Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

Może jestem dziwny, ale jakoś osobiście nie czuję by różnice między frakcjami były większe niż w poprzednich TW. Czy to "Księga Uraz" u Krasnoludów, czy to "Walczakowość" u orków sprowadza się do jednego - walki ze wszystkimi wokół i nieprzegrywania bitew bo w przeciwnym wypadku otrzymamy kary do zadowolenia, przychodów itp. Frakcje różnią się znacząco rosterami, ale to już było również w poprzednich TW (a jeśli by wziąć mody pod uwagę to również potwory nie są niczym nowym). Dodatkowo gra jest wykastrowana z większości zawartości oferowanej przez poprzednie TW.
Ituriel troszkę źle opisał moje podejście. Dla mnie klimaty gry jest również bardzo ważny, jednakże jeśli gameplayowo gra kuleje to najlepszy klimat jej nie uratuje. Dobrym przykładem jest tutaj Rome II, kocham klimaty starożytne, jednakże oceniam tą część bardzo nisko poprzez zepsute mechaniki.
Medievala III nie chcę, CA już raz złamało moje serce wydając Rome II. Patrząc na obecną kondycję Total Warów wydanie Medievala III, który byłby dobrym Total Warem jest praktycznie niemożliwe, przynajmniej według mnie. CA na spółkę z Segą wykorzystuje fakt, że mają monopol i nie przykładają się do TW.

Odnoszę wrażenie, że ostatnie kilka postów bardziej pasuje do dyskusji ogólnej już. Arroyo, Asuryan - proszę o ewentualne przeniesienie jeśli też tak uważacie ;)


Zareagowałem, pozdrawiam. Arr.

Ja kupilem Warhammera poprostu z powodu TW. Gralem we wszystkie czesci TW. W niektore mniej, niektore wiecej. I Beastmen jest pierwszym DLC do ktorego jakos nie ciagnie mnie do zakupu. Jedna nacja i to jeszcze horda za 70 zl ? Fall of Samurai to bylo DLC, nawet Celtowie to byl jako taki DLC. Przynajmniej nie kosztowal az tyle. Aha i nie kupilem Wrath of Sparta i tych bab jako jednostki. Nie czulem potrzeby takiej tu akurat nawet przy -75% przeceny

Skaeling i Varg, a raczej ich potęga w tej 60-70 turze to jak dotąd największy minus dla mnie tego Total Wara. Myślę, że ulegnie to poprawie wraz z napływem kolejnych ras.
Z resztą, na podstawie swoich doświadczeń, zgodzić się nie mogę. Porównując Warhammera do poprzednich Total Warów czuje jakbym dostał 5 różnych gier a nie jedną (no a przynajmniej trzy na podstawie kampanii Wampirów, Krasnoludów i Zwierzoludzi :) ). Replayability jest ogromne. No ale tu mamy odmienne zdanie. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ituriel32

Arroyo jest bardzo łagodny w osądzie młotka, prawie całkowicie olewa aspekty wyznaczające TW (rozbudowa osad, podatki, technologie, dyplomacje, wolność wyboru /kogo podbić, gdzie się osiedlić, z kim handlować/ i wiele innych), na rzecz ogólnie pojętej zgodności z lore (choć tu zamiast wymagać jak największej zgodności,najczęściej wystarcza Mu że coś po prostu jest...) . Natomiast dla Temera ważniejsze są aspekty TW i stawia je ponad skórką młotka.

I tu jest pytanie który aspekt wolisz bardziej: mechaniki TW (zdanie Temera) czy klimat młotka (Arroyo). Czy kupiłeś ten produkt z powodu TW w nazwie, a może jednak bardziej podziałał na Ciebie człon Warhammer? Z tego też punktu widzenia takie różne oceny tego dlc. A recenzje są wykonane przez funkcyjnych: redaktora Temera i moderatora globalnego Arroyo.

---

Co do tego, jak ja oceniam - bardzo się mylisz. Oceniam DLC pod względem zawartości i zgodności z tym, co mieliśmy w edycjach bitewniaka od czwartej do ósmej. Co do tego, jak oceniam Warhammer TW - również bzdura. Tym bardziej, że oceniam grę jako pełny tytuł, poza tym nie przepadam za ocenianiem gry tylko po członach tytułu, bo tak to musiałbym zapewne zbesztać CA za to, że w Shogun 2 nie ma gry tylko Szogunatem, w Rome II tylko Rzymem itd. a przynajmniej tak to interpretuję (mimo, że to i tak naciągane jak diabli).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Z powodu wyżej wymienionych wad wciąż nie kupiłem gry i kupić długo nie zamierzam. Rozumiem że komuś gra może się podobać zwłaszcza,że to jest mimo wszystko pewien powiew świeżości ale z pewnością nie jest to gra dopracowana o tym że to najlepszy TW w historii nie wspominając.

PS: Oczywiście gra ma też plusy ale powyższe wady dyskwalifikują ją dla mnie jako produkt wart 180 złotych

---

W zasadzie plusy niwelują minusy. Z tego względu dla mnie w obecnym kształcie Młotek jest wart maksimum 90 złotych. Grę oceniam jako mocno średnią. Gdyby nie to, że jest w moim ulubionym uniwersum, to pewno oceniał bym ją jako złą.

Dziś po odpaleniu romka2 od dawna, znalazłem wreszcie jakiś plus bitew w młotku. A jes nim blokada rozciągania rozdziałów, żegnajcie linie spaghetti.

Linie spagheti łatwo kontrować konnicą, więc nie jest aż tak to widoczne, oczywiście są różne style walki ale na naszej polskiej arenie mało kto robi spagheti line :)

Wydaje mi się czy pojawienie się Chaosu zostało przesunięte z 100 na 130 turę?

Akurat gram wampirami i doszedł mi nowy warunek zwycięstwa: pokonaj/uśmierć zwierzoludzi chaosu.

Innymi rasami jest podobnie?

W 100 turze to pojawia się Wielki Demon Tzeentcha aka "ptasior" jak grasz Wojownikami Chaosu. Gdy grasz innymi rasami, to później wraz z Archaonem (nie notowałem dokładnie w której turze). U mnie nie doszedł ten warunek zwycięstwa, ale kontynuuję swoje kampanie rozpoczęte jeszcze przed pojawieniem się tego DLC. Pewno gdy będę grał drugi raz danymi rasami na very hard (by odblokować osiągnięcia), to się mi warunki zwycięstwa zmienią.

Ten warunek doszedł u Imperium, Krasnoludów i Wampirów.
http://steamcommunity.com/sharedfile.../?id=739756470

U mnie Archaon z ptasiorek pojawiali się standardowo w 107-109 turze. A teraz jakby oba eventy (bo i ten pierwszy z około 70 tury) też był przesunięty w czasie.

Ogólnie plemion zwierzoludzi jest więcej; ja na razie naliczyłem 4/5 ale jakoś nie mają one jakiegoś wpływu na rozgrywkę. Ponieważ są wgniatane w ziemię nawet przez SI. Do tego wydaje mi się te nowe hordy pojawiają się sztucznie pod postacią eventu/ bo podobnie pojawiło się plemię zielonych "zbieraczy czaszek". Co nie zmienia faktu że za długo nie żyją.

Wydaje mi się czy gra na czystej grze jest łatwiejsza?

Sztuczna inteligencja w przypadku hord nie istnieje w młocie... tak po prostu jej nie robili.

Jak na razie żadna z hord: ziwerzoludzi, orków czy chaosu* nic nie pokazała.
Najczyściej grabią dany teren (lub w przypadku uzyskania dostępu włócząc się bez celu...), bez uzupełniania wojska, by jak zacznie kończyć im się kasa zaatakować najbliższe miasto... by na nim zdechnąć.

* Chaosu bronią skrypty ze spamem pełnych armii.

Ja się grzecznie pytam czemu nie udało im się przenieść sztucznej inteligencji z Attyli?

A zapłaciłbyś powyżej 40 zł więcej?

Cytat:

---

Zamieszczone przez royal1410

A zapłaciłbyś powyżej 40 zł więcej?

---

Też pytanie... oczywiście że tak. Jeśli poprawiliby sztuczną inteligencja to pewnie że dałbym więcej, bo miałbym więcej zabawy. Co oczywiste nie omieszkałbym sobie ponarzekać na cenę.

I to jest- moim zdaniem, problem CA: mają dobre rozwiązania, wystarczyłoby je powielić do następnych tytułów, ale nie oni muszą coś nowego wymyśleć

Napiszę tak, rano skończyłem kampanie Hrabiami Wampirów, która trwała ponad 430 tur. W tym czasie ziewrzaki odwiedzały mnie 8-9 razy (znaczy dzięki skryptom tworzyły się nowe hordy i odradzały się ich nacje).
Zadaj pytanie ile tur żyła taka horda? Odpowiem Ci około 10... W skrajnych przypadkach 2 tury (znaczy pojawiła się na froncie koło moich armii, więc sam rozumiesz), a w drugą około 30 i została dobita z litości bo wszyscy żołnierze padli z wyczepiania.
Przykład zrespiła się taka pomarańczowa w złych ziemiach i w ciągu 3 tur zaatakowała najbliższą osadę krasnoludów ( o co się poirytowałem bo już zmierzała do niej moja armia by ją spalić). Wyobraź sobie że po dwóch turach (budowa machin oblężniczych...) horda ta przestała istnieć... przegrała z garnizonem obrońców...

Głupie Si nie potrafi wyliczyć szans czy da radę wygrać walkę...


- - - - - - - - - - - - -

Armia odziedziczona w spadku po konfederacji.

http://images.akamai.steamuserconten...31958ECDD6C3D/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ituriel32

Armia odziedziczona w spadku po konfederacji.

http://images.akamai.steamuserconten...31958ECDD6C3D/

---

Wygląda na to, że AI czasem potrafi zrobić tak głupią armię jak w Attyli (tam to AI często werbuje włócznie/artylerię, niż coś konkretnego). Choć przyznam, że mi ani razu się w Warhu nie zdarzyło, by aż tak "campiącą" armię stworzyć.

Przerażacie mnie swymi opiniami, chyba jak w Romce 2 trzeba będzie poczekać na kilka updatów by odpalić kampanię. A jak zwierzaki się spisują na multi???

Cytat:

---

Zamieszczone przez Defungor

Przerażacie mnie swymi opiniami, chyba jak w Romce 2 trzeba będzie poczekać na kilka updatów by odpalić kampanię. A jak zwierzaki się spisują na multi???

---

Jak pisałem w swojej recenzji, Zwierzoludzie mimo posiadania mocnych magów przegrywają w walce z piechotą elitarną wroga, a co dopiero z jazdą. O ile jazda Zwierzoludzi rozwala Rycerzy Królestwa z Bretki, tak z Rycerzami Graala już nie ma żadnych szans. Tak samo masz na ten przykład walkę Bestigorów z wojakami Imperium. O ile wygrywają z Halabardnikami, tak z Gwardią Elektorską całkowicie po łbie obrywają. Za to przyznam, że dzięki swojej szybkości i możliwości rozstawienia większości swojej armii tuż pod nosem przeciwnika (Celtowie z Attyli się kłaniają) można zaskoczyć przeciwnego gracza.

W temacie Warhammera nie siedzę za bardzo, ale jestem staroszkolny i stwierdzam że najlepiej to było w latach osiemdziesiątych. Zaznaczę jednak że ogólnie współczesnego, podejścia do fantasy nie trawię. Mogą istnieć proste rozwiązania w grze, albo frakcja która uległa chaosowi powinna być dalej grywalna, ale na specjalnych zasadach; albo gracz powinien stracić kontrolę, przez co powinno się w grze bardzo uważać żeby nie ulec chaosowi - co przecież też odda klimat uniwersum. W każdym razie konwertyci z Imperium, różnią się znacznie od hord z Pustkowi Chaosu, hordy nie są wewnętrznym wrogiem, pełnią rolę straszydła.

W sumie coś w tym jest.
Czyli powinien pojawić się kolejny rodzaj buntowników: spaczone imperium (jednostki imperium ale poddane spaczeniu i byliby np. trędowaci szermierze). Tacy dążyliby do przejęcia osady i rozszerzaliby korupcje na sąsiednie tereny.
Tylko jest jeden generalny problem. Otóż si juz teraz wcale sobie nie radzi z usuwaniem spaczenia, czy obroną przed Chaosem (i norską). Dodatkowo si preferuje palenie miast...
Mechanicznie młotek nie jest zdolny do wdrożenia fajnego patentu.

Tak się spytam stoczył ktoś bitwę z Orkami na Przełęczy Czarnego Ognia? Bo ja sobie nie przypominam...
Niestety dzięki trybowi ruchu "przejść podziemnych" cały potencjał strategiczny tej przełęczy ginie niewykorzystany. Naprawdę chciałbym by był tu zrobiony jakiś skrypt który zmuszałby zielonych do wybrania tej drogi by dostać się do imperium. Pozostawię milczeniem sam fakt że może ze 2 razy widziałem by w ogóle zieloni walczyli z imperium.

Czy mi się wydaje że tak naprawdę mamy bardzo mało lokalizacji zadaniowych. Tak że różni LL korzystają z tych samych, np. Ungrim i gelt mają bitwę w chyba Karak Anzul (ziemie żółtego plemienia orków czerwonego oka).
Ta sama papa z tymi 4rema klifami i dolinką między nimi...

A mogę liczyć, że prędzej czy później (pewnie później, ale czy wogóle) poprawią to, co nasz wspaniały Doradca mówi o Chaosie przy grze Zwierzoludźmi??????

"Nadciąga Zagłada"...

Tak nie może być przy finalnej wersji gry, przecież Archaon nie jest żadnym wrogiem dla Zwierzoludzi...

Nie licz na to. Po prostu tłumacz sobie tą zapowiedź tak, że nadciąga zagłada dla Twoich wrogów...

"Przygotuj się do obrony"...
Nie, nie chcę przygotowywać się do obrony przed Archaonem, bo on w końcu (według lore) moim sprzymierzeńcem...

Nie tylko według lore. Podczas zwykłej kampanii Zwierzoludźmi Wojownicy Chaosu (i plemiona Norsów) mnie nie zaatakowali. Ale nie licz na to, że zmienią tekst u doradcy, który jest zwykłą kalką porady innym rasom.

Kas, po prostu tną koszta wszędzie gdzie mogą, lub nawet nie sprawdzają czy to co piszą jest zgodne z stanem faktycznym. W końcu to CA więc czego się spodziewałeś?

Fajnie, nie wszystkie osady można zajmować ze względu na lore, a tu tak można olewać, ja nie mogę... :(

Update 3 już można pobrać.

Mam pytanko do Arroyo: będzie recenzja tego Lord Packu?
Do Irutiela: czytałem twoją recenzję Lord Packu, widać, że część elitarnych oddziałów różni się np tym,że oddział słynnych szkieletowych wojowników ma hełmy i już w statystykach zwiększa się ilość pancerza; po za tym są mocno przypakowane, więc będą stanowić istotne wzmocnienie dla podstawowych jednostek np. cmentarne ghule, upiorne wilki, nawet zoombi.

Royalu, raczej nie. Może kiedyś, gdy kupię po dużej przecenie zrobię szybki przegląd.

Ty nie kupisz wzmocnień do imperium?! Przecież dochodzą: wolne kompanie, zakon rycerski i biczownicy i to w cenie dużo niższej niż zwierzaki.

Nie, nadchodzi w końcu Civka VI ;) A co do tego DLC, jeszcze nie ograłem konkretnie tej gry (w sensie głównej kampanii), a już miałbym kupować DLC. Wg mnie trochę za szybko.

Chyba, że tak....

Dodali parę dodatków, np te hełmy czy gorejące kopie dla rycerzy, ale już na przykład wilki to lipa i tylko kolor zmienili. Jak będę grał i bardziej się przyglądał to będę uzupełniał tą reckę.

Za to te reskinowe wojska nie zbierają doświadczenia.

A tłumaczenie aż boli, tak źle to wygląda.

Jednak się skusiłem na to DLC, choć miałem się wstrzymać z zakupem do przeceny :mrgreen:

Szkoda że słynne regimenty nie zbierają doświadczenia, może naprawią to w kolejnym paczu. Możliwość rekrutacji zakonu Płonącego Słońca po zbudowaniu specjalnego budynku w Talabheim daje nadzieję na pojawienie się kiedyś reszty zakonów rycerskich - Białych Wilków i Panter (do których są odpowiednie budynki w Middenheimie i Carroburgu oraz osiągnięcia steam).

EDIT:

Oczywiście FLC i DLC nie działa na wcześniejsze save'y. Trzeba rozpocząć kampanię od nowa.

Problem jest też z technologiami i umiejętnościami wodza. Czasami nie działają na te reskiny...

Też czekam na CIVke :) w V mam już prawie 1 tys. godzin :D a co do Warhammera to nie wiem czy wtedy jest sens zaczynać nową kampanię jak ten exp nie leci dla nowych jednostek i nie działają na nie niektóre umiejętneości. Nie wiadomo co jeszcze jest wykrzaczone. A chciałem nową kampanię VC zacząć.

Do końca roku coraz mniej czasu, a w raz z nim Bretonia.
Tak więc się zastanawiam czy będzie ona miła możliwość wyznaczania/zwoływania krucjat jako unikalnej mechaniki?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ituriel32

Do końca roku coraz mniej czasu, a w raz z nim Bretonia.
Tak więc się zastanawiam czy będzie ona miła możliwość wyznaczania/zwoływania krucjat jako unikalnej mechaniki?

---

Nie tyle krucjat, co Wojen Rycerskich, co zwoływane jest między królem, a diukostwami, gdy jakiś wróg zewnętrzny próbuje zaatakować Bretonnię np. Zielonoskórzy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Nie tyle krucjat, co Wojen Rycerskich, co zwoływane jest między królem, a diukostwami, gdy jakiś wróg zewnętrzny próbuje zaatakować Bretonnię np. Zielonoskórzy.

---

Ne tyle Wojen Rycerskich, co Błędnych Wojen.