Ukraina i unia

[chochlik20]

Rosja nakłada kolejne embarga:

Wojna ekonomiczna Kremla z zachodem rozkręca się na dobre. Rosja nakłada embargo na kolejne produkty. Na celowniku służb sanitarnych znalazły się amerykańska whiskey i drób oraz greckie owoce.

http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/...l#BoxSlotI3img
Jak widać nie tylko my dostajemy po tyłku.

[Asuryan]

To teraz Grecy powinni zrobić to samo co Turcy z rosyjskimi turystami - http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,16427575,Turcy_wyrzucaja_z_hoteli_rosyjsk ich_turystow__27_tys_.html
http://tvn24bis.pl/informacje,187/sa...li,456138.html

[chochlik20]

Zapomniany prezydent znów zabiera głos, po tym jak sam(!) zrzekł się w końcu pretensji do tronu będąc już w Rosji. Ewentualny link do tego jest w tym temacie.

W pozwie Janukowycz protestuje przeciwko określeniu go unijnych dokumentach mianem "eks-prezydenta" Ukrainy i nazywa się prawomocnym i demokratycznie wybranym prezydentem

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/raport-zamie...mpaign=firefox

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay
Ukraina wprowadza sankcje wobec spółek rosyjskich:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay
Suworow zabiera głos:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay

Niemiecka prasa o polskim jedzeniu jabłek:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-n...wa_block=facts

[Baal-Melkart]

Za nic nie muszę nikomu dziękować i nie wiem skąd ten osobisty ton do mnie. Jak rozumiem natchnęło Cię do tego wcześniejsze wypowiedzi niektórych użytkowników.
Jak rozumiem Ukraińcy w swoich działaniach mają się kierować polską racją stanu i brać nasze mięso na słowo honoru. Nie mają prawa bronić swoich rynków przed zalewem mięsa z Polski.

Twoja troska o ukraińską rację stanu doprawdy robi na mnie wrażenie. Stąd też moja propozycja Twojej podróży do kraju, o którego interesy dbasz z takim przekonaniem. Może to dla Ciebie będzie zaskoczenie, może nawet szok, ale przyczyny ukraińskich obstrukcji względem importu polskiego mięsa zupełnie mnie nie obchodzą. Dostali poparcie od nieodpowiedzialnych polskich polityków na arenie międzynarodowej, niech teraz spłacają dług.

Ja czekam aż odpiszesz mi na mój wcześniejszy post, bo nie wiem czy usprawiedliwiłeś zastrzelenie przez Zw. Radziecki samolotu pasażerskiego czy też nie.

Co tu usprawiedliwiać? Samolot naruszył przestrzeń powietrzną ZSRR i już. Jedyne co można zarzucić osobom odpowiedzialnym za zestrzelenie jest to, że po rozpoznaniu celu nie odpuścili.

Podobne słowa mówił Goebbels po 3 września 1939. To nie wasza wojna, nie mieszajcie się, po co to wam?

Mógłbyś się bardziej postarcać z ripostą. Zachód sprzyjał buntownikom na Majdanie i doprowadził do obecnego konfliktu. Trzeba było pilnować demokracji. Ale pokusa uderzenia w interesy Rosji okazała się silniejsza. Wielkie zdziwienie - Rosja nie odpuszcza.

O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.

Jakiego wyboru? Tego z lutego pod tytułem złamiemy konstytucję i obalimy Janukowycza? Integralność? Ktoś się przejmował integralnością Serbii? Gdzie ta różnica?

Więc wolę jak się będą bić o Donieck 5 lat, niż mieć armię Putina z wierną armią Janukowycza nad Bugiem za rok.

Skąd ta pewość, istniało duże prawdopodobieństwo, że Janukowycz przegrałby wybory prezydenckie. Ale swoją drogą nieco wcześniej pisałeś tak pięknie o "akceptacji wyboru narodu sąsiada". Więc chyba nie twierdzisz, że obalenie Janukowycza było słuszne

[Gajusz Mariusz]

@Baal

Zachód sprzyjał buntownikom na Majdanie i doprowadził do obecnego konfliktu. Trzeba było pilnować demokracji. Ale pokusa uderzenia w interesy Rosji okazała się silniejsza. Wielkie zdziwienie - Rosja nie odpuszcza.

