Kościół Katolicki

[Dagorad]

Imigracji nie zatrzymasz - jest zjawiskiem naturalnym.

Oczywiście że można ją zatrzymać. USA ma problem z Meksykanami, w przypadku Europy od naszego "Meksyku" oddzielna nas jednak morze. Oczywiście zatonęło by kilka tratw, byłyby krzyki że marynarka włoska nie ratuje rozbitków i pozwala im utonąć itd. Koniec końców jednak imigracja zostałaby powstrzymana. Zresztą póki co to nawet się jej nie próbuje zbytnio powstrzymywać, gdyby się zaczęło to robić powstałyby nowe problemy ale z pewnością by się ją zmniejszyło.

Polska to w ogóle kuriozum - kraj o tradycjach kosmopolitycznych, gdzie muzłumanie stanowią mniej niż 1% populacji, podczas gdy w Europie wskaźnik ten wynosi 10%

Co w tym kuriozalnego? Wiadomo czemu muzułmanów u nas niema. To że Polska miała kiedyś tradycje kosmopolityczne nic nie znaczy.

A Zjednoczone Królestwo, Szwecja czy Niderlandy? Zauważyłeś, że tylko wśród państw o tradycjach katolickich są takie problemy?

W Szwecji wprowadzają jakieś zakazy krytykowania polityki imigracyjnej. W UK zabito żołnierza na ulicy. Więc o jakie problemy Ci chodzi? O to że problemem jest gadanie o problemie i jeżeli udaje się że go nie ma to jest wszystko w porządku?

Poza tym we Francji można usłyszeć głosy o obronie muzułmanów (z ust samego prezydenta), a w Niemczech krytykę polityki migracyjnej. Więc jakieś dzielenie Europy na posiadającą tradycje protestanckie (mającą spokój) i katolickie (mającą problemy) jest bardzo naciągane.

Tak czy siak w Polsce przeludnienia nie ma. Imigracja i problemy z nią związane wiążą się z problem przeludnienia ale nie w Polsce ani nawet w Europie, a w innych rejonach świata. Imigracja tych problemów nie rozwiązuje. Jakoś nie słyszałem żeby w wyniku emigracji na miejscu w Afryce czy Azji zmniejszyła się rozrodczość. Więc nawet robienie Europy za "punkt przyjmowania nadmiaru ludności" nie rozwiązuje problemu a jedynie przesuwa go w czasie i tworzy kolejne.

[adriankowaty]

1. Zaraz... a nie jest to przypadkiem działanie doraźne, do tego godzące w przepływ handlowy między tymi krajami?
2. Kuriozalne jest to, że kraj o najniższym poziomie zaludnienia mniejszościami narodowymi w Europie najgłośniej krzyczy o złych Żydach, Arabach, etc.
Ponadto zauważ, że jesteśmy państwem, które ustrój demokratyczny posiada łącznie `300 lat. Rekordzistka, Anglia, jest państwem demokratycznym już prawie 800 lat.
3. To są pojedyncze przypadki skrajności. Sami mówicie, że nie należy oceniać katolicyzmu po fanatykach, dlaczegóż inaczej ma wyglądać sprawa islamu czy buddyzmu?
W XVIIw. (do `1648) podobną narrację stosowano wobec protestantów. W średniowieczu - wobec żydów. Naprawdę sądzicie, że świat jest zbudowany zero-jedynkowo i wszyscy muzłumanie to z definicji wcielenia tzw. Diabła? Czyż nie pamiętacie krucjat? Rzezi Konstantynopola? Zrzucanie winy na Wenecjan to kiepski argument.

[Dagorad]

1. Zaraz... a nie jest to przypadkiem działanie doraźne, do tego godzące w przepływ handlowy między tymi krajami?

Oczywiście że to działanie doraźne bo to nie Europa ma problem. Tak samo działaniem doraźnym było zapraszanie imigrantów w chwili gdy w Europie pojawił się niż demograficzny, bo i to właśnie jest prawdziwy problem Europy, a nie jakieś przeludnienie. Poza tym jak to ma godzić w jakiś przepływ handlowy i między kim a kim? Arabowie przestaną handlować z Europą bo ta nie przyjmuje emigrantów czy jak?

3. To są pojedyncze przypadki skrajności. Sami mówicie, że nie należy oceniać katolicyzmu po fanatykach, dlaczegóż inaczej ma wyglądać sprawa islamu czy buddyzmu?
W XVIIw. (do `1648) podobną narrację stosowano wobec protestantów. W średniowieczu - wobec żydów. Naprawdę sądzicie, że świat jest zbudowany zero-jedynkowo i wszyscy muzłumanie to z definicji wcielenia tzw. Diabła? Czyż nie pamiętacie krucjat? Rzezi Konstantynopola? Zrzucanie winy na Wenecjan to kiepski argument.

Ale kto mówi o ocenianiu islamu? O jakimś systemie zero-jedynkowym czy nazywaniu muzułmanów Diabłem? Przecież mowa była o rzekomym przeludnieniu... Jeżeli Europa jest rzekomo przeludniona to to jacy są muzułmanie nie ma znaczenia. Jeżeli Francuz nie może z Francuską mieć dziecka bo jest przeludnienie to nawet najbardziej pokojowy muzułmanin nie powinien znaleźć we Francji miejsca.

