Ukraina i unia

[Nezahualcoyotl]

chochlik20 jest oczywistą oczywistością ze ciężarówka z ciałami pokazana na materiale video nie jest tą która stała się celem ostrzału. W swoim dociekaniu czasem ocierasz się o absurd...

[chochlik20]

Według mnie to nie jest absurd. Zobacz ile ciał się znajdowało na tej ciężarówce i jak zostały ułożone. Próg znajduje się metr nad ziemią. Jak udało im się włożyć te ciała, zwłaszcza na polne drodze? To nie jest skrzynka z owocami, takie ciała są bezwładne a więc ich włożenie do środka musiało osiągnąć granice absurdu. Zresztą ułożyłbyś w taki sposób ciała dopiero co poległych towarzyszy broni? Jak bydło przewożone na jakieś wysypisko?

Dla mnie jest to mistyfikacja, zwłaszcza, że ta ciężarówka przewoziła 50 osób, których część była rannych do tego! Wyobrażasz sobie ciężarówkę, która przewozi 50 osób? W tym wielu ciężko rannych? W tych 50 osobach byli zapewne też sanitariusze. Jaki ścisk musiał tam panować.
Nawet jeżeli odejmiemy kierowcę plus ewentualnie 2 osoby, które były w szoferce to i tak mamy astronomiczną liczbę 47 osób.

Odrzućmy ładunek emocjonalny jaki niesie ten filmik i skupmy się na chłodnej logice.
Fajnie by były gdyby Gajusz miał jakieś informację, ile osób może pomieścić Kamaz w wersji wojskowej.

Gubariew napisał na Facebooku, że w Doniecku "z granatnika przeciwpancernego ostrzelano ciężarówkę batalionu 'Wostok', która przewoziła rannych z lotniska pod flagą pomocy medycznej. (...) Według wstępnych danych 35 osób zginęło, 15 jest rannych" – oznajmił.

http://www.tvn24.pl/ukrainski-oficer...,432783,s.html

Mogę się mylić, ale poszukałem trochę na temat batalionu "Wostok":
http://swiat.newsweek.pl/psy-wojny--...32452,1,1.html
Nie sądzę, by istniały dwie takie same formacje noszące te same miana.
Batalion miał zostać podobno rozwiązany w 2008r. jednak znalazłem informację, że zostały otwarte biura rekrutacyjne w Czeczenii, które potem podobno zamknięto.
http://yukon.neon24.pl/post/108974,c...za-na-ukrainie

[Gajusz Mariusz]

Sorki, jeżeli się mylę, ale rozumiem że to nie ta ciężarówka została trafiona z RPG-2 (lub 7)? Raczej na pewno. A co do ilości . Tyle ile się załaduje, decyduje potrzeba i zdolności przewozowe dostępnych w danej chwili samochodów. Ktoś pamięta ile wynosił rekord "malucha"? 50 osób na ciężarówce o nośności 3-5 ton? Sardynki. Inaczej tego nazwać nie mogę. Na Starze 266

nie jeździło nas w pełnym oporządzeniu więcej niż 20-tu

ale tylko w kraju, a i tak było ciasno.

[chochlik20]

By zawieść rannych do szpitala zawsze jest potrzeba, ale żeby koło 50 osób zmieścić na pace ciężko jest mi w to uwierzyć. Skoro zdrowy człowiek musiał się nieźle nagimnastykować by się tam zmieścić co dopiero osoba ranna. Albo ktoś bardzo mocno zawyżył liczbę osób, albo trupy pochodziły z kostnicy lub z szpitala. Dla mnie jednak jest to tani chwyt propagandowy, nastawiony by pokazać jakimi faszystami są Ukraińcy.
Mam jeszcze takie pytanie - ciężko zapewne było wsiadać do takiego pojazdu?

Najciekawszy jest jednak fakt, że separatyści przyznali się, że po ich stronie walczą najemnicy z Czeczenii. Co potwierdza doniesienia ukraińskiego wywiadu, który mówił o tym już dawno.

"Psychol" złapany.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Pytanie na ile jest sprawdzona ta ostatnia informacja:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ni,nId,1433622

[Gajusz Mariusz]

Nie napiszę tu czy tych 50-ciu to prawda, czy nie. Tam jest wszystko możliwe. Natomiast jeżeli byli to ranni, część na pewno mogła siedzieć, ale większość pewnie tylko leżeć. I teraz logika mówi że nie. Wstawiam tu kolejną fotkę naszej podstawowej ciężarówki- Stara 266. To teraz wyobraźmy sobie na podobnej przestrzeni ładunkowej 50 rannych....

