Strona 60 z 287 PierwszyPierwszy ... 1050585960616270110160 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 591 do 600 z 2861

Wątek: Ukraina i unia

  1. #591
    Szambelan Awatar adriankowaty
    Dołączył
    Jan 2012
    Lokalizacja
    Siemianowice Śląskie (k. Katowic)
    Postów
    2 909
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    375
    Otrzymał 39 podziękowań w 32 postach
    Cytat Zamieszczone przez Piter Zobacz posta
    Ale dlaczego Ty piszesz co ma robić Europa? Polska to nie jest wielkie mocarstwo, trzeba mierzyć siły na zamiary, a jeśli uważasz, że nasza polityka z lat 33-39 była dobra, to nie mam ochoty na dalsze dyskusje.



    Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślicie, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.
    1. Polska może nie jest sama w sobie Wielkim Mocarstwem, ale należy do organizacji, od której jedności zależy dobrobyt i bezpieczeństwo Europy. Mam tu na myśli UE. Zresztą, żeby położyć Rosję dziś trzeba tylko sankcji - moskalska gospodarka jest uzależniona od eksportu surowców na Zachód, w tym i do Polski. Z tego, co czytałem w Polityce, jest ponadto uzależniona od importu żywności z zachodu.
    2. Nie gloryfikuję tu polskiej polityki zagranicznej doby '33-'39. Zwróciłem tylko uwagę, że jeden Piłsudzki chciał organizować wojnę prewencyjną przeciw Hitlerowi. Tylko - jak zwykle - Zachód wystawił nas do wiatru. Zastosowałem też porównanie dwóch elementów analogii - polityki Zachodu wobec Adolfa i twoich postulatów dt. naszej współczesnej polityki zagranicznej.
    http://forum.totalwar.org.pl/image.php?type=sigpic&userid=5038&dateline=1420376  708
    "Wolność, Równość, Braterstwo lub Śmierć!"
    Hasło przewodnie rewolucjonistów z 1789.

  2. #592
    Pampa
    Gość
    Zachód nie wystawił na do wiatru, tylko lizał rany po ogromnych startach z IWŚ. Wcale się Francuzom nie dziwię. W tej wojnie stracili najwięcej. Co do organizacji, wiesz przed wojną też była Liga Narodów i jakoś niespecjalnie im się udało zatrzymać bieg wydarzeń. Dobrym przykładem jest Japonia, kiedy to po ataku na Chiny czy też Mandżurię (nie jestem pewien a nie mam jak sprawdzić) po prostu z tej Ligii wyszła bez większych konsekwencji. Myślę że teraz by było tak samo. Z tym że nas by z UE wywalono w ciągu 48 h to samo z NATO.

  3. #593
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  4. #594
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 638
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Cytat Zamieszczone przez marko1805 Zobacz posta
    Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.
    Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...332d&_ticrsn=3
    "Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".

    Agenci amerykańskiego wywiadu powołują się na tor lotu pocisku, ślady odłamków na zestrzelonym samolocie, analizę dźwiękową rozmów telefonicznych separatystów oraz zdjęcia i informacje zebrane w serwisach społecznościowych. "
    Agenci nie bedacy na miejscu katastrofy orzekaja na podstawie zdjec swoja analize.Z opublikowanych zdjec nie zamieszczono ani jednego ale zeby artykul wygladal w miare wiarygodnie okraszono go fotkami z rzekomego ostrzelania ukrainskich pozycji przez Rosjan.Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec..
    Z pomoca jak zawsze spieszy oslawiony banderowski wywiad:
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/self...tastrofy/kskkh

    Cytat Zamieszczone przez marko1805 Zobacz posta
    Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.

    Cytat Zamieszczone przez kujon333 Zobacz posta
    No to jest wiadome, że są pewne korytarze powietrzne dostępne dla takich samolotów, ale ten korytarz na pewno nie jest jedynym nad Ukrainą (nie mam żadnej mapki także nie wiem jakie dokładnie one są)
    Juz wczesniej wstawialem link z tabela lotow malezyjskiego przewoznika na ktorej nawet majowe rejsy omijaja szerokim lukiem obecna strefe konfliktu
    http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

    Cytat Zamieszczone przez Arroyo Zobacz posta
    Polska dziennikarka ranna w Donbasie
    A rząd Polski nadal zlewa na to, co się dzieje z Polakami, którzy tam wyjeżdżają...
    Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na Ukrainie

    Cytat Zamieszczone przez Arroyo Zobacz posta
    A co mamy robić? Lizać tyłek Putinowi i politykom Rosji? Żałosne.
    Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Albo jest się z Rosją albo przeciwko niej.
    Widze ze zapoznales sie z tworczoscia D.Doncowa

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Husarzu1994 - masz dowody, że pieniądze szły z USA?
    Pytanie nie jest skierowane do mojej osoby niemniej pomoge Tobie z odswiezeniem pamieci:
    https://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Gratuluje Ukraińcom patriotyzmu, tylko żeby te osoby później nie wyszły z innymi transparentami mówiącymi, że chcą wolnej Ukrainy a nie Rosji:
    http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts
    Fajnie jest ogladac wojenke siedzac na sofie ale zawsze mozesz pojechac na Ukraine i wesprzec batalion Azow w walce z rosyjskim zagrozeniem.

    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ne,455358.html

    Nawet doczekasz sie pieknego pozegnania z salwa honorowa wlacznie
    https://www.youtube.com/watch?v=L4arhQEqrS8

    Szkoda czasu na Twoje ujadanie kiedy na froncie gina bracia-rezuny.Niemcy jakos sie nie spiesza na wojenke bo od tego maja wlasnie takich Polaczkow ktorzy uwielbiaja sie wykrwawiac za bzdety plynace z mediow.Chyba ze jedzenie jablek uwazasz za osobisty wklad w pokonanie rosyjskiego agresora.Ukraincy maja juz dosc kijowskiej junty o czym swiadcza wypowiedzi ludzi sprzeciwiajacych sie mobilizacji

    https://www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54
    https://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4Y0
    https://www.youtube.com/watch?v=2qM5ffbpBdQ
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...arpaciu-video#
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...towanego-video
    http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts

    Widocznie wiedza znacznie wiecej anizeli informuja nas TVP i onet:
    http://www.liveleak.com/view?i=c6f_1406890792
    https://www.youtube.com/watch?v=9HjYCuUmzDA
    https://www.youtube.com/watch?v=DMZ0lpk45jA
    https://www.youtube.com/watch?v=RIDKL8Ene6Y

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Ławrow swoje, na szczęście Ukraina nie ma co się bać jeżeli przejdzie nowa definicja agresora
    http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts
    Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Bo ciągle w polityce zagranicznej opieramy się na emocjach, często skrajnych i wynikających z zaszłości historycznych niż tego co jest dobre dla polskiej racji stanu.
    Pieknie to ujales wiec skad te animozje wobec Rosji?

    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Gdyby Zachód nie plątał się w swoich rozmowach i stanął przeciwko Putinowi zmuszając go do ustąpienia z Krymu zapewne nigdy nie doszłoby do rebelii na Wschodzie i zastrzelenia samolotu.
    Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Wszystkich którzy dają argumenty typu: a w Ameryce biją murzynów. Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie...
    USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Rychło w czas sobie przypomnieli Przypadek?

    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...-rozmowy/q23q0
    Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwi

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    http://wiadomosci.onet.pl/rzeszow/uk...-granicy/rdd7z

    Tylko nie dopisujcie teorii, proszę
    Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Sankcje, sankcje, sankcje... Chyba te będą istotne, bo po wybuchach śmiechu z Kremla już śladu nie ma.
    http://www.defence24.pl/news_unia-eu...oducenta-bukow
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/eksp...dwa-lata/khhek
    Na szczescie swiata biznesu zna prawne sposoby na obejscie takich miedzynarodowych pierdulek.Zawsze juz zawarta umowe handlowa mozna wzbogacic o aneksy

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    "Szlachetne pobudki" o cholera zem sie usmial.Nigdy nie watpilem w poczucie humoru polskich sadow teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.

    Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych.Nic tylko czekac az wiezienia zaczna otwierac...

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Czyżby ktoś rozstawiał figury na szachownicy?
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...-granica/59wem
    Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.

    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.

    Pojawiaja sie doniesienia o zestrzeleniu mh17 bynajmniej nie tylko za pomoca zestawu BUK
    http://deutsche-wirtschafts-nachrich...e-23/#comments
    http://www.anderweltonline.com/wisse...alaysian-mh17/
    http://www.cbc.ca/news/world/malaysi...site-1.2721007
    https://www.youtube.com/watch?v=Bi-2nV-I1B0

    Dosc interesujaca fotograficzna kolekcja reportera wojennego stacji RTL
    https://www.flickr.com/photos/jeroen...h/14705655116/

    Kolejny banderowiec w lokalnych sterach wladzy:
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...wa-lubelskiego

    Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
    http://edition.cnn.com/video/data/2....ebels.cnn.html

    1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukrai...dzi-butkewycza

    Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo:
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...walczymy-video
    https://www.youtube.com/watch?v=At4PJDJAc9U
    Ostatnio edytowane przez Nezahualcoyotl ; 03-08-2014 o 21:47


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  5. #595
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Piter Zobacz posta
    Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślisz, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.
    Zachód zawsze się pląta, bo zachód to jedno państwo czy supermocarstwo tylko zbiór państw dbających o swoje interesu. W Rosji podobno przedstawia się UE jako potężną federację państw, która jest zagrożeniem dla Rosji.

    Uprawiając politykę nie możemy tylko patrzeć czy ktoś nas poprze czy też nie. Bo tak zrobiliśmy przed 39r. i jakoś nie na dobre nam to wyszło. Uprawiając politykę musimy myśleć co jest dobre dla naszego kraju. A dla Polski w obecnych czasach potrzebna jest silna Ukraina jako zapora przed Putinem.
    A jeżeli mamy już patrzeć na innych czy staną za nami czy też, to musimy zmienić naszą politykę w Europie i tu szukać partnerów, którzy nas poprą. A żeby to zrobić to musimy zerwać z dotychczasową polityką.

    W sprawie Ukrainy nie zgodzę się, że USA odgrywają główną rolę, są jednym z wielu graczy, którzy liczą, że dając kasę umocnią swoje wpływy. Bardziej się już liczy EU, której prezydenci poszczególnych krajów w końcu zaczęli uzgadniać wspólne stanowisko.

    Cytat Zamieszczone przez zajac Zobacz posta
    Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego
    Bo Rosja często sięgała po tego typu argumenty? Najłatwiej jest uzasadnić inwazję na kogoś gdy powie się, że zrobił on coś złego. Rosja przedstawiła dowody ostrzału? Nie?
    Ataki ze strony Rosji, przekraczanie swobodne granicy przez najemników czy też oddziały specjalne Rosji są ok, ale gdy Ukraina ostrzela w ramach odpowiedzi stanowiska rosyjskie to źle?

    Cytat Zamieszczone przez zajac Zobacz posta
    Pieknie to ujales wiec skad te animozje wobec Rosji?
    Wobec Rosji nie mam animozji, wobec jej władz już tak. A skąd? Z książek - "Abchazja" W. Góreckiego, "Wieże z kamienia" W. Jagielskiego czy "Wysadzić Rosję" J. Felsztinskiego i A. Litwinienki czy choćby z tego co można usłyszeć na temat Putina - zabójstwa niewygodnych dziennikarzy, wsadzanie do więzień ludzi jak choćby sprawa z Jukosem. Mało? Nagła troska o obywateli w innych krajach polegająca na wchłonięciu tych państw. Mam za co Rosję kochać.

    Cytat Zamieszczone przez zajac Zobacz posta
    Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.
    Jak rozumiesz mieszanie się Zachodu masz na myśli nawoływania do rozmów?