Jeszcze raz napisze jak rozumiem ta sytuację: czemu po poprzednim Majdanie nie było tej chryi? Poczekał, sami się pożarli, wygrał Janukowycz i spokój. Teraz: wygonili? Przecież króla czekolady oficjalnie Kreml uznał. Więc jakoś nie broni go zajadle. Po drugie - i tak by się pożarli w Kijowie, podnosimy ceny gazu o 150-200 $ i po zimie najpóźniej jesienią nowe wybory. Wygrywa ktoś prorosyjski na 75%. Sytuacja wraca do normy. I tyle. A jeszcze inaczej? Pierwsze wściekłe majdanowce wchodzą na wschód, na Krym, pierwsze dzikie morderstwa? OBWE pierwsze by poprosiło Rosję o "misję pokojową". Tylko po co przez 10 lat zwiększa się budżet MON o 100%? 25 lat mija od 1989. Zazwyczaj tyle mija po "niesprawiedliwym podziale Europy" do ruchawki.

Jakiego wyboru? Tego z lutego pod tytułem złamiemy konstytucję i obalimy Janukowycza? Integralność? Ktoś się przejmował integralnością Serbii? Gdzie ta różnica?

Częściowo już odpowiedziałem wyżej. To teraz łamiemy wszystkie nowe granice po 1989? Serbia. Nie wiem co robiłeś w 1999. Ja byłem w Bośni. Serbowie to zwierzęta. Tyle Ci powiem. (Chorwaci, Bośniacy zresztą też nie lepsi pod tym wzgledem) Co się napatrzyłem, to moje. Nie zasługiwali na jakąkolwiek litość po tym co tam zobaczyłem, o jakiejkolwiek mniejszości zapomnijmy. Jakbym w mediach zobaczył podobne wydarzenia na terenach rosyjskojęzycznych na Ukrainie, pierwszy bym bił brawo interwencji.

Skąd ta pewość, istniało duże prawdopodobieństwo, że Janukowycz przegrałby wybory prezydenckie. Ale swoją drogą nieco wcześniej pisałeś tak pięknie o "akceptacji wyboru narodu sąsiada". Więc chyba nie twierdzisz, że obalenie Janukowycza było słuszne

No właśnie! Sondaże pokazywały dużą szanse na ponowną wygrana w wyborach. Po co ten pośpiech?

Wracając do nowych wieści
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14089
http://www.defence24.pl/news_donieck...ony-od-polnocy
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...-cywilow/6ctbf

Powiem tak. Ostatnio in plus zaskakują mnie wyspiarze (zawsze asekuracyjni w sprawach kontynentu) i o dziwo Niemiaszki.
http://www.defence24.pl/news_niemcy-...iowego-w-rosji

Co do Grecji. Jeżeli dają sankcje jednemu z najlepszych ambasadorów Rosji w Europie od ... stuleci, to już jest nerwowo na Kremlu. Jadą na oślep.

[Nezahualcoyotl]

Oboje wiemy

Jestes kobieta ?

Oboje wiemy że i tak to by Cię nie przekonało, więc po co ten komentarz?

Obydwaj wiemy ze majac do dyspozycji material mozna poddajac go analizie dojsc do ciekawych wnioskow lecz tradycyjnie uciekasz,tym razem,zaslaniajac sie ochrona zrodla informacji.Kiepski argument skoro na Google Earth zajelo mi odnalezienie zarowno obszaru ostrzalu oraz bazy rosyjskiej mniej niz 10 minut w czym wielce byl pomocny ten "scisle tajny" material z udostepnionymi zdjeciami:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...rakietami.html
Nawet milo bylo utwierdzic sie w przekonaniu ze w USA geografia jednak lezy juz i kwiczy o czym swiadczy to zdjecie:
Ta fotografia ukazuje ukraińską pozycję po ostrzale i ślady pozostawione przez żołnierzy, którzy strzelali z terytorium Rosji:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek...385755_900.png
"Terrytorium Rosji".Nie wiem kto durniejszy?Autorzy tych zdjec,polski tlumacz czy tez odbiorcy

i po co ta spina? Ujadają? Uciekaj do norki i tyle.