[adriankowaty]

1. Chodzi o to, że Arabowie po dorobieniu się w Europie konsumują. Dla gospodarki to niezbędne, bo to konsument (popyt) steruje gospodarką, nie podaż.
2. Patrz Barsa.

[Dagorad]

1. Chodzi o to, że Arabowie po dorobieniu się w Europie konsumują. Dla gospodarki to niezbędne, bo to konsument (popyt) steruje gospodarką, nie podaż.

Teraz pytanie, skąd mamy wziąć surowce i przemysł na wyżywienie tychże ludzi? Z powietrza? Z kosmosu? Skąd, u licha?

Więc o co chodzi? Jest przeludnienie i brak surowców i możliwości przemysłu na wyżywienie ludzi? Czy może wręcz przeciwnie i trzeba ściągać Arabów bo dla gospodarki zwiększenie konsumpcji jest niezbędne?

[adriankowaty]

Jest przeludnienie. Zwłaszcza w Chinach i Indiach. Po prostu w globalizmie liczy się wymiana myśli. Ludzkość powinna kooperować, nie zwalczać się wzajemnie. Tak naprawdę, jak pokazuje współczesna historia, wzrost dochodów wpływa na potencjał rozpłodowy. Mówiąc wprost - jeżeli Arabowie wrócą z czasem z imigracji i zacznie się konwersja ich gospodarek na model zachodni, a więc wzrosną ich dochody i poziom życia, to także popadną w depopulację. Problem w tym, że klimat pustynny nie służy rozwojowi miast. A miasta, nie wioski są tyglem gospodarki, Dagorad.

[Barsa]

Boże jakbym Lenina jakiegoś czytał lub innego ideologa.... dzisas, mogę czytać Sierakowskiego ale ciebie nie da rady.

Dlatego, że jest przeludnienie w Chinach i Indiach to katolicy nie powinni się mnożyć.....

Idź TY wymieniaj sobie myśli z ISIS...

2. Patrz Barsa.

Tak w ogóle to co Barsa?

[Dagorad]

Jest przeludnienie. Zwłaszcza w Chinach i Indiach. Po prostu w globalizmie liczy się wymiana myśli. Ludzkość powinna kooperować, nie zwalczać się wzajemnie. Tak naprawdę, jak pokazuje współczesna historia, wzrost dochodów wpływa na potencjał rozpłodowy. Mówiąc wprost - jeżeli Arabowie wrócą z czasem z imigracji i zacznie się konwersja ich gospodarek na model zachodni, a więc wzrosną ich dochody i poziom życia, to także popadną w depopulację. Problem w tym, że klimat pustynny nie służy rozwojowi miast. A miasta, nie wioski są tyglem gospodarki, Dagorad.

To wciąż nie są problemy europejskie. Choć oczywiście masz prawo czuć się obywatelem globalnej wioski i wiązać nawoływanie do rodzenia dzieci w Polsce z tym że w Afryce się ich rodzi za dużo. Nie ma to jednak zbyt wiele sensu bo związki nie są aż tak duże, innymi słowy rozrost populacji w Polsce nie oddziałuje na ten w Afryce. To że u nas będzie zalegało więcej żywności na półkach w sklepach nie sprawi że w Nigerii się nią najedzą, jak już to odwrotnie jeżeli uwzględnimy że państwa "trzeciego świata" mogą dostawać "resztki".

Co do imigracji Arabów to osobliwa teoria. Nawet jeżeli uznamy że logiczna (i dla Europejczyków dobra) to jednak jakoś nie zauważyłem powrotu Arabów z imigracji. W dodatku sam nawoływałeś podajże do ich edukowania, asymilowania itd. Zasymilowany Arab raczej nie wróci na swoją "pustynię". Swoją drogą wśród terenów "arabskich" nie brak miast. Na pustyniach nie ma raczej zarówno miast jak i wiosek. Ogólnie jednak tak jak było od starożytności mieszkańcy wschodnich i południowych rejonów Morza Śródziemnego skupiają się wokół wielkich miast, a nie są rozproszeni po jakichś pustynnych wioskach.

[adriankowaty]

1. Lenina? Lenin był zwolennikiem państwa totalnego, gdzie panowała tajna policja, gospodarka miała char. planowy, a podstawą ustroju była silna armia. Mi bliżej do angielskich socjalistów niż do bolszewizmu.
2. Tak oczywiście. Przecież gospodarka nie ma char. globalnego, w Chinach nie maleje dynamika przyrostu populacji w związku z bogaceniem się tego społeczeństwa, a Indie po wiekach eksplotacji rabunkowej niech się rozbudują same. Gratuluję horyzontów myślowych, nie ma co.
3. Kpisz czy o drogę pytasz?

[Barsa]

Ty nadal kpisz i to coraz bardziej.... pytam ostatni raz, co ma rozrost populacji katolików do przeludnienia w Chinach czy Indiach? Naprawdę jak w PL nie będziemy się mnożyć to w krajach trzeciego świata, albo w Indiach i Chinach będzie lepiej... no ale w sumie to co się po Tobie spodziewać, dla Ciebie 1=1, nie patrząc na to gdzie się ta jednostka narodzi. Bo przecież na świecie wyjdzie to samo