    Jak rozumiem nadal twierdzisz, że to ukraiński Su -25 zastrzelił Boeinga? Chociaż nie osiągnie jego pułapu a szanse na zastrzelenie przy pomocy rakiet są dość małe?

    A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?

    Rosja pomóż! Wołają separatyści:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
    Ostatnio edytowane przez chochlik20 ; 03-08-2014 o 16:53
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  6. #596
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach
    A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?
    Skąd dane że "nigdy nie było"? Nagle się okaże że wszyscy separatyści to zielone ludki? Przecież tu nie ma żadnego "nagle są za Rosją", nawet z ukraińskiej armii są dezercje na stronę separatystów. Mam rozumieć że Rosjanie podstawili do Ukraińskiej Armii zielone ludki aby ci później mogli zdezerterować? Być może liczba "chcących do Rosji" się zmieniła ale w tamtych regionach nie jest to nic nowego.

  7. #597
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    @Piter- Finlandia się Rosji nie boi bo jak zapewne wiesz b. dobrze wie jak się tą Rosję pięknie pierze. A jak już przychodzi chwila non hercules contra plures to tak zniechęca skutecznie niedźwiedzia, że gdy ten tracił setki czołgów na ulicach Berlina (ta taktyka broni pancernej w Rosji jest ciągle aktualna-patrz szturm noworoczny Groznego) to Finlandia za cenę neutralności obroniła niepodległość. A czy dzisiaj jest inaczej? Pierze ruskich w czymś w czym Ci drudzy sądzą że są najlepsi na świecie. Mina Putina z meczu hokejowego Finowie-Zborna na olimpiadzie w Soczi jest bezcenna . Zdaje się USA dokończyła sprawę (albo na odwrót, nieważne).

    @Zajec-
    Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec.
    Oboje wiemy że i tak to by Cię nie przekonało, więc po co ten komentarz? Niekiedy najlepsze informacje są uzyskane metodami osobowymi, a podanie ich oficjalnie paliłoby źródło informacji. Mam nadzieję że wiesz co spotkało Coventry i dlaczego? Nawet demokracje są w stanie poświęcić wiele by nie zdradzić źródła informacji.

    Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.
    1-rolnicy to jak na razie jedyni obywatele mający bezpośredni wpływ do kieszeni za wejście do Unii. 2-Jak kupuję jabłka za cenę cytrusów, to może by się wzięli za spółdzielnie. Robili za hurtowników i sami dostarczaliby do miast swoje owoce. Bo cytrusy przy cenie produkcji (nawożenie, opylanie, opłata robotników), transport (często lotniczy i morski) + pobyt w tych samych tak ujadanych przez sadowników hurtowni daje nam cenę zbliżoną do jabłek, gruszek, czereśni, wiśni, agrestu etc. Kuriozum? Nie, POLSKA!

    Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na Ukrainie
    co ma rząd polski do korespondenta jadącego do strefy walk? litości...

    Szkoda czasu na Twoje ujadanie
    i po co ta spina? Ujadają? Uciekaj do norki i tyle. Mam Ci pokazać "matki afgańskie"? I to za ZSRR! Wtedy to była prawdziwa odwaga. Więc myślisz że matki wracających nogami do przodu Rosjan mówią; tak, po to go urodziłam! Eh...

    Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego
    I vice versa...

    Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.
    Podobne słowa mówił Goebbels po 3 września 1939. To nie wasza wojna, nie mieszajcie się, po co to wam?

    USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?
    O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.

    Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwi
    Rzadko to robię, ale odpowiem Ci na pytanie pytaniem, a Twoja odpowiedź będzie moją: Jak myślisz, czemu w kwadrans po tej informacji Pentagonu nie zorganizowano w Moskwie konferencji pokazując amerykański zestaw który też łamie podpisane ograniczenia?

    Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.
    A więc nie zawiodłeś. Post bez banderyzmu postem nieważnym. Mogę wiedzieć skąd ta wiedza o klasycznym pozdrowieniu? Tylko szukaj tak abym nie znalazł rosyjskiej analogiii

    takich miedzynarodowych pierdulek
    Jakiś trend widzę do podchodzenia do międzynarodowych umów. Nazwijmy go putinadą...

    teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.
    Na szczęście nie zabroniono też gitar ze (o zgrozo!) strunami!

    Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych
    O ile wiem oni też są "aktualnymi poddanymi".Świetnie się spisywali w obronie Ukrainy? Niech się popiszą z trudniejszym przeciwnikiem.

    Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.
    Widzisz, rządu kraju w którym mieszkasz nie tyle denerwują Rosjanie latający np. nad Błtykiem, co Rosjanie latający wokół Szkocji... A my jesteśmy na tyle mądrzy by podtrzymywać opór Ukrainy, bo cywilizacyjne podejście na Krymie pokazało że nie tędy droga... Więc wolę jak się będą bić o Donieck 5 lat, niż mieć armię Putina z wierną armią Janukowycza nad Bugiem za rok.

    Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.
    No harce, jak pisałem...Co mnie też cieszy. Do aktualnej zmiany kontyngent wystawiało jedno państwo, teraz trzy. Mamy możliwość ćwiczyć w idealnych warunkach przechwytywanie Su-27 doszkalając współpracę z RAF-em. Czym więcej Iwanów przeleci wzdłuż granic, tym lepiej dla nas.

    Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.
    Dokładnie, od momentu braku reakcji świata na aneksje Krymu.

    Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.
    Prawo do obrony integralności uzależnione od wizji zniszczeń skończyła się dla nas 123 latami braku niepodległości. Twoje poczucie niekomfortu widokiem zniszczeń infrastruktury było dla mnie niewidoczne w czasie niszczeń infrastruktury przez cofających się "zwycięskich" separatystów. Kali itd?

    Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
    Czemu nie, stosowano ją w Gruzji. A tak, Kali... . CNN- musze wyczaić kiedy jest tubą propagandową USA, a kiedy nie...

    1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
    Mamy zajmować się komentarzem dziennikarzyny? Wow!

    Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo
    Niestety, rosyjskiego nie znam. Ale jak myślisz że szeregowy żołnierz na wschód od Bugu zazwyczaj jest super zorientowany w sytuacji i myślisz że nie ma wykonywac rozkazów tylko ma mieć wiedzę, to masz pacyfistyczno-idealistyczne poglądy na ten temat. Nie wiedzą z kim walczą? Przeciez nawet Putin nie wiedział czy ma zołnierzy na Krymie...To znaczy wiedział że nie ma, ale okazało się że... nie wiedział że jednak ma.To czego oczekujesz od ukraińskich żołdaków?

    A teraz trochę faktów. Jednak za blisko byli granicy...
    http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zoln...-w-rosji/gw8rv
    http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine

    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasm...mi-rosji/d2q2p
    przygotujemy nowe plany obronne. Rosyjska agresja była sygnałem alarmującym i wytworzyła nową sytuację bezpieczeństwa w Europie"
    I to nam dała Ukraina. W końcu to nie Polska na swoim grzbiecie musi budzić Europę


    Analiza wstępu konfliktu
    Kilkadziesiąt godzin po ucieczce prezydenta Wiktora Janukowycza z Kijowa, rosyjska Flota Czarnomorska rozpoczęła przegrupowanie sił wzmacniając swoje garnizony na Krymie. Pierwsze takie ruchy zauważono już 25 lutego 2014 roku. Dobę później, główny związek taktyczny rosyjskich lądowych sił FCz na Krymie, 810. Brygada Piechoty Morskiej, rozpoczęła działania zabezpieczające kluczowe instalacje wojskowe rozrzucone po półwyspie. Novum w rozpoczynającym się konflikcie było pojawienie się w nocy z 27 na 28 lutego, najpierw tylko wokół lotnisk w Symferopolu i Belbeku, żołnierzy bez symboli wojskowych i państwowych (określanych następnie w mediach jako „zielone ludziki”). „Armia znikąd” zablokowała kluczowe garnizony Sił Zbrojnych Ukrainy, placówki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Straży Granicznej. Publicznie panowało przekonanie i świadomość, że „zielone ludziki" to żołnierze rosyjscy, jednak oficjalnie zaprzeczały takiemu twierdzeniu wszystkie czynniki moskiewskie, łącznie z najwyższymi władzami na Kremlu. W kolejnych dniach owa zasłona słabła, strona rosyjska organizowała się na nowych terenach, ale do bezpośredniej konfrontacji z izolowanymi ukraińskimi siłami bezpieczeństwa starano się używać lokalnej „samoobrony”, zapewniając jej swobodę manewru i asystę. Po nieuznanym przez społeczność międzynarodową i kontrowersyjnym pod względem wiarygodności referendum, 18 marca 2014 roku prezydent Władimir Putin swoim podpisem pod traktatem przyłączył miasto Sewastopol i Autonomiczną Republikę Krymu do Federacji Rosyjskiej. Postanowienie zostało potem ratyfikowane przez Radę Federacji. Tydzień później, wieczorem 25 marca, siłą przejęto ostatni okręt wojenny pod banderą ukraińską obecny na Krymie – trałowiec Czerkasy. 26 marca rosyjski Sztab Generalny poinformował opinię publiczną o przejęciu kontroli nad wszystkimi 193 obiektami wojskowymi i struktur siłowych należących do państwa ukraińskiego na terenie półwyspu. Wraz z końcem wojskowej obecności Ukrainy na Krymie, na skutek krytyki dotyczącej pasywnego zachowania (stosowano tylko i wyłącznie bierny opór, przemoc fizyczna konieczna była tylko w nielicznych garnizonach, na przykład w Teodozji, gdzie stacjonował elitarny 1. batalion piechoty morskiej) przede wszystkim wojska, dotychczasowego ministra obrony admirała Ihora Teniucha zastąpił generał wojsk pogranicznych Mychajło Kowal.

    UKRAIŃSKA ARMIA BUDZI SIĘ Z LETARGU
    Nie jest komfortowa i bezpieczna dla państwa sytuacja, w której dokonuje się w obrębie jego granic rewolucja, a właśnie z takimi zdarzeniami mieliśmy do czynienia na Ukrainie w drugiej połowie lutego 2014 roku. Okres ten charakteryzuje się radykalizacją postaw po obu stronach „barykady”. Władzy wierne były formacje dysponujące bronią palną, które kilkukrotnie – na rozkaz władz – z niej skorzystały. Apogeum brutalizacji to 20 luty i tzw. czarny czwartek w Kijowie. Blisko 100 ofiar śmiertelnych (oficjalnie) to efekt zastąpienia milicyjnych pałek bronią strzelecką. Otwarte pozostaje pytanie o inicjatorów tragicznego scenariusza, czy byli na samej Ukrainie, czy poza nią, czy wywodzili się z kręgów władzy, czy wręcz odwrotnie. 23 lutego 2014 r., po podpisanym kilkanaście godzin wcześniej porozumieniu, wynegocjowanym także z udziałem polskiego ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, prezydent Wiktor Janukowycz opuszcza śmigłowcem Kijów i realnie traci władzę. Kolejne kilkadziesiąt godzin to okres dwuwładzy, organizowania nowych struktur pod auspicjami Rady Najwyższej Ukrainy (parlament) i wybranego na jej przewodniczącego 22 lutego Oleksandra Turczynowa (objął obowiązki pełniącego obowiązki prezydenta). W tym czasie rozpoczynał się wspomniany już na wstępie dramat Krymu.
    Siły Zbrojne Ukrainy należały i w dalszym ciągu należą to armii których potencjału nie należy oceniać liczbami. To przede wszystkim spadek pod dawnej Armii Sowieckiej i jej Karpackim i Kijowskim Okręgach Wojskowych (tylko w Karpackim OW były trzy armie ogólnowojskowe: 8., 13., 38. i trzy lotnicze: 14., 24. i 34.), Flocie Czarnomorskiej (przez lata 90. funkcjonowała na zasadzie wspólnego dowództwa rosyjsko-ukraińskiego), Lotnictwie Dalekiego Zasięgu i Strategicznych Wojskach Rakietowych. Dość powiedzieć, że na początku 1993 roku ukraińskie, 230-tysięczne wojsko dysponowało 6480 czołgami, 3076 systemami artyleryjskimi o kalibrze ponad 100 mm i ponad 1600 samolotami bojowymi. Te zapasy pozwalały na blisko dwie dekady funkcjonowania sił zbrojnych. Środki finansowe nie pozwalały jednak na obsługę i remonty uzbrojenia oraz sprzętu. W 2013 roku ukraiński resort obrony dysponował 15,3 miliardami hrywien (0,97% PKB), z czego 83% kierowano wyłącznie na bieżące funkcjonowanie 125-tysięcznego wojska. Z każdym rokiem powiększał się zasób zdekapitalizowanego uzbrojenia i sprzętu. Formalnie stał na koszarach i w magazynach, ale w praktyce nie mógł być włączany do realnego potencjału bojowego. Za problemami materiałowymi przyszła także reforma organizacji sił zbrojnych. Wzorem większości armii europejskich zdecydowano o wprowadzeniu, już z definicji kosztownej, całkowitej profesjonalizacji wojska. Miała ona być oczywiście mniej liczna, złożona w 2017 r. tylko z 70 tysięcy mundurowych, jednak lepiej opłacana, wyszkolona i wyposażona. Formalnie, bo chyba tak należy podsumować ukraińskie plany, do 2017 roku zakładano wydatkowanie na modernizację wojska aż 127 miliardów hrywien. Siły Zbrojne Ukrainy w zasadzie nie były stroną (prawdopodobnie oprócz komórek rozpoznawczo-wywiadowczych) w konflikcie ekipy Janukowycza z prozachodnią częścią społeczeństwa. Stale jednak grożono zaangażowaniem wojska jako narzędzia w przełamaniu impasu. Na szczęście nigdy do tego nie doszło, władza obawiała się wyprowadzenia żołnierzy z koszar i zaryzykowania ich kontaktu z pełnym emocji tłumem. Zmiany na najwyższych szczeblach władzy z pewnością zachwiały jednak systemem dowodzenia. Państwo „parlamentu” potrzebowało lojalnych dowódców na wyższych szczeblach. Ministra Pawła Lebiediewa zastąpił wspomniany admirał Ihor Teniuch, wymieniono też wielu innych wyższych dowódców.

    "Napinka" trwa
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...-ukrainy/34sgr
    http://www.defence24.pl/news_100-ros...nicy-z-ukraina
    Niektórzy umowy już wynegocjowane blokują...no no
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad...-z-rosja/ww163
    Ostatnio edytowane przez Gajusz Mariusz ; 04-08-2014 o 11:52

  8. #598
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Dagorad Zobacz posta
    Skąd dane że "nigdy nie było"? Nagle się okaże że wszyscy separatyści to zielone ludki? Przecież tu nie ma żadnego "nagle są za Rosją", nawet z ukraińskiej armii są dezercje na stronę separatystów. Mam rozumieć że Rosjanie podstawili do Ukraińskiej Armii zielone ludki aby ci później mogli zdezerterować? Być może liczba "chcących do Rosji" się zmieniła ale w tamtych regionach nie jest to nic nowego.
    A były? Bo ja jakoś nie pamiętam, by przy zmianie władzy (pomarańczowa rewolucja) czy wybory prezydenckie w tamtym regionie występowały zamieszki czy protesty mówiące, że mieszkańcy chcą do Rosji. Były tendencje, jednak między deklaracją a ich realizacją jest daleka droga. Na Krymie były, zwłaszcza jak rząd nie chciał przedłużyć kontraktu na stacjonowanie rosyjskiej floty. W końcu by ułagodzić mieszkających tam Rosjan zgodzono się przyznać autonomię, jednak bez wybitnej pomocy Rosji Krym sam nigdy by się nie oderwał.
    Dezercje występowały zawsze, podobno w 39r. cały pułk przeszedł na polską stronę by walczyć z swoimi dawnymi towarzyszami. Dezercje dokonywane są z różnych powodów i nie wiemy co skłoniło Ukraińców (bądź też Rosjan, bo dokładnej narodowości nie znamy(!)) do zmiany frontu.