Po to wymyslono instytucje armii zeby inni nadstawiali swoje tylki za moja norke.Zawsze znajda sie jelenie gotowe dac sie zabic dla kilku blaszek i salwy honorowej zeby madrzejsi nie ucierpieli.

Rzadko to robię, ale odpowiem Ci na pytanie pytaniem, a Twoja odpowiedź będzie moją: Jak myślisz, czemu w kwadrans po tej informacji Pentagonu nie zorganizowano w Moskwie konferencji pokazując amerykański zestaw który też łamie podpisane ograniczenia?

Moze cos przeoczylem.USA udostepnily zdjecia rakiet o ktorych wspominaly?

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasm...mi-rosji/d2q2p

W ocenie Rasmussena zestrzelenie 17 lipca malezyjskiego samolotu nad kontrolowaną przez prorosyjskich separatystów wschodnią Ukrainą jest "zbrodnią wojenną". "Mamy liczne informacje o tym, że separatyści wspierani przez Rosjan są winni" - dodał sekretarz generalny Sojuszu, który po raz pierwszy wypowiedział się na temat tej katastrofy, w której zginęło prawie 300 osób.

Miedzynarodowa komisja jeszcze nic nie orzekla,black boxes milcza a ten juz sie bawi w sedziego...

I to nam dała Ukraina. W końcu to nie Polska na swoim grzbiecie musi budzić Europę

Sztuczka stara jak swiat.Znajdz lub wymysl wroga a nastepnie sprzedaj bron zeby go zlikwidowac.Juz nawet sa pierwsze jaskolki:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy...,456185,s.html

O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.

Masz na mysli Serbie,Irak,Libie,Syrie a teraz Ukraine?

A my jesteśmy na tyle mądrzy by podtrzymywać opór Ukrainy

Na czym polega ta "madrosc"?

http://zmianynaziemi.pl/wideo/estoni...bywateli-w-woj
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

To samo co ci z drugiej strony.Wszyscy teraz sie tluka za wasza i nasza...kase.

Harce, harce...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/amer...c-rosjan/ggeyy

Z tego co zrozumiałem to USA ma pretensje do Rosji o to, że ci nie pozwolili im szpiegować swoich wojsk na własnym terytorium i po namierzeniu przez radar usiłowali ten samolot zatrzymać.Po czym uciekajac przed rosyjskimi mysliwcami naruszyli bez zezwolenia przestrzen powietrzna neutralnego kraju.Na szczescie skonczylo sie happy endem.

Tak, daje to troszkę do myślenia, choć brak odpowiedzi w tej sprawie nie oznacza i z takich dowodów nie ma. Zresztą w tym całym szumie medialnym , człowiek zaczyna się gubić co w końcu jest prawdą .

Kiedy katastrofie ulegl samolot rejsu Wagadugu-Algier pierwsze doniesienia informowaly o "zniknieciu z radarow" i "utracie lacznosci" Jakze to stoi w sprzecznosci z lotem mh17 gdzie z miejsca bombardowano wiadomosciami o zestrzeleniu przez separatystow lub Rosjan oraz za pomoca jakiej broni.Nie minela nawet godzina a uraczono nas sfabrykowanym materialem video z rzekoma rozmowa rebeliantow...
Do dzis ukrainskie wladze wciaz nie odpowiedzialy na nastepujace pytania:

