŹródłachInformacji nie wspomnę.
Szykuje się kolejny już atak na Mariupol? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos....html#MTstream
Szykuje się nam ciekawy dokument - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxNewsImg
Szwajcaria wyeksportowała do Rosji materiał maskujący - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...dom#BoxBizLinkCytat:
Władimir Putin przyznał w filmie dokumentalnym, że nakazał aneksję Krymu jeszcze przed referendum ws. niepodległości półwyspu - dowiadujemy się z filmu, który nada rosyjska telewizja. Rozkaz ten miał paść zaledwie kilka godzin po odsunięciu od władzy prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza.
Putin odznacza orderami - http://fakty.interia.pl/swiat/news-w...ja,nId,1694083 przypadkowa zbieżność w czasie, czy też próba odsunięcia oskarżeń od nich i pokazania, że prezydent im ufa?
Pomysł Palikota przeniknął do szerszego gremium? :eek: - http://fakty.interia.pl/swiat/news-w...sl,nId,1694112 czyżby szykowała się nam "rewolucja" w Europie?
http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif Który prezydent cieszy się ze spadku wartości pieniądza w swoim kraju? Putin. - http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...y,2105641,4199
1) Nie zdziwiłbym się.
2)Legitymizacja status quo plus trochę propagandy.
3)Raczej nic wielkiego.Szwajcaria nie utożsamia się z żadną stron tego konfliktu.Kwestia interesów.
4)Pewnie masz rację choć może to być zapewnienie sobie ich lojalności a przy tym oczekiwanie na aprobowane przez Putina działania?
5) Wątpię aby ten pomysł szybko się rozwinął o czym świadczą słowa Merkel.Po za tym tak jak w przypadku sankcji zdania państw mogą być podzielone.Unia straciła by miano organizacji gospodarczej na polityczną.
6)Dobra mina do złej gry.
Putin nie musi się obawiać utraty ich lojalności, to oni bardziej muszą się obawiać, że Putin przestanie ich tolerować. Ponieważ w Rosji znów doszło do głośnego zabójstwa i tropy prowadzą do Czeczenii i Kadyrowa Putin pragnie pokazać wszystkim, że żaden z nich nie ma nic wspólnego ze śmiercią Litwinienki czy też Niemcowa. Przecież człowiek odznaczony najwyższym państwowym orderem nie mógłby się hańbić czymś tak pospolitym jak morderstwo. Zresztą w Rosji już jest propagowana teoria, że zabójstwo Niemcowa jest wynikiem tego, że poparł on karykatury we francuskiej gazecie. Sprawcy są muzułmanami, więc wszystko zgrabnie pasuje do tej teorii, byle by tylko odsunąć podejrzenia jak najdalej od Kremla.
A co do pomysłu - nie wierzę, że kiedyś zostanie on zrealizowany. Państwa UE mają problem z wypracowaniem jednej linii wobec Rosji, a stworzenie takich sił wymaga jeszcze większej jedności.