Jak się wsiadało? Ten na górze podawał rękę by pomóc następnemu....
Wracając do pytania, czy to możliwe. Nie byłem, co oczywiste, na miejscu, więc kto wieTam jednostka do dzisiaj jest mięsem armatnim. Obie strony będą nawzajem zarzucać sobie coraz większe łamania "zasad". Obserwatorzy jak widzimy są regularnie zatrzymywani. Wygra silniejszy i "prawda" będzie po jego stronie...

O, znalazłem świetne zdjęcie Stara 266. Jak widać tylna klapa jest tak zrobiona by tworzyła schodek, druga stopa na "pokład" i siedzący wciągał kolejnego. Na poprzednim zdjęciu chłopaki jeszcze w starym oporządzeniu, do tego nawet bez kamizelek, które pogrubiają niemiłosiernie, ale zapewne ranni nie mieli ich na sobie.

[chochlik20]

Dla tego dla mnie ta informacja to taki kwiatek propagandowy, my jesteśmy Ci dobrzy oni są Ci źli. Oczywiście mogło dojść do ostrzału ciężarówki a liczba rannych i zabitych jest czystą fantazją lub też osoby w środku były pełni zdrowe przed atakiem i tylko przewożono je w inne miejsce.

Tymoszenko oficjalnie przegrała, prezydent został wybrany w pierwszej turze:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ki,nId,1433895

Ukraińcy sięgnęli po artylerię, czyżby skończył zabawy w kotka i w myszkę?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ri,nId,1433767

- Wystawiliśmy wszystkie siły i środki. Osłaniamy wszystkie granice państwowe, jesteśmy gotowi do wypełnienia wyznaczonych zadań. Nie mamy ani jednego zbędnego człowieka - powiedział Kowal.

Jestem ciekawy na ile kontrolują granicę z Rosją?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...-w,nId,1433789

[Gajusz Mariusz]

Jak kontrolują? A jak wjechali Czeczeni? Nigdy w informacjach podanych przez jedną stronę nie jest tak dobrze jak to przedstawia, i nigdy tak źle jak to mówią "ci drudzy". Ale jedno jest pewne. Walki wkroczyły w etap intensywny. Myślę że walki o lotnisko były dla Kijowa tym Rubikonem. Albo odpuszczamy, albo rzucamy się do prawdziwej walki. I myślę że decydenci po rosyjskiej stronie wysyłając ludzi by opanowali ten strategiczny obiekt (klasyka od II WŚ) mieli przede wszystkim jedno na myśli: to miał być test dla sił ukraińskich. Okazało się że wola jest, tylko czy sił wystarczy i czy po prostu rosyjska armia z otwartą przyłbicą nie wejdzie. Bo wtedy i tak będzie już pozamiatane (w tych dwóch regionach oczywiście). Pozostanie tylko nienawiść dwóch narodów. A czym więcej teraz zginie po obu stronach, tym więcej będzie zainteresowanych osobistą wendettą.

Edit.

Gdy upadał ZSRR na Ukrainie stacjonował jedyny pułk wyposażony w Tu-160 (te sławne od czasu wpisu Rogozina): 19 maszyn w 184 gwardyjskim pułku lotniczym bombowców ciężkich w Priłukach.

Historia chęci odzyskania ich przez Moskwę to cała epopeja, może innym razem. Wobec pozbycia się broni nuklearnej Ukraina wyraziła chęć zniszczenia ich za pieniądze USA. Wtedy za umorzenie części długów (zgadnijcie za co?... tak, za gaz! już wtedy zaczęły się kłopoty w tej sprawie) ostatecznie w 1998 8 Tu-160 zostało przekazane Rosji i dodatkowo 575 rakiet Ch-55 (takie słabe odpowiedniki amerykańskich Tomahawków), jako ich główne uzbrojenie.

Z pozostałych 1 przekazano do muzeum, resztę do połowy 2001 zniszczono wraz z 487 rakietami Ch-55. I teraz najciekawsze. W 2001 12 takich pocisków Kijów sprzedał do Iranu, a 6 do Chin, co jako że te były projektowane z myślą o przenoszeniu głowic jądrowych, skończyło się międzynarodowym skandalem. Zachód protestował, bo technologia trafiła do Iranu. A Rosja? Zgadnijcie? No właśnie, że trafiły do Chin... Taki to będzie trudny sojusz azjatycki, czy jak tam ma się nazywać. 13 lat w dyplomacji takich mocarstw to jak "wczoraj".

[Nezahualcoyotl]

Sorki, jeżeli się mylę, ale rozumiem że to nie ta ciężarówka została trafiona z RPG-2 (lub 7)? Raczej na pewno. A co do ilości . Tyle ile się załaduje, decyduje potrzeba i zdolności przewozowe dostępnych w danej chwili samochodów. Ktoś pamięta ile wynosił rekord "malucha"? 50 osób na ciężarówce o nośności 3-5 ton? Sardynki. Inaczej tego nazwać nie mogę.

Podstawowym problemem w rozjasnieniu tej sprawy jest fakt ze mozemy sie domyslac tylko jakiego rodzaju ciezarowka przewozono ludzi ktorzy stali sie ofiarami ostrzalu.Czy byl to typowy wojskowy KAMAZ czy tez zwykly pojazd?Zaklady produkcyjne dysponuja szescioma typami "side truck" ktorych gabaryty samej platformy wahaja sie od 4800x2320 do 7800x2420cm.
http://kamaz.net/en/vehicle/serial/
Ciezarowka na ktorej znajduja sie ciala zabitych to MAN.Widac to bardzo dobrze w linku zamieszczonym juz wczesniej(material video)...
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz32vXIdYDP
...Sklaniam sie jednak ze obiektem ataku byl raczej wojskowy KAMAZ ktory jest czesto pokazywany w materialach video(BBC) oraz zdjeciowych.Znalazlem material video ktory moze potwierdzic moje przypuszczenia(8:16).Dosc intrygujaca jest wypowiedz swiadka mowiacego o trzech ciezarowkach oraz o Czeczenach.
https://www.youtube.com/watch?v=XtdVVFhjdqA

Najciekawszy jest jednak fakt, że separatyści przyznali się, że po ich stronie walczą najemnicy z Czeczenii. Co potwierdza doniesienia ukraińskiego wywiadu, który mówił o tym już dawno.

Zas wladze prokijowskie nabraly wody w usta odnosnie 400 najemnikow o ktorych udziale w konflikcie rowniez mowi sie od dawna...

Pytanie na ile jest sprawdzona ta ostatnia informacja:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ni,nId,1433622

Zadnego potwierdzenia w zachodnich a nawet naszych probanderowskich mediach odnosnie lgarstw szerzonych przez nacjonaliste oskarzonego o pedofilie ze sklonosciami do znecania sie nad "rebeliantami" w trakcie przesluchan.Ale jest prawda ze 80 zolnierzy grzecznie zlozylo bron i sie poddalo:
http://www.mpolska24.pl/wiadomosc/80...lom-samoobrony

Ukraińcy sięgnęli po artylerię, czyżby skończył zabawy w kotka i w myszkę?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ri,nId,1433767

Kiedy obalony prezydent dal rozkaz mocniejszego palowania Majdanu media od razu wyzwaly go od ludobojcy i zbrodniarza.Zastanawiajace ze to wlasnie on sam byl przeciwny uzyciu armii wobec protestujacych...

Co do tej "zabawy" w kotka i myszke jesli tak to mozna niefortunnie okreslic mamy dzis ciezki dzien dla wojsk prokijowskich:
Najpierw traca smiglowiec z generalem.Chociaz juz samo latanie z taka "figura" w poblizu dzialan bojowych jest raczej przejawem glupoty lub brawury
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27618681
https://www.youtube.com/watch?v=IZUtBwlzvag
Pod Slowianskiem wpada w zasadzke kolejna kolumna ukrainskich wojsk
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...d-slowianskiem
Zas na polu dyplomatycznym faszysta Jaceniuk zostal cieplo przywitany w Niemczech.Pomijajac fakt samej pikiety jest wielkim plusem ze ludzie na zachod od Odry maja bardziej obiektywne media dzieki ktorym dowiaduja sie prawdy o Majdanie i banderowcach
https://www.youtube.com/watch?v=G0KzR7G3e-Y
https://www.youtube.com/watch?v=SIF7fMU3vQo
Jednak najdotkliwsze straty ponioslo 220 zbyt jurnych ukrainskich chlopcow.Znajac mentalnosc banderowcow zaraz porabia siekierami obie sabotazystki...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...kich-zolnierzy

Teraz juz wiadomo skad sie wzielo poparcie wiceprezydenta USA dla Ukrainy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bide...ia-kijow/7y0r0

Obszerny i wstrzasajacy material o wydarzeniach w Odessie.Sluchajac wypowiedzi ludzi mam juz pewnosc ze ten kraj pozostanie podzielony na dlugie lata:
https://www.youtube.com/watch?v=mrG_UZibwbU

[Gajusz Mariusz]

Tak, ten Kamaz jak najbardziej odpowiada opisowi trafienia pociskiem z rgppanca. Widać też na skrzyni ładunkowej przestrzeliny. Kamaz jest w wersji wojskowej-widać właz dla strzelca (faktycznie: właz ewakuacyjny). Na filmiku widzę też zastanawiający mnie fakt. Piloci Mi-24 (jutro napiszę o śmigłowcach jak wrócę z pracy) latają strasznie nisko (50-100m)... W Afganie jak CIA dostarczyło Stingery, Rosjanie chcąc nie chcąc podnieśli się na wyższy pułap, by flary miały jakąś szansę na oszukanie głowicy (widać na filmiku taką flarę 5:35). Ten dzisiejszy śmigłowiec zestrzelony został, być może polskim GROM-em. Fakt znalezienia tej broni (zdobytej w Gruzji) przy "zielonych ludzikach" został już potwierdzony wcześniej. Jak będą dalej latać tak nisko, to by znaczyło o słabym wyszkoleniu i braku doświadczenia. Już kilka śmigłowców zostało zestrzelonych, powinni wyciągnąć wnioski.

[chochlik20]

Podstawowym problemem w rozjasnieniu tej sprawy jest fakt ze mozemy sie domyslac tylko jakiego rodzaju ciezarowka przewozono ludzi ktorzy stali sie ofiarami ostrzalu.Czy byl to typowy wojskowy KAMAZ czy tez zwykly pojazd?Zaklady produkcyjne dysponuja szescioma typami "side truck" ktorych gabaryty samej platformy wahaja sie od 4800x2320 do 7800x2420cm.

Jeżeli to jest ten kamaz, który został ostrzelany, to na burtach jak powinien być czerwony krzyż na białym tle.

Zas wladze prokijowskie nabraly wody w usta odnosnie 400 najemnikow o ktorych udziale w konflikcie rowniez mowi sie od dawna...

Jest wojna i są psy wojny.

Kiedy obalony prezydent dal rozkaz mocniejszego palowania Majdanu media od razu wyzwaly go od ludobojcy i zbrodniarza.Zastanawiajace ze to wlasnie on sam byl przeciwny uzyciu armii wobec protestujacych...

W podobnym tonie media wypowiadamy się podczas zamieszek w Turcji, prezydent tego kraju również był oskarżany o łamanie praw człowieka. Nie ile on sam ile chyba bardziej generałowie ukraińscy, którzy zaapelowali do niego by rozwiązać konflikt na drodze pokojowej. Zamiast jednak wojska ściągnał on do stolicy lojalne wobec niego oddziały Bierkutu, które zaczeły się rozprawiać z Majdanem.

Wcześniej w ruch nie poszło lotnictwo i artyleria, z obawy o życie mieszkańców i zniszczenia. Teraz pomimo apeli władz, separatyści nadal walczą, a im dłużej walczą, tym Kijów więcej traci.

Sluchajac wypowiedzi ludzi mam juz pewnosc ze ten kraj pozostanie podzielony na dlugie lata

Nie tylko kraj zostanie podzielony na długie lata, ale także zmieni się sposób patrzenia na Rosjan w innych krajach - tam gdzie są dość liczebną społecznością. Już jeden z krajów bałtyckich przyjął ustawę potępiającą okupację zarówno niemiecką jak i radziecką, ZSRR zostało uznane oficjalnie okupantem. Szwecja coraz mocniej obawia się wpływów Rosji, a coraz więcej jej mieszkańców pragnie wstąpienia kraju do NATO. Ukraina a wcześniej Gruzja dała mocno do myślenia jak widać niektórym krajom.

W czasie rewizji w miejscach pobytu członków grupy odkryto i skonfiskowano broń palną, materiały wybuchowe, amunicję, kanistry, kaski budowlane - podobne do tych, które były wykorzystywane w czasie protestów na kijowskim Majdanie Niepodległości, a także maski przeciwgazowe, zbiorniki z farbą oraz akcesoria nacjonalistyczne.

Argument nie do podważenia
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

A prop batalionu "Wostok":

W Donieckiej Republice Ludowej zaczyna dochodzić do wewnętrznych napięć i starć. W Doniecku batalion Wschód zaatakował grupę separatystów okupujących budynek lokalnej administracji - pisze Ukraińska Prawda, powołując się na miejscowy serwis. Oddział wkroczył do budynku i nakazał wszystkim jego opuszczenie. W Doniecku mówi się, że może to mieć związek z rozprężeniem w szeregach Donieckiej Republiki Ludowej. Bezpośrednim powodem interwencji miał być napad i obrabowanie jednego z supermarketów. Według niepotwierdzonych informacji podawanych przez lokalne media w batalionie Wschód mają walczyć Czeczeni.

Chociaż trafiłem na informacje, że większość żołnierzy tego batalionu to Rosjanie.http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

"Wszyscy, którzy zajmowali stanowiska, będą je zajmować. Musieliśmy pozbyć się nieuczciwych ludzi, którzy prowadzili działalność przestępczą przeciwko Donieckiej Republice Ludowej" - mówił Puszylin, cytowany przez agencję Interfax-Ukraina.

Ciekawe kim byli Ci nieuczciwy ludzie?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1434077
Zwróćcie uwagę na nowoczesną broń w jaką uzbrojeni są separatyści!


Na Morzu Czarnym mamy lekkie przepychanki, w których o dziwo bierze udział Francja.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt