Ukraina i unia

[Gajusz Mariusz]

To sam widzisz. Stowarzyszenie to jedno, wstępowanie to drugie. Bruksela by wymyślała bzdurne problemy byle Rosji nie drażnić ze wstępowaniem. A co ma podział narodowościowy do rzeczy. Trzeba być cywilizowanym, a nie brać kałacha i dawaj, jakoś to będzie. Dlatego wejście do Unii nikomu "nie groziło". Tylko w mózgu tow. Putina. Czy nam grozi zostanie drugą Japonią, choć ciągle się o tym mówiło?

A ambicje Rosji coraz większe:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...u-swiata/35pxr

[chochlik20]

Z Rosją może się dogadać większość świata tylko nie Polska, z pewnością wina ani trochę nie leży po naszej stronie. Jak Rosja ma wykonywać gesty dobre woli skoro polscy politycy jeżdżą do Gruzji i na Majdan? Jeżeli krzyczą jaka to Rosja jest zła i łasą się na względy USA? Jeżeli Polska chce budowy tarczy która "zmusi" Rosję do podobnego kroku siłą rzeczy uderzając w jej budżet? Rosja zbytnio nie ma jak wykonywać gestów dobrej woli względem Polski skoro Polska przenosi wzajemne relacje na grunt na którym Rosja może dyskutować z USA ale nie słabą Polską. Polska nie może się dogadać z Putinem w kwestii Ukrainy. Tylko kto powiedział że Polska jest dla Rosji w kwestii Ukrainy partnerem do rozmów? Tak samo Rosja nie postawi na szali swojej gospodarki aby w geście dobrej woli "wysadzić" Nord Stream bo Polska nie jest dla Rosji partnerem z którym dyskutuje się na temat eksportu gazu do Europy. Polska "postawiła" sobie cele jakie "postawiła" mimo iż nie przystają one ani do naszej siły ani pozycji. Oczywiści polityka Rosji też jest "specyficzna", tym niemniej mówienie że problem nie leży po naszej stronie jest zasadne tylko z punktu widzenia naszych żądań. Na zasadzie: "My chcemy to i to a że tamci się nie zgadzają to wina leży po ich stronie". Choć to oczywiście z punktu widzenia wielu niedorzeczne to gdyby dzisiaj Polska powiedziała że "izoluje Ukrainę jako państwo w którym szerzy się faszyzm" to z pewnością udało by się nam z Rosją wynegocjować "gesty dobrej woli", Polska jednak tego nie zrobi i tak samo Rosja nie wycofa się z Krymu ze względu na Polskę.

Ciężko jest utrzymywać dobre stosunki z państwem, który swoją politykę opiera na czołgach i samolotach. Ta właśnie jak to określiłeś "specyficzna polityka" Rosji uniemożliwia nam skuteczne dogadanie się z nią. Dodatkowo dochodzi jeszcze fakt, że w naszej polityce względem USA staliśmy się ich wasalem. Winą za to ponoszą nasi politycy, którzy nie umieli prowadzić rozsądnej polityki zagranicznej. Nie możemy jednak mimo to ulegać naciskom ze strony Kremla, w jakiejkolwiek sprawie. Rosja budując "Nord Stream" wysadziła za to plany naszej gospodarki, blokując budowę gazoportu. Nawet Szwecja, która starała się być neutralna sprzeciwiała się temu, a jej rząd coraz bardziej zaczyna postrzegać Rosję jako zagrożenie dla swojego bezpieczeństwa.
Putin obudził w Rosjanach to co najgorsze. Nacjonalizm i imperializm. Rosja pragnie powrotu do dawnego świata w którym była imperium. Teraz też jest chociaż uważają, że jest inaczej. Putin skutecznie zdobywał władzę, dzięki zamachom Czeczenów(?), wojnie w Gruzji, straszeniem UE. Przy obecnym rządzie należałoby zadać sobie pytanie, czy możliwe są normalne stosunki z Rosją? W tym roku podniosły się nawet głosy, by Wołgograd znów zamienić na Stalingrad. Ukrainie wypominamy Banderę podczas gdy w Rosji odradza się kult Stalina, który był jeszcze większym rzeźnikiem od Hitlera.
Nawet jeżeli nie poparlibyśmy Ukrainy, to co byśmy zyskali? Poprawienie stosunków z Rosją? Zapewne tak, ale czy nie kosztem stosunków z innymi krajami?

[Nezahualcoyotl]

Nawet jeżeli nie poparlibyśmy Ukrainy, to co byśmy zyskali? Poprawienie stosunków z Rosją? Zapewne tak, ale czy nie kosztem stosunków z innymi krajami?

Czy Wegrzy ucierpieli na politycznej mapie Europy nie udzielajac poparcia banderowcom?

Wczoraj wieczorem pomimo trwajacych walk Niemcy,Francja,Rosja oraz Ukraina podpisaly w Berlinie pakiet ws. wielostronnego rozejmuna Ukrainie.Zas polski udajajacy kundelek zostal calkowicie pominiety dajac mu do zrozumienia ze jedyne co moze to "robic laski" jankesom.