• 1. The Ukrainian authorities instantaneously determined who was to blame in the tragedy. Of course, in their opinion, it is the militias. What is the basis of these conclusions?
• 2. Can official Kiev give all details related to the use of Buk systems in the combat zone, and especially answer why these systems were deployed, given that the militias have no aircraft?
• 3. What are the reasons for the inaction of the Ukrainian authorities on forming an international commission, and when will such a commission start to function? The international community wants to know.
• 4. Are representatives of the Ukrainian Armed Forces prepared to submit to international experts documentation on the inventory of air-to-air and surface-to-air missiles installed on their anti-aircraft weapons? This is a very important questions, which will help us determine what systems were used against the Malaysian Boeing.
• 5. Will air control data be provided to the international commission on the movements of Ukrainian Air Force planes on the day of the tragedy?
• 6. Why did Ukrainian air controllers allow the plane to deviate to the north, in the direction of the so-called anti-terrorist operation being conducted by official Kiev against the population of southeastern Ukraine.
• 7. Why was the air space above the combat zone not completely closed to civilian aviation, especially since the region in question lacked a continuous field of radar navigation means? [A reference to the fact that the modern communications systems of Donetsk airport have been knocked out during fighting.]
• 8. Can official Kiev comment at this time on the report that appeared in social media, allegedly from a Spanish-national air traffic controller working in Ukraine, that the Boeing that was shot down was under escort by two Ukrainian military aircraft?
• 9. Why has the SBU begun to work with the recordings of communications between air traffic control and the Boeing crew and with Ukrainian radar data, without the involvement of international representatives?
• 10. In what way have the lessons of the previous, similar tragedy, the case of the Russian Tu-154 over the Black Sea, been taken into account? [This was the October 2001 crash of Tel Aviv-Novosibirsk flight of Sibir Airlines, which was downed by a Ukrainian missile during training, killing 78 people.] In that case, the Ukrainian leadership denied, until the last minute, any role of the Ukrainian Armed Forces in that tragedy — until we presented incontrovertible evidence and proved who was the real culprit in that tragedy.

Rosja udostepnila swoje materialy zarowno satelitarne jak i odczyty radarowe ktore nawet nie zostaly zakwestionowane przez strone amerykanska i ukrainska.W odpowiedzi mamy informacyjny bulgot wielce podobny do juz granej melodi przed Irakiem,Libia czy Syria.W ostatnim przypadku w pore udaremnionym.

Niestety, Rosja nie traktowała i nie traktuje Polski jako partnera. Jak będziemy skakać, tak jak oni nam zagrają będzie ok. Natomiast jeśli poczynania Polski będą nie po jej myśli to.... cóż sam sobie dopowiedz.
Polsce potrzebna jest polityka zrównoważona i ciągłe balansowanie, z jednej strony nie ma co wymachiwać szabelką z drugiej jednak, nie dajmy sobie wejść na głowę.
Z Rosją rozmawia się trudno, ale trzeba rozmawiać.

Majac takich debili jakich wybralo spoleczenstwo zawsze bedziemy zbierac kopniaki.Zamiast skorzystac ze dwa wilki sie gryza miedzy soba Polska tradycyjnie wskakuje w sam srodek jatki.

Jak juz mowilem swiat pieniadza zawsze obejdzie swiat politycznych pierdulek:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-p...wajcarii/6f4dc

Brawo za wzorowa postawe obywatelska wobec panstwowej opieszalosci:
http://kresy24.pl/54754/na-podkarpac...nia-i-donbasu/

Podczas kiedy poborowi albo sie wykrwawiaja lub (co madrzejsi) przechodza granice rosyjska Prawy Sektor rowniez walczy o jednosc Ukrainy
https://www.youtube.com/watch?v=ffICVGGEGds

"Z Rosjanami nie bedziemy walczyc"."Dowodztwo nas zdradzilo".Krotko i na temat:
https://www.youtube.com/watch?v=VerPn9OMa2k
http://www.liveleak.com/view?i=f97_1407160940

Jesli sie nie placi rachunkow nalezy miec pretensje do samego siebie a nie do dostawcy.Maja kase na wojenke a na zaleglosci wobec Rosji zal banderowskie cztery litery sciska.Ciekawe czy czekoladowy cesarz tez pluska sie w zimnej wodzie?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...lej-wody/g51zy

[Dagorad]

I znów ścieramy się o rację stanu, co jest ważniejsze dla Ukrainy - nasza czy ich? Czyją gospodarkę mają rozwijać swoja czy sąsiada?
Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.
Masz tutaj wyjaśnione znacznie lepiej:
http://natemat.pl/111649,polska-wspi...ladze-z-kijowa

Czyli Polskę dymać można bo jest to uzasadnione? Tak to właśnie wygląda i tłumaczenia tu nic nie dają. Przy okazji nie ma co zaprzeczać oczywistościom, wychodzi że Ukraina zrobiła to czego chciała Rosja. Rosja mówi nie weźmiemy od was mięsa jeżeli wy będziecie brali od Polski i Kijów na takie ultimatum przystał. Wiadomo że embarga rosyjskie są wyssane z palca, to wielkie "tłumaczenie" i twój post też zresztą wprost stwierdza iż tu chodzi tylko o politykę. Zarówno Rosja i Ukraina mogą sobie wymyślić jeszcze z 50 embarg i każdemu dać wydumane powody zdrowotne. Równocześnie Ukraina nie ma żadnych gwarancji że embargo na Polskę ich przed czymś broni. Putin i jego ekipa być może mądrze wymyślili jak tu skłócić Polskę i Ukrainę, pewnie zawiedli się na tym jak bardzo Polacy okazali się być ulegli. Można nam wprost powiedzieć że nakładamy na was embargo wyssane z palca a my będziemy to jeszcze usprawiedliwiali. Jeżeli Ukraina jest tak bardzo związana z Rosją to w ogóle głupotą jest ta gadka o wejściu do UE, przecież w ramach tej "organizacji" nie będą mogli sobie dawać takich wydumanych embarg.

Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.

Jeżeli są tak bardzo związani z Rosją i tak wiele zrobią żeby być spichlerzem to UE powinna się od nich trzymać z daleka. Bo jeżeli wyprą separatystów to Putin zgniecie ich sankcjami, embargami itd. Wówczas Ukraina znajdzie się na równi pochyłej (o ile już nie jest). No ale UE może będzie łaskawa, nasze elity co prawda nie potrafią walczyć o polskie jabłka ale w akcję "żryj ukraińskie ziarno" z pewnością by się włączyli. Skoro polskie szpitale potrafią znaleźć miejsce dla ukraińskich bojowników podczas gdy Polacy czekają w kolejkach to pewnie się okaże że są pieniądze na skup ukraińskiego zboża podczas gdy na naszego nie będzie.

A były? Bo ja jakoś nie pamiętam, by przy zmianie władzy (pomarańczowa rewolucja) czy wybory prezydenckie w tamtym regionie występowały zamieszki czy protesty mówiące, że mieszkańcy chcą do Rosji. Były tendencje, jednak między deklaracją a ich realizacją jest daleka droga.

Czyli rozchodzi się tylko o skalę, fakt pozostaje faktem. Tendencje były, stało się to co się stało więc i nastroje się zmieniły. Nie wzięły się jednak nagle ani znikąd.

A propo Finlandii:
Wczoraj rosyjski MSZ, odnosząc się do publikacji Il Giornale, zażądał od UE, w tym z Finlandii, wyjaśnień dotyczących uczestnictwa „najemników” w walkach w rejonie konfliktu. Ludzie ci podobno robią to z powodów ideologicznych i nie otrzymują za to żadnych pieniędzy.


Ponieważ:
Włoska gazeta Il Giornale napisała, że batalion rekrutuje ochotników z Włoch, Szwecji, Finlandii, krajów bałtyckich i Francji. Z kolei Finlandia nie da żadnego wyjaśnienia Rosji na zarzut o udziale Finów, walczących w Donbasie, powiedział Erkki Tuomioja minister spraw zagranicznych Finlandii w rozmowie z STT.


http://zmianynaziemi.pl/wideo/estoni...bywateli-w-woj
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

Wybacz jeżeli się mylę ale niedawno podajże wątpiłeś w najemników po stronie Kijowa. Skoro tak a równocześnie od dawna "żądasz wyjaśnień" od Rosji może powinieneś większą wagę przyłożyć do nowych informacji?

[chochlik20]

Czyli Polskę dymać można bo jest to uzasadnione? Tak to właśnie wygląda i tłumaczenia tu nic nie dają. Przy okazji nie ma co zaprzeczać oczywistościom, wychodzi że Ukraina zrobiła to czego chciała Rosja. Rosja mówi nie weźmiemy od was mięsa jeżeli wy będziecie brali od Polski i Kijów na takie ultimatum przystał. Wiadomo że embarga rosyjskie są wyssane z palca, to wielkie "tłumaczenie" i twój post też zresztą wprost stwierdza iż tu chodzi tylko o politykę. Zarówno Rosja i Ukraina mogą sobie wymyślić jeszcze z 50 embarg i każdemu dać wydumane powody zdrowotne. Równocześnie Ukraina nie ma żadnych gwarancji że embargo na Polskę ich przed czymś broni. Putin i jego ekipa być może mądrze wymyślili jak tu skłócić Polskę i Ukrainę, pewnie zawiedli się na tym jak bardzo Polacy okazali się być ulegli. Można nam wprost powiedzieć że nakładamy na was embargo wyssane z palca a my będziemy to jeszcze usprawiedliwiali. Jeżeli Ukraina jest tak bardzo związana z Rosją to w ogóle głupotą jest ta gadka o wejściu do UE, przecież w ramach tej "organizacji" nie będą mogli sobie dawać takich wydumanych embarg.

Nie piszę, że jest to uzasadnione, Ukraina ma swoją rację stanu, którą musi bronić, Polska ma swoją. Zresztą jak słusznie zauważyłeś wszystko rozbija się o politykę, Ukraina musi lawirować między Rosją Putina a UE, zresztą ostatnio coraz bardziej widoczny jest rozłam pomiędzy Rosją a Ukrainą. I nie sądzę by kiedykolwiek poprawią się na tyle relację Kijów - Moskwa by powrócić do dawnego stanu.

Jeżeli są tak bardzo związani z Rosją i tak wiele zrobią żeby być spichlerzem to UE powinna się od nich trzymać z daleka. Bo jeżeli wyprą separatystów to Putin zgniecie ich sankcjami, embargami itd. Wówczas Ukraina znajdzie się na równi pochyłej (o ile już nie jest). No ale UE może będzie łaskawa, nasze elity co prawda nie potrafią walczyć o polskie jabłka ale w akcję "żryj ukraińskie ziarno" z pewnością by się włączyli. Skoro polskie szpitale potrafią znaleźć miejsce dla ukraińskich bojowników podczas gdy Polacy czekają w kolejkach to pewnie się okaże że są pieniądze na skup ukraińskiego zboża podczas gdy na naszego nie będzie.

Tyle, że nakładając embarga na kolejne kraje dusi się również Rosja, bo działa to w dwie strony, w końcu nawet "potężna" Rosja będzie musiała dogadać się z resztą świata by znaleźć rynki zbytu dla swoich towarów.
Nawet za czasów zimnej wojny ZSRR zmuszony był kupować ziarno od wrogów ludu. Nie można wiecznie wystawić się dupą do kogoś.

Czyli rozchodzi się tylko o skalę, fakt pozostaje faktem. Tendencje były, stało się to co się stało więc i nastroje się zmieniły. Nie wzięły się jednak nagle ani znikąd.

Dobrze były tendencje, ale coś po za tym? Liderzy separatystów nie wzięli się spod ziemi, podobnie jak proklamowanie republik. By takie rzeczy zrobić należy przygotowywać się dużo wcześniej. Rewolucja nie rodzi się w ciągu jednego dnia.

Wybacz jeżeli się mylę ale niedawno podajże wątpiłeś w najemników po stronie Kijowa. Skoro tak a równocześnie od dawna "żądasz wyjaśnień" od Rosji może powinieneś większą wagę przyłożyć do nowych informacji?

Napisałem wtedy a propo "Blackwater", że jest "wojna i są psy wojny". A moja wypowiedz była akurat w stylu Kremla, który żąda wyjaśnień. Więc ja mam prawo żądać wyjaśnień co robią tam rosyjscy żołnierze.
Obecność najemników nie jest niczym nowym w konfliktach zbrojnych, co innego jeżeli biorą w nich udział żołnierze jednostek specjalnych "neutralnego" kraju.

Japonia nakłada nowe sankcje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Zajac - te pytania to skąd masz?
Bo niektóre są nieaktualne

I tak na marginesie, Rosja udostępniła materiały satelitarne, które mówią o ukraińskich wyrzutniach, czy poznaliśmy takie same a propo ulokowania rosyjskich wyrzutni tuż przy granicy? I tak przy okazji - udostępniła na pokazie, gdzie równie dobrze mogli pokazać wszystko. Pytanie czy udostępnią oryginalne zapisy dla komisji czy też ich kopie. O tym już nie chcesz wspomnieć jak widzę.

Popisałeś się całkowitym brakiem znajomości militariów wrzucając ten link:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy...,456185,s.html
Jakbyś kolego nie wiedział już dawno myślano o wymianie na nowsze śmigłowców Mi -24, dla przypomnienia Su -22 też kiedyś wymienimy. Próbowano przerobić polskiego Sokoła, ale skończyło się na prototypach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/PZL_W-3_Sok%C3%B3%C5%82

[marko1805]

Sztuczka stara jak swiat.Znajdz lub wymysl wroga a nastepnie sprzedaj bron zeby go zlikwidowac.Juz nawet sa pierwsze jaskolki:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy...,456185,s.html

Hm... czy dobrze zrozumiałem, Polska nie powinna się zbroić ?
Przetarg na śmigłowce szturmowe był od pewnego czasu zaplanowany, mają zastapić wysłużone Mi 24, cóż wydarzenia na Ukrainie to przyspieszyły.
Siedząc w UK pewnie czujesz się bezpiecznie więc jestem w stanie zrozumieć Twój tok myślenia, ja jednak wyznaje zasadę: "Si vis pacem, para bellum"

Nie minela nawet godzina a uraczono nas sfabrykowanym materialem video z rzekoma rozmowa rebeliantow...

Mijasz się z prawdą, rozmowy z tego co pamiętam ukazały się chyba na drugi dzień( 18), co do ich sfabrykowania również mam sporo wątpliwości,gdyby tak było zarówno separatyści jak i Moskwa podniosłaby raban co do fałszerstwa , a tymczasem z ich stromy wyczuwalna była konsternacja. Tak do tej pory sprawna Rosyjska propaganda w tym momencie na pewien czas się zacięła i było to bardzo zauważalne.

Rosja udostepnila swoje materialy zarowno satelitarne jak i odczyty radarowe ktore nawet nie zostaly zakwestionowane przez strone amerykanska i ukrainska

A może pokazali to co im było na rekę? Skąd pewność, że nie zataili niewygodnych dla nich faktów, oskarżasz stronę zachodnią o manipulację, ale skąd masz pewność, iz Rosja nie manipuluje Tobą ?
Nikt z nas na tym forum raczej nie jest specem od analizy zdjęć satelitarnych ani ich interpretacji więc wszyscy jesteśmy, nie posiadając tej wiedzy podatni na manipulacje !!!!

[chochlik20]

Rosjanie myślą czy nie zamknąć nieba nad Syberią:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Ukraina w natarciu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Cenzura w Rosji może uderzyć w BBC:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

45 tys żołnierzy, 160 czołgów, czyli Rosja pomimo apelów (od bardzo dawna) ciągle tkwi na swoich pozycjach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...64#pst78141921

Ukraińcy bądź też Rosjanie opuszczają wschodnią Ukrainę:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay

Ługańsk obrywa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...24#pst78142995

Twoja troska o ukraińską rację stanu doprawdy robi na mnie wrażenie. Stąd też moja propozycja Twojej podróży do kraju, o którego interesy dbasz z takim przekonaniem. Może to dla Ciebie będzie zaskoczenie, może nawet szok, ale przyczyny ukraińskich obstrukcji względem importu polskiego mięsa zupełnie mnie nie obchodzą. Dostali poparcie od nieodpowiedzialnych polskich polityków na arenie międzynarodowej, niech teraz spłacają dług.

To już nie można obiektywnie spojrzeć na tą kwestię? Mam ją traktować tak jak Ty - czyli dostałeś, teraz odpłać mi tym samym. Jakby polityka zagraniczna na tym polegała to świat zapewne wyglądałby inaczej.
I znów uderzasz w osobisty ton. Po co mam wyjeżdżać? Mam tam czegoś bronić czy jak? Patrzę na tą sprawę obiektywnie i rozumiem czym kierują się Ukraińcy, może Ty też zaczniesz robić to samo.

Co tu usprawiedliwiać? Samolot naruszył przestrzeń powietrzną ZSRR i już. Jedyne co można zarzucić osobom odpowiedzialnym za zestrzelenie jest to, że po rozpoznaniu celu nie odpuścili.

Twoja wypowiedz na to wskazywała, pisząc, że przynajmniej zastrzelili samolot, który naruszył ich przestrzeń powietrzną.