Co aktualnie czytacie?

http://ksiazkihistoryczne.pl/wydawni...-1681/p,359519
Świetne, choć trochę krótkie, a pana oficera momentami ewidentnie ponosi fantazja i przesadza z niektórymi swoimi osiągnięciami co autor przekładu konkretnie punktuję,ale generalnie mamy obraz bardzo błyskotliwej kariery wojskowej(od prostego rajtara do generała,później feldmarszałka,gubernatora,barona.... tak się robiło karierę w armii szwedzkiej).
Szkoda też, że ów oficer dobrze opisał głównie jakieś małe starcia, z kolei większe bitwy potraktował trochę po macoszemu, mimo, że brał w nich udział np pod II Breitenfeld 1642r,Jankowem 1645r..., czy pod Warszawą 1656r..., i wielu wielu innych....
Swoją drogą wg niego w bitwie pod Warszawą 1656r było przeszło 120tyś Polaków i Tatarów :)

Od zarania dziejów mnoży się szeregi przeciwnika i wszelkie kroniki, pamiętniki etc. trzeba brać przez sito możliwości mobilizacyjno-prowiantowej u tej "drugiej strony". Gorzej, jeżeli zwycięzca wymazał z mapy i z dziejów historii przeciwnika. Wtedy możemy tylko bazować na logice i analogiach...;)

Książka "Mój Dżihad" Aukai Collins. Autor to ciekawa postać. Rodowity Amerykanin, który przeszedł na Islam. Poświecił się idei Dżihadu. Był w Afganistanie, Kosowie. Walczył z Rosjanami w Czeczeni. Równocześnie zastrzega się, że nie trzymał z terrorystami... Miał też epizod współpracy z CIA i FBI... Książka napisana dobrze, zawiera interesujące zdjęcia. Polecam.

http://warbook.pl/ksiazka/14/moj-dzihad

Cytat:

---

Szkoda też, że ów oficer dobrze opisał głównie jakieś małe starcia, z kolei większe bitwy potraktował trochę po macoszemu

---

Przykre ale i tak chcę to mieć, choć jeszcze nie czytałem nawet w księgarni

Cytat:

---

Swoją drogą wg niego w bitwie pod Warszawą 1656r było przeszło 120tyś Polaków i Tatarów

---

Cytat:

---

Od zarania dziejów mnoży się szeregi przeciwnika

---

20 tys. przesady w porównaniu z faktyczną liczebnością armii polsko-litewsko-tatarskiej (100 000) to niewiele, ledwie 20-procentowa przesada, jak najbardziej do przyjęcia.

Cytat:

---

wszelkie kroniki, pamiętniki etc. trzeba brać przez sito możliwości mobilizacyjno-prowiantowej u tej "drugiej strony".

---

te możliwości są zwykle możliwe do ustalenia, kiedy mamy tyle źródeł o liczebności danej armii że nie są potrzebne :)

Cytat:

---

Gorzej, jeżeli zwycięzca wymazał z mapy i z dziejów historii przeciwnika. Wtedy możemy tylko bazować na logice i analogiach..

---

które zawsze przegrywają ze źródłami

20 tys. przesady w porównaniu z faktyczną liczebnością armii polsko-litewsko-tatarskiej (100 000) to niewiele, ledwie 20-procentowa przesada, jak najbardziej do przyjęcia.

Z ciurami obozowymi i markietankami? :cool:

Gorzej, jeżeli zwycięzca wymazał z mapy i z dziejów historii przeciwnika. Wtedy możemy tylko bazować na logice i analogiach.. które zawsze przegrywają ze źródłami

Które w wypadkach przeze mnie opisanych są w 90% jednostronnie podwyższających armie pokonanego (nie wspomnę o obniżaniu własnych strat);)

Cytat:

---

20 tys. przesady w porównaniu z faktyczną liczebnością armii polsko-litewsko-tatarskiej (100 000) to niewiele, ledwie 20-procentowa przesada, jak najbardziej do przyjęcia.

Z ciurami obozowymi i markietankami?

---

Wtedy nie używało się tego drugiego słowa (przynajmniej w Polsce) ale mniejsza, myślę że w te 100 000 wchodzili jeszcze kupcy, kótrzy zaopatrywali wojsko, w każdym razie podawanie stanu armii nieprzyjacielskiej wraz ze służbami pomocniczymi było wtedy standardem, tak samo Polacy podawali liczebność armii tureckiej, tatarskiej, kozackiej, moskiewskiej, szwedzkiej, dlaczego nasi wrogowie mieliby robić inaczej ?

Cytat:

---

Które w wypadkach przeze mnie opisanych są w 90% jednostronnie podwyższających armie pokonanego (nie wspomnę o obniżaniu własnych strat)

---

Standardem jest nie tylko podawanie armii wroga wraz z ciurami ale i podawanie we własnej samych kombatantów, ewentualnie ich liczby etatowej (standrad w Polsce XVII. w)
Chyba nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem obniżania strat własnych który można by z całą pewnością stwierdzić, za to z wieloma bredniami historyków jakoby któraś strona zaniżała straty własne, np. w przypadku Dubienki

Ja nie zamierzam się kłócić, wystarczy poczytać od źródeł czasów greckich i rzymskich (m.in. Herodota, samego Julka nie wyłączywszy) po front wschodni 1941-45 (powojenne bajkopisarstwo marszałków i generałów wojny ojczyźnianej).:cool:

A gdzie to Herodot zaniżał straty greckie, pod Maratonem ? Na pewno są w do przyjęcia.
Cezar ? Jakiś przykład ?
Zapewne zawyżali straty przeciwnika-to też standardowa procedura ale gdzie zaniżali własne ?

Cytat:

---

powojenne bajkopisarstwo marszałków i generałów wojny ojczyźnianej

---

żeby stwierdzić że dane źródło to bajkopisarstwo nie wystarczy proste stwierdzenie, trzeba dowodów w postaci jego weryfikacji z co najmniej kilkoma źródłami najlepiej pisanymi bardziej na bierząco (np. list z 2 dni po bitwie wygrywa w razie wyraźnej sprzeczności z pamiętnikiem pisanym 20 lat później), nie znam wspomnień dowódców sowieckich więc prosiłbym o udowodnione przykłady bajkopisarstwa
A dlaczego w ogóle o to pytam ?
Otóż w książkach dotyczących upadku RON naczytałem się mnóstwa bzdur o zaniżaniu strat własnych przez Rosjan mimo że wszystkie podane w tych pracach cyfry strat rosyjskich podane za raportami ich dowódców były jak najbardziej do przyjęcia.

Osobiście znam przypadki zawyżania strat własnych w pamiętnikach pisanych lata po wojnie-przykładem Ludwik Żychliński i Jan Mazaraki którzy wyraźnie przesadzają straty swoich w starciach pod Ossowem i Złotym Potokiem w 1863 roku

Ja aktualnie czytam "Ostatnia krew na Pomorzu. Leon Degrelle i walońscy ochotnicy Waffen SS luty-maj 1945." autorstwa Tomasza Borowskiego.

Maraton:192-6400, ok,pal licho. Gaugamela-Kurcjusz Rufus-straty Macedończyków-300, Diodor-500, Arrian...-100:eek:, straty Persów-odpowiednio-40tys,90tys i najlepsze-1300tys...:eek: Normalnie Parmenion nie wiem w czym miał trudności. Jak też to łykasz, to ja się nie kłócę, wystarczy mi ta świadomość.
Cezar? Gergowia. Swetoniusz pisze o "trochę" innych stratach.
Udowodnienie bajkopisarstwa radzieckich komandirów? Najlepiej weź pierwszą z wierzchu książkę Bieszanowa, on leci operacja po operacji w cyklu 1941-1945. I porównuje straty nawet nie tyle ze wspomnień (tam to są bajki) ile z oficjalnych raportów do Stawki z tymi które wynikały ze stratami faktycznymi, trwałymi ubytkami (racje żywnościowe, uzupełnienia itd) Straty zadane? Ciągle walczyli z tymi samymi dywizjami które niszczyli do szczętu nieustannie (nie mówię o okresach odtwarzania, tylko tydzień, dwa po "zniszczeniu"). Jak masz poczucie humoru to polecam:
Konstanty Rokossowski-"Żołnierski obowiązek"
Klimient Woroszyłow-"Rasskazy o źizni"
Gieorgij Żukow-"Wspomnienia i refleksje"
Aleksander Wasilewski-"Dzieło całego życia"
Kirrił Mierieckow-"Pół wieku w mundurze"
Wasilij Sokołowski-"Rozgrom wojsk niemiecko-faszystowskich pod Moskwą"
Iwan Bagramian-"Taki był początek wojny", "Tak wykuwaliśmy zwycięstwo"
Andriej Grieczko-"Bitwa o Kaukaz", "Wyzwolenie Kijowa", "Przez Karpaty"
Andriej Jeremienko-"Na kierunku zachodnim", "Stalingrad", "W naczale wojny"

Potem Ci wyjdzie tak jak ze strzelcami pokładowymi ze składu 8 Air Force, gdzie straty zadawane pułkom myśliwskim Luftwaffe podawane w raportach dochodziła do tak monstrualnych rozmiarów, że cała Luftwaffe miała być zestrzeliwana po 2-3 nalotach, wszystkie niemieckie jagdgeschwader. Czy to stacjonujące w płn Francji, Belgii, Holandii, czy w ramach powietrznej obrony Rzeszy nie powinny byc zdolne do wysłania jakiegokolwiek ME-109 cz FW-190 w powietrze. Wtedy... zaczęto dzielić te zgłoszenia. Bo w końcu cały czas walczyli z tymi pułkami:eek:. U Rosjan nie było takich hamulcowych, trzeba było Stawkę przekonać do swoich zwycięstw więc straty zadane bestii hitlerowskiej mnożyły się na potęgę. Tylko jak ciągle prosić o posiłki gdy przeciwnik pobity, a u mnie straty "minimalne" a ciągle w odwrocie? To już przeczytasz w tych "źródłach pisanych". Gdy Manstein zdobywał Sewastopol nie miał w swojej 11 Armii żadnej dywizji pancernej, tylko kilka dywizjonów dział szturmowych (Stug III), radzieccy mołojce ciągle pisali w raportach o setkach palących się wraków panzerów...