[Gajusz Mariusz]

Takich pakietów jeszcze obejrzymy kilka w najbliższym półroczu. Rosjanie obiecali ściślej obstawiać granicę , To znaczy że nie widzieli tych ciężarówek z Czeczeńcami i innymi ochotnikami? (wjeżdżały przez punkty... graniczne) Czołgów też pewnie nie zauważyli? Jest to jeden z następnych listków figowych potrzebnych obu stronom by pokazać światu że zależy im na uspokojeniu nastrojów, że cokolwiek robią. Rosjanie mogliby ... przestać robić cokolwiek i skończy się rebelia w tydzień....
Co do Węgrów. Oni pamiętają 1956, wybili im Rosjanie zęby więc skomlą do wielkiego brata i tyle. Zresztą Węgierską Republikę Rad sami też nie zlikwidowali, tylko sąsiedzi. Mają takie ciągoty. A "światu" pamiętają traktat w Trianon. Więc właściwie są usprawiedliwieni. Ale gaz mają teraz tani, to fakt!

[chochlik20]

Czy Wegrzy ucierpieli na politycznej mapie Europy nie udzielajac poparcia banderowcom?

Węgry pod przywództwem Urbana i tak mają ciągoty bu wyjść z UE, więc im to było wsio.

[szwejk]

Do polskiej ekipy rządzącej pasują teraz słowa Stalina, jakie powiedział do Władysława Gomułki:

"...Przemawiacie tak, jak gdybyście byli szefem wielkiego mocarstwa, a jesteście przywódcą słabej partii i słabego kraju, który my wyzwoliliśmy..."

http://wiadomosci.onet.pl/ekspert-ec...-odpadla/3zqtr

[Nezahualcoyotl]

Węgry pod przywództwem Urbana i tak mają ciągoty bu wyjść z UE, więc im to było wsio.

Tak,tak podobnie jak Francja,Holandia czy Wielka Brytania.
P.S.Orban nie Urban ;-)

[Dagorad]

Ciężko jest utrzymywać dobre stosunki z państwem, który swoją politykę opiera na czołgach i samolotach. Ta właśnie jak to określiłeś "specyficzna polityka" Rosji uniemożliwia nam skuteczne dogadanie się z nią.

Polska próba powstrzymania tych czołgów i samolotów okazała się być klęską. Poszliśmy za daleko próbując zająć miejsce które żadna ze stron dla nas nie przewidziała. Tu już nie jest nawet problem w tym że Polska nie potrafi się wreszcie przestawić na to że jest małym krajem na arenie światowej. Problem w tym że Polska mimo iż próbuje Rosji szkodzić nic z tego nie ma i nic nie osiąga. To czy Sikorski obrazi kilka razy Putina czy też sobie odpuści w niczym nam nie pomoże, a jedynie może zaszkodzić. Niemcy i Francuzi nawet jeżeli są Polsce wdzięczni za to że ta wystawia swoją pierś dzięki czemu oni mogą mówić łagodniej jakoś nie są łaskaw się za to odwdzięczyć.

Rosja budując "Nord Stream" wysadziła za to plany naszej gospodarki, blokując budowę gazoportu. Nawet Szwecja, która starała się być neutralna sprzeciwiała się temu, a jej rząd coraz bardziej zaczyna postrzegać Rosję jako zagrożenie dla swojego bezpieczeństwa.

Rosja wykorzystała możliwości nie mając wobec Polski żadnych zobowiązań, to na Niemców jakby co powinniśmy być w tym przypadku źli.

W tym roku podniosły się nawet głosy, by Wołgograd znów zamienić na Stalingrad.

Takie głosy są co rok, podobnie jak żeby przywrócić ZSRR, także nie jest to nic nowego.

Nawet jeżeli nie poparlibyśmy Ukrainy, to co byśmy zyskali? Poprawienie stosunków z Rosją? Zapewne tak, ale czy nie kosztem stosunków z innymi krajami?

Z jakimi krajami? Jedynie z Ukrainą zakładając że Polska po prostu nie wychylałaby się bardziej niż inne minorowe państewka Europy. Nawet z Ukrainą koszty duże by nie były, nie słyszałem jakoś żeby Ukraińcy mieli teraz jakoś specjalnie gorsze stosunki z jakimiś państwami europejskimi. Zresztą nawet jeżeli to widać że ani nikt w Europie na złych relacjach z Ukrainą nie traci ani my specjalnie nie zyskujemy, perspektywa zwycięstwa Ukrainy i wejścia jej do UE też nie przynosi nam większych nadziei. Szanse na to że Polska będzie po wszystkim dla Ukrainy "większym bratem" i uzyska jej pełne poparcie są znikome. Zresztą w chwili obecnej Ukraina dla UE byłaby tylko finansową i problemową dziurą bez dna więc Polska mając takiego "sojusznika" mogłaby jeszcze oberwać.