    No proszę, Niemcy zawstydziły Francję:
    http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts

    A propo Finlandii:
    Wczoraj rosyjski MSZ, odnosząc się do publikacji Il Giornale, zażądał od UE, w tym z Finlandii, wyjaśnień dotyczących uczestnictwa „najemników” w walkach w rejonie konfliktu. Ludzie ci podobno robią to z powodów ideologicznych i nie otrzymują za to żadnych pieniędzy.
    Ponieważ:
    Włoska gazeta Il Giornale napisała, że batalion rekrutuje ochotników z Włoch, Szwecji, Finlandii, krajów bałtyckich i Francji. Z kolei Finlandia nie da żadnego wyjaśnienia Rosji na zarzut o udziale Finów, walczących w Donbasie, powiedział Erkki Tuomioja minister spraw zagranicznych Finlandii w rozmowie z STT.
    http://zmianynaziemi.pl/wideo/estoni...bywateli-w-woj
    Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

    Rząd fiński chce do NATO:
    http://www.defence24.pl/news_finland...obronny-z-nato
    ale społeczeństwo nie bardzo:
    http://www.tvn24.pl/tu-europa,94,m/f...ei,449116.html
    Ostatnio edytowane przez chochlik20 ; 04-08-2014 o 09:10
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  9. #599
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  10. #600
    Stolnik Awatar marko1805
    Dołączył
    Feb 2012
    Postów
    908
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    31
    Otrzymał 121 podziękowań w 78 postach
    Zamieszczone przez marko1805[IMG]file:///C:/Users/stmirkot/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG]Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.



    Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...332d&_ticrsn=3
    "Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".
    Tak, daje to troszkę do myślenia, choć brak odpowiedzi w tej sprawie nie oznacza i z takich dowodów nie ma. Zresztą w tym całym szumie medialnym , człowiek zaczyna się gubić co w końcu jest prawdą .

    Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.
    Niestety, Rosja nie traktowała i nie traktuje Polski jako partnera. Jak będziemy skakać, tak jak oni nam zagrają będzie ok. Natomiast jeśli poczynania Polski będą nie po jej myśli to.... cóż sam sobie dopowiedz.
    Polsce potrzebna jest polityka zrównoważona i ciągłe balansowanie, z jednej strony nie ma co wymachiwać szabelką z drugiej jednak, nie dajmy sobie wejść na głowę.
    Z Rosją rozmawia się trudno, ale trzeba rozmawiać.

    Zamieszczone przez marko1805http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadz...2,1,news-detal
    Przypadek, czy celowe działanie?


    Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.
    A oto i naoczny przykład polityki Rosji , kija i marchewki
    https://picasaweb.google.com/lh/photo/nozvxNxHhuIVK9-6uWBM2RcxicG_SBK_B29mfu3dapE?feat=directlink

    Si vis pacem, para bellum

    "Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"

Strona 60 z 287 PierwszyPierwszy ... 1050585960616270110160 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Unia Kalmarska
    By BlackKuma in forum Kingdoms
    Odpowiedzi: 55
    Ostatni post / autor: 08-01-2017, 19:51
  2. Unia Polityki Realnej
    By Demand in forum Agora
    Odpowiedzi: 342
    Ostatni post / autor: 07-09-2012, 18:48
  3. unia polsko-saska
    By ziolo in forum Empire
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 27-12-2010, 20:27
  4. Unia Polsko Litewska
    By Mariooooo in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 50
    Ostatni post / autor: 24-10-2010, 15:30
  5. Dania unia kalmarska
    By kensai in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 09-10-2010, 00:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •