Ukraina i unia

[Nezahualcoyotl]

Potem mamy brytyjskie transportery FV432 (zresztą żołnierzy Albionu też...).

Odnosnie brytyjskich transporterow oraz samych zolnierzy doszlo w tym filmiku do manipulacji gdyz jak sama data wskazuje(03:08) mamy do czynienia z rozladunkiem datowanym na 24-11-2011.Natomiast material video stanowi czesc dluzszego filmu zamieszczonego na YT tego samego dnia
https://www.youtube.com/watch?v=IZ2a_XGrRFw
Uwazam ze ma to wiecej wspolnego z nastepujacymi artykulami anizeli wydarzeniami z Ukrainy...
http://www.welt.de/regionales/duesse...MGladbach.html
http://www.theguardian.com/uk/2012/f...ermany-storage

Gajusz Mariusz jaki sprzet jest widoczny na zamieszczonym przeze mnie filmiku(moj wczesniejszy post) w przedziale czasowym (02.33-03.06)?Jako osoba obeznana w tej tematyce licze ze udzielisz mi wyczerpujacej odpowiedzi.Czy jest to sprzet NATOwski i czy takowy w ogole jest(byl) na stanie armii ukrainskiej?Jesli tak to kiedy byl zakupiony?Znalazlem taki material jednak nie wspominajacy nic o sprzecie zachodnim:
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy/
http://www.psz.pl/tekst-43239/Sily-Zbrojne-Ukrainy
Jezeli sa to faktycznie czolgi bedace na wyposazeniu wojsk NATO majac czas poszukam kiedy zostaly zakupione przez Ukraine gdyz jest to dosc intrygujaca sprawa.Dzieki za wszelka pomoc.

[Gajusz Mariusz]

W tym przedziale czasowym to właśnie czołgi T-64 (lubT-80), bojowe wozy piechoty BMP-1/2, transportery rodziny MTLB, samobieżne haubice 2S3, samochody terenowe UAZ-469, ciężarówki Ził (długa "morda" z silnikiem przed kabiną), i Kamaz ("krótka" kabina). T-80 Rosjanie już wycofali z braku ... ukraińskich silników do nich (mimo że są lepsze od tych które pozostawili - T-90). Cała reszta to sprzęt który obie strony odziedziczyły po ZSRR i jest masowo spotykany w obu armiach. I wydaje mi się ze jedynie ten fragment filmu jest nakręcony na terenie Ukrainy. Trzeba z tymi filmami uważać, z tydzień temu był film ukazujący znalezienie zastrzelonego separatystę, a potem ktoś odszukał że ten sam film był puszczany w jakiejś rosyjskiej stacji 2 lata temu i był umiejscawiany wtedy jako pochodzący z płn. Kaukazu.
T-64

BMP-1

BMP-2

2S3

MTLB w dwóch widzianych na filmie wersjach:niskiej

i wysokiej

UAZ-469

kamaz

ZIŁ-131

Pojazdy przykładowe na zdjęciach pochodzą z armii różnych krajów(!), umieściłem je by porównać sylwetki z tymi na filmie.

[chochlik20]

Bitwa o Donieck trwa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1433079
Ukraina oskarża Rosję o wspieranie separatystów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1433011
Ławrow - nie będzie póki co wizyty nowego prezydenta w Rosji, oczywiście apeluje też o wstrzymanie działań na wschodzie, bo Rosja nie nadąża z dostawami
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ji,nId,1432925
Ciekawe co by Rosja zrobiła jakby nagle Czeczenia ogłosiła po raz kolejny niepodległość...

Co mnie cieszy, to, że w końcu Ukraina przestała marnować czas i przeszła do działań. Zastanawiałem się jak długo będą tolerować istnienie republik.

[Dagorad]

Na Ukrainie nie ma separatystów, jest jakiś Specnaz, zielone ludki i co to tam w Kijowie powiedzą. Równocześnie jednak ukraińskie wojsko traci nieporównanie mniej ludzi od swoich przeciwników. Przyznam szczerze że nie spodziewałem się tego że ukraiński żołnierz jest tak miażdżąco lepszy od uzbrojonego po zęby agenta z Rosji. Jakby nie patrzeć coś jest nie tak.

[Gajusz Mariusz]

Na Ukrainie są separatyści, Specnaz (obu krajów), zielone ludki, najemnicy i Czeczeńcy prorosyjskiego prezydenta Czeczeni. Nie licząc wojsk MON, MSW I GWARDII NARODOWEJ Ukrainy. Straty zawsze na wschodzie były "minimalne" wobec strat zadanych przeciwnikowi. Wszędzie tak się mówi, ale na wschodzie to już klasyka i poezja. A prawda? Jak zawsze leży po środku.

[Baal-Melkart]

U nas jest około 100tys policjantów na 37mln. Najczęściej służy się w regionie zamieszkania. W państwach poradzieckich ten odsetek jest wyższy, więc też czysta statystyka. Chyba że uznamy że Rosjanie nie służyli w ukraińskiej milicji. Takich danych nie mam...

Tu nie idzie o statystykę tylko o to, że 17 tys milicjantów wypowiedziało posłuszeństwo władzy w Kijowie. To przejaw dekompozycji organów tego państwa w pewnych jego rejonach. Stworzono podziały w tym kraju, których długo nie da się zasypać, zwłaszcza, że Rosja na to nie pozwoli.

Jak dojdzie PiS do władzy zapytajmy się premiera Portugalii albo prezydenta Egiptu czy Kaczyński nie żywi uprzedzenia do Niemców i czy jest wiarygodny w sprawie northstream. To normalne że w państwach daleko położonych geograficznie i nie obciążonych wspólną, niekiedy trudną historią wydaje się że widzi się obiektywnie. A co do optyki państw UE dalej mieszkających-tak, to nie nowina. Jak np. co nas interesuje najazd obywateli Tunezji, Algieru, Maroka na państwa UE znad M. Śródziemnego? Taki sam "obiektywizm".

Problem w tym, że premier Polski nie twierdzi, że kraje mające problemy z afrykańskimi imigrantami "dramatyzują". Co więcej Polska przyjęła symboliczną co prawda, ale jednak, liczbę uchodźców z Północnej Afryki w ramach pomocy innym krajom UE. Więc jak w końcu jest? Całość sprowadza się do tego, że w ramach naszego zaangażowania na Ukrainie należy brać pod uwagę fakt, że część naszych unijnych sojuszników nas nie poprze. No i oczywiście, że kraje położone dalej mają inną perspektywę. Np. taka wspomniana przez Ciebie Kanada.

Rosja zmienia kurs na Azję wiążąc się gospodarczo i finansowo z Chinami powiązaniami dla niej pierwszorzędnymi. I co zrobi gdy Chińczycy zrobią sobie na próbę jakieś małe referendum na małym skrawku terytorium FR? Chiny pięknie rozgrywają, taka dziejowa sprawiedliwość po okresie kiedy Stany, Rosja, Japonia i Europa robiły co chciały w Chinach. Teraz to Chiny mają asy (wszystkie) w ręku przy tym stole.

Gdzie zrobią referendum? Rosja to nie Ukraina, dopóki będzie relatywnie silna nie będzie żadnego chińskiego referendum. Rosja nie zrezygnuje też z Europy, bo to nie opłacalne, zwłaszcza że i główni gracze europejscy nie chcą rezygnować z Rosji. Ta ostatnia zabezpiecza sobie innych odbiorców na surowce w razie napięcia z Zachodem. A do takich napięć dojdzie, gdy ktoś wpadnie na pomysł (a raczej będzie go realizował) włączenia do NATO Ukrainy czy Gruzji. Co do Twojego szkicu dotychczasowych relacji między Rosją i Chinami to o co właściwie chodzi? Współpraca między silnymi nigdy nie będzie sielanką, co nie znaczy, że wojna Chińsko-Wietnamska sprzed 35 lat uniemożliwia obecną i przyszłą współpracę gospodarczo-polityczną Moskwy i Pekinu wymierzoną w dominujący obecnie na świecie sojusz militarny i kontestującą istniejący układ sił.

[Nezahualcoyotl]

Liczba zabitych w ciagu ostatnich 24h waha sie od 30 do nawet 200.Faktycznie straty sa olbrzymie lecz nalezy wliczyc w nie rowniez zabitych cywilow z Doniecka.Niemniej zastanawiajacy jest taki bilans zabitych po stronie rebeliantow bez strat wlasnych po stronie wojsk rzadowych.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz32vXIdYDP
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27584718
https://www.youtube.com/watch?v=OoW9Mg-cvPE

Oboz szkoleniowy "separatystow"
https://www.youtube.com/watch?v=plclJv-V2Z0

Ciezarowka wypelniona cialami zabitych w walkach o lotnisko donieckie:

"– Oni byli ranni. Samochód wiózł ich z pola walki. Najpierw snajperzy zdjęli kierowcę, potem ich wprost rozstrzelano z karabinów i ręcznego granatnika. Pozostałych przy życiu dobili z automatów bojownicy Prawego Sektora. Nikt spośród tych, którzy jechali ciężarówką nie przeżył! - relacjonuje przedstawiciel sztabu samoobrony Donieckiej Republiki Ludowej.
– Oni plują na konwencje międzynarodowe i zabijają rannych - zakończył separatysta."
https://www.youtube.com/watch?v=u1ZvgJG7eNk (material jest drastyczny)

Co mnie cieszy, to, że w końcu Ukraina przestała marnować czas i przeszła do działań.

Dosc specyficzny sposob na poprawe wlasnego humoru kosztem ludzkiego zycia...

Zastanawiałem się jak długo będą tolerować istnienie republik.

Tak dlugo jak "Krol czekolady" nie zateskni za swoja wlasnoscia w tychze republikach.

Co mnie cieszy, to, że w końcu Ukraina przestała marnować czas i przeszła do działań. Zastanawiałem się jak długo będą tolerować istnienie republik.

Spokojnie gdyz dwa tygodnie wstecz armia rzadowa odniosla sukces,z ktorego sie szybko wycofala.Zabito wielu "rebeliantow" lecz jeszcze wiecej wciaz jest przy zyciu i niestety zapowiada sie na dlugi konflikt tuz przy rosyjskiej granicy.Ludnosc wschodnich regionow nastawiona jest negatywnie do kijowskiego rzadu i popiera dzialania "separatystow".Tak naprawde na konflikcie korzystaja tylko oligarchowie zbijajacy kapital polityczny.Tymoszenko przegrala lecz kazde potkniecie obecnego elekta da jej argument do politycznej walki i powiekszania wlasnego elektoratu.Majac wlasne bojowki oraz zrodla z ktorych moze je finansowac jest liczacym sie politykiem na ukrainskiej scenie.
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/...ch-obrony.html
Zwykli Ukraincy zostali z rekami w nocniku.Kraj podzielony,gospodarka zrujnowana,rosnace zadluzenie wobec Rosji oraz MFW,totalna korupcja,sluzby mundurowe na uslugach oligarchow a o wejsciu do UE ten kraj moze sobie zapomniec na okres przynajmniej 15 lat.Nawet blyskawiczne zdlawienie rebelii na wschodzie niczego nie zmieni gdyz nienawisc etniczna Ukraincow do Rosjan(i na odwrot) zostanie na kilka pokolen.Wojna domowa raczej jest juz faktem i bedzie skrzetnie podtrzymywana przez rzadzacych ktorzy w ten sposob skieruja zywiol ludzki na wschod odwracajac uwage od problemow gospodarczych Ukrainy sami jednoczesnie powiekszajac wlasne fortuny w zagranicznych bankach...
23 lata temu Ukraincy mieli to o co wlaczyli od pokolen:wlasne i niepodlegle panstwo z kiepska gospodarka oraz raczkujaca demokracja.Podobnie jak Polacy.A gdzie sa dzis te dwa narody?

[Piter]

Tu nie idzie o statystykę tylko o to, że 17 tys milicjantów wypowiedziało posłuszeństwo władzy w Kijowie. To przejaw dekompozycji organów tego państwa w pewnych jego rejonach. Stworzono podziały w tym kraju, których długo nie da się zasypać, zwłaszcza, że Rosja na to nie pozwoli.

Problem w tym, że premier Polski nie twierdzi, że kraje mające problemy z afrykańskimi imigrantami "dramatyzują". Co więcej Polska przyjęła symboliczną co prawda, ale jednak, liczbę uchodźców z Północnej Afryki w ramach pomocy innym krajom UE. Więc jak w końcu jest? Całość sprowadza się do tego, że w ramach naszego zaangażowania na Ukrainie należy brać pod uwagę fakt, że część naszych unijnych sojuszników nas nie poprze. No i oczywiście, że kraje położone dalej mają inną perspektywę. Np. taka wspomniana przez Ciebie Kanada.

Gdzie zrobią referendum? Rosja to nie Ukraina, dopóki będzie relatywnie silna nie będzie żadnego chińskiego referendum. Rosja nie zrezygnuje też z Europy, bo to nie opłacalne, zwłaszcza że i główni gracze europejscy nie chcą rezygnować z Rosji. Ta ostatnia zabezpiecza sobie innych odbiorców na surowce w razie napięcia z Zachodem. A do takich napięć dojdzie, gdy ktoś wpadnie na pomysł (a raczej będzie go realizował) włączenia do NATO Ukrainy czy Gruzji. Co do Twojego szkicu dotychczasowych relacji między Rosją i Chinami to o co właściwie chodzi? Współpraca między silnymi nigdy nie będzie sielanką, co nie znaczy, że wojna Chińsko-Wietnamska sprzed 35 lat uniemożliwia obecną i przyszłą współpracę gospodarczo-polityczną Moskwy i Pekinu wymierzoną w dominujący obecnie na świecie sojusz militarny i kontestującą istniejący układ sił.

Przecież i bezpośrednio między komunistycznymi Chinami i ZSRR dochodziło do utarczek i walk na granicach, nie trzeba tu Wietnamu podawać jako przykład.

[Gajusz Mariusz]

Kanada od lat zimnej wojny leży bliżej Rosji przez Arktykę niż kraje np. z płw. Iberyjskiego. Oczywiście nie w sensie geograficznym, tylko w sensie przebiegającej "linii frontu" jako najbliższej drogi przez biegun na kontynent północnoamerykański. Dlatego trzeźwo to widzą i oceniają. Trudne relacje z przeciwnikiem (politycznym, geostrategicznym itp) jakim jest Rosja polegają też na tym że lepiej obok oficjalnego stanowiska podtrzymywać przewidywalną władzę. W latach zimnej wojny, nawet za Reagana Stany sprzedawały po cichu pszenicę (oficjalnie... Kanada) by ZSRR wykarmił swoich obywateli, który przypomnijmy mając czarnoziemie ukraińskie powinien to czynić z palcem w ..... . Wojna Chiny-Wietnam, o co mi chodziło? O pewnej zaskakującej sytuacji dla obserwatorów. Gdy ambasador USA odlatywał śmigłowcem ze swojej ambasady w Sajgonie w kwietniu 1975 ktokolwiek by powiedział że za cztery lata na Wietnam uderzą Chiny zostałby wyśmiany. A jakie referendum? Najpierw Tajwan. Potem się zobaczy ilu Rosjan zostanie w części azjatyckiej FR. Powolutku, jak z tym kontraktem. Na warunkach Chin i w czasie dogodnym. Codziennie Chińczyków tam więcej i więcej...

"– Oni byli ranni. Samochód wiózł ich z pola walki. Najpierw snajperzy zdjęli kierowcę, potem ich wprost rozstrzelano z karabinów i ręcznego granatnika. Pozostałych przy życiu dobili z automatów bojownicy Prawego Sektora. Nikt spośród tych, którzy jechali ciężarówką nie przeżył! - relacjonuje przedstawiciel sztabu samoobrony Donieckiej Republiki Ludowej.

Niech poszuka archiwum z wywiadem o nie braniu jeńców. To wschód, tak to się kończy....

– Oni plują na konwencje międzynarodowe i zabijają rannych - zakończył separatysta."

Z ciekawością sprawdzę czy Rosja zdążyła podpisać Konwencje Genewskie, bo do 1945 nie zdążyła. Jaki chichot historii...

"nienawisc etniczna Ukraincow do Rosjan(i na odwrot) zostanie na kilka pokolen"

To zdaje się mieli w planach na Kremlu wchodząc zielonymi ludzikami na Krym i dając przykład swoim rodakom, że wystarczy chcieć dołączyć się do Rosji matuszki, a matuszka przygarnie z miłością depcząc suwerenność "bratniego narodu".

Przecież i bezpośrednio między komunistycznymi Chinami i ZSRR dochodziło do utarczek i walk na granicach, nie trzeba tu Wietnamu podawać jako przykład.

Było podane Ussuri. Czytać.

[chochlik20]

Zającu na wojnie giną ludzie, i to jest normalne, często straty się nie liczą gdy cel strategiczny zostanie osiągnięty. A takim celem jest Ukraina z wschodnimi rejonami. Jeżeli dojdzie to tego, że wschód się odłączy - czyli tereny, gdzie leży większość przemysłu, dojdzie do aneksji Naddniestrza i powstanie quasi-państwo Noworosja wtedy dopiero będzie nieciekawie w regionie. Ukraina do końca pogrąży się w antyrosyjskiej propagandzie, a pełnie władzy obejmie nikt inny jak Prawy Sektor. Część Ukraińców zacznie przechodzić na polską stronę w poszukiwaniu pracy i nasz rynek zaleje masa taniej siły roboczej. Dodatkowo spadną nam obroty z handlu z Ukrainą. Z czasem ta część, która pozostanie Ukrainie może zostać ogarnięta kolejną wojną domową, a wtedy politycy jeszcze z chęcią zapłacą Rosji byleby tylko zlikwidować konflikt u granic UE. A gdyby do tego doszło nagle okazałoby się, że Rosja ma świetną pozycję strategiczną do ataku. Wolę więc by Ukraina zachowała wschód, chociaż giną tam ludzie.

A co do oligarchów, póki co to oni tracą tak naprawdę. Tracą bo ludzie nie kupują ich produktów, tracą bo stracili fabryki. Tymoszenko widać się boi, że znów trafi do więzienia czyli sumienie nie jest zbyt czyste. W opinii światowej jednak straci takim gestem, bo będzie postrzegana na równi z watażkami z Afryki, którzy tworzyli własne bojówki. Jestem ciekawy jak nowy prezydent rozegra z nią tą partię, czy walka o Ukrainę nie przerodzi się z czasem walką o władzę.

Nienawiść zostanie i to skrzętnie podsycana przez Rosję, która nieustannie będzie ostrzyła ząbki na swoją dawna republikę. My w ich wypadku też patrzylibyśmy wilkiem na Rosjan i oni na nas. W krajach bałtyckich Rosjanie też nie są mile widziani. Rosja zgrywa wielkiego bohatera z 2wś a zarazem ofiarę. Czym zniechęca do siebie podbite narody.

A co do filmu do, którego dołączono napis drastyczny - czy ktoś zauważył:
- jaką ciężarówka byli przewożeni ranni? Przecież to jest zwykła ciężarówka do przewozu towarów, ranni by się tam udusili! Nie jechali przecież z otwartymi tylnymi drzwiami!
- po drugie - jeżeli dostali z granatnika, to gdzie są ślady? Nawet tylne światła są całe, a na burtach nie ma nawet dziur od odłamków.
- po trzecie - zauważcie jak leżą ciała? Jedno leży na drugim. Tak się nie przewozi rannych z pola walki. Wyglądają jakby ktoś ich tam wrzucił. Zwróćcie uwagę na piętrzące się z tyłu ciała.
- po czwarte - gdzie są nosze? Jak wkładali ich od ciężarówki, skoro wejście do środka jest dobry metr? Jak ich też zamierzali z niej wynieść?
- po piąte- też dotyczy rannych - jest ich zwyczajnie za dużo. Nawet jeżeli byli lekko rani, to jazda taką ciężarówka po wybojach byłaby dla nich koszmarem. Nie ma się tam czego złapać a co dopiero mówić o ławkach.
- po szóste - może trochę słaby argument ale zwróćcie uwagę na płachtę, jest ona zaczepiona u góry i wygląda jakby ktoś ja wcześniej rozwinął. Skoro już nie żyli to po co, ktoś miałby rozwijać? Wystarczyło zamknąć tylne drzwi. Gdyby ktoś przewoził rannych to nie rozwijałby jej nawet przy otartych drzwiach, bo ograniczony byłby dostęp świeżego powietrza. Gdy odnaleźli ciała to kto wpadły na pomysł by rozłożyć klapę. W takich chwilach to przecież najmniejsze zmartwienie.
- po siódme - jesteśmy żołnierzami ukraińskiej armii - atakuje ciężarówkę, zabijamy wszystkich, którzy są w środku. Zostawiamy samochód na chodzie? Przecież może on zostać wykorzystany do innych celów - przewóz żołnierzy, amunicji i materiałów wybuchowych.

Jak dla mnie jest to mistyfikacja - samochód nie został ostrzelany a zabici pochodzili z miejscowej kostnicy do której ktoś byle jak wrzucił ciała.