[Gajusz Mariusz]

Oho, separatystom już nie pomaga ogłaszanie nie brania jeńców. Chyba już tysiącami nie biorą do niewoli banderowskich członków czerwono-czarnych sotni. Cóż, trzeba przyznać że od przyjęcia władzy prezydenckiej przez Poroszenkę resorty siłowe Ukrainy wzięły się w garść.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dowodca-separatystow-jesli-rosja-nie-pomoze-slowiansk-padnie/s2mgb

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/puti...c-region/1bwbm

Bo przeciez jak powszechnie wiadomo wchodząc i zajmując część terytorium sąsiada nie destabilizuje się owego sąsiada ani regionu. A nos Putina coraz dłuższy...

[chochlik20]

Tak,tak podobnie jak Francja,Holandia czy Wielka Brytania.
P.S.Orban nie Urban ;-)

Zawsze mi się mylę trzeba się przyzwyczaić.
A co do Wlk. Brytanii to sama ma kłopoty bo szykuje się referendum i możliwość oderwania Szkocji.

Polska próba powstrzymania tych czołgów i samolotów okazała się być klęską. Poszliśmy za daleko próbując zająć miejsce które żadna ze stron dla nas nie przewidziała. Tu już nie jest nawet problem w tym że Polska nie potrafi się wreszcie przestawić na to że jest małym krajem na arenie światowej. Problem w tym że Polska mimo iż próbuje Rosji szkodzić nic z tego nie ma i nic nie osiąga. To czy Sikorski obrazi kilka razy Putina czy też sobie odpuści w niczym nam nie pomoże, a jedynie może zaszkodzić. Niemcy i Francuzi nawet jeżeli są Polsce wdzięczni za to że ta wystawia swoją pierś dzięki czemu oni mogą mówić łagodniej jakoś nie są łaskaw się za to odwdzięczyć.

Właśnie taka postawa Francji czy Niemiec jest spowodowana brakiem spójnej polityki zagranicznej w Europie oraz faktem, że jesteśmy w "gorącej wodzie kąpani" i bardzo łatwo ulegamy emocjom, którymi się kierujemy. Nie umiemy przeciwdziałać Rosji z głową tylko liczymy, że walnięcie taranem spowoduje więcej szkód. I w ten sposób nim reszta świata zabierze swój głos my już jesteśmy na pierwszej linii frontu.

Rosja wykorzystała możliwości nie mając wobec Polski żadnych zobowiązań, to na Niemców jakby co powinniśmy być w tym przypadku źli.

Niemcy wykorzystali możliwośc, którą myśmy marnowali przez lata. Budowa gazoportu chociaż powinna być strategiczną inwestycją była odkładana przez lata. I to na rządy powinniśmy być źli, a nie na sąsiadów, którzy wykorzystali dobrą okazje, bo to samo my byśmy zrobili.

Takie głosy są co rok, podobnie jak żeby przywrócić ZSRR, także nie jest to nic nowego.

Tylko, że te głosy zdobywają coraz większą popularność, a tego trzeba się obawiać moim zdaniem.

Z jakimi krajami? Jedynie z Ukrainą zakładając że Polska po prostu nie wychylałaby się bardziej niż inne minorowe państewka Europy. Nawet z Ukrainą koszty duże by nie były, nie słyszałem jakoś żeby Ukraińcy mieli teraz jakoś specjalnie gorsze stosunki z jakimiś państwami europejskimi. Zresztą nawet jeżeli to widać że ani nikt w Europie na złych relacjach z Ukrainą nie traci ani my specjalnie nie zyskujemy, perspektywa zwycięstwa Ukrainy i wejścia jej do UE też nie przynosi nam większych nadziei. Szanse na to że Polska będzie po wszystkim dla Ukrainy "większym bratem" i uzyska jej pełne poparcie są znikome. Zresztą w chwili obecnej Ukraina dla UE byłaby tylko finansową i problemową dziurą bez dna więc Polska mając takiego "sojusznika" mogłaby jeszcze oberwać.

Ukraina ma być tylko zaporą przed Rosją i niczym więcej. Fakt, że Ukraina podpisała umowę jest pustym gestem politycznym, bo równie dobrze kolejny rząd może ją zerwać.
A co do krajów - choćby z krajami, które również obawiają się Rosji. Gdy doszło do zamieszek na Ukrainie i został zajęty Krym Czechy i Słowacja postanowiły nagle wspólnie patrolować przestrzeń powietrzną swoich krajów. Szwecja coraz bardziej gotowa jest wstąpić do NATO. Rumunie czy Mołdawia również nie patrzy przychylnym okiem na poczynania Rosji podobnie jak Turcja. Nasza polityka zagraniczna zamiast skupiać się na USA powinna bardziej skupić się na poprawieniu relacji z Europą bo tu możemy mieć większe korzyści.
Nie powinniśmy od razu popierać Ukrainy tylko czekać na rozwój wypadków i interweniować na forum międzynarodowym gdy Rosja zajmowała Krym. Wówczas inaczej zapewne potoczyłaby się nasza rola.

Słowiańsk znów ukraiński:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt