Ukraina i unia

[Gajusz Mariusz]

W skrócie:
Pierwsze wnioski malezyjskich ekspertów po zbadaniu czarnych skrzynek świadczą o zestrzeleniu samolotu rakietą powietrze-powietrze z działka ukraińskiego SU-25.

Przeczytaj to jeszcze raz i sobie odpowiedz czy się nie ośmieszasz... Nie przesądzając o winnym (sam zostawiam 5% na Ukrainę) piszesz głupoty aż oczy bolą.
Jak nie łapiesz to podpowiem: To tak, jakby np. morderca zeznał: " Udusiłem ofiarę paskiem od spodni postrzałem w skroń".

Skąd wiesz, że to "separatyści"?

-Nie, Marsjanie...
A może to Ukraińcy jeździli sobie po Rosji i wjechali z powrotem do ojczyzny...

@Husarz
1-ok
2-tak, zamknijmy...
3-Zgoda, większość bojowników to miejscowi, ale kogo by interesowało np jak by złapano 1 na załóżmy 5 wysłanych GROM-owców jako doradców? Promil ilościowo, a propagandowo by wykorzystał Kreml na całego. Dlaczego nie mamy zaznaczać obecności SPECNAZU? W rosyjskich mediach jak wjeżdżają nogami do przodu z powrotem do kraju używa się tylko przymiotnika "były".
4-ok
5-Dlatergo nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Szkolili się i walczyli na równi z 14DGren Waffen SS Galizien, początek maja i nagle postanowili pomóc Czechom? Którzy jak Francja nieporównywalnie do innych okupowanych krajów miał błogi spokój? Zresztą Amerykanie większość członków i tak przekazywali władzom radzieckim jako obywateli ZSRR. Nic by przedarciem się do Pattona nie zyskali. Relatywnie najwięcej zostało na zachodzie byłych żołnierzy batalionów wschodnich z Wału Atlantyckiego. Gruzinów, Turkmenów itd.
6-Tak, miało przez całą zimną wojnę a i później prewencyjnie w rejon mostów na Wiśle zapewne też. Może mniej to nam przeszkadza dlatego że Amerykanie nie strzelali nam, póki co, w potylicę?
7-Symbole Armii Czerwonej nie zależą od widzimisię dowódców jednostek. To jest symbol Armii Czerwonej jako znak sił zbrojnych FR. Więc dla mnie to jedno i to samo. I co Ty z tymi okrętami. Głównie jest to znak państwowy na samolotach WWS.
8-Na szczęście już możesz uzyskać bez przeszkód paszport i wyjechać poza Unię. To zyskałeś m.in. wraz z opuszczeniem Polski przez garnizony ACz. A ponieważ dla Ciebie to coś oczywistego, to nawet nie widzisz różnicy.

[Husarz1994]

chochlik20 Kogo ty masz na myśli my ? Całe forum czy jak ? Nikogo nie oskarżyłem ani do nikogo nie piłem. Nie popisuj mi słów których nie napisałem. Wiesz o co chodzi z tą rusofobią ? Że ile razy jak broniłem Rosji a raczej starałem się przedstawić stronę z różnych stron, nie tylko tą z Onetu. To pytali się mnie ile mi płacą to jest żenujące.Zresztą na tym forum było tak samo. A czy ja was nazywałem Unijnymi czy Amerykańskimi agentami.Nie bo toleruje inne zdanie.Choć czasem mnie to denerwuje jak ktoś się powtarza. Tak jak co chwile z tymi ciężarówkami.Gdzie ta broń gdzie te czołgi ? Przecież miały być. Teraz piszecie że jest mało żywności. A co zrobiła dla ofiar wojny Unia czy USA ? Jakoś na majdanie dobrze płacili. Co teraz ? Sankcje? Przecież tylko my na nich tracimy.



Więc Gajuszu zacznijmy od punktu 3
1 Więc tak szczerze. Nie neguje że tam są Rosjanie. Mnie to nie dziwi i tylko ktoś fanatyczny będzie to negował. Dziwne jak by w Rosyjskich mediach było o tym mowa Rosja też jedzie na propagandzie. Nawet jak pisałem z Rosjanką to mi napisała że ich kraj nigdy nikogo pierwszy nie zakatował. Nie wiem czego mi to piszesz ja to wiem. Ale np nikt mi nie wmówi że ci żołnierze co byli na Krymie celowali komuś w głowę żeby zagłosował za przyłączeniu się autonomij Krymskiej do Rosji.Chodzi mi o racjonalne myślenie..
2.Tyle że ci z ROA jeszcze nie wiedzieli że ich USA odda. Więc i tak dziwnym faktem jest bo pomogli. Akurat na Żołnierzy ROA nie powiem prawie nic złego.
3.Wiesz że nie wypowiem się co do tego strzału w potylice. Myśle że raz czytałem gdzieś Twój komentarz o USA i ich ostro krytykowałeś.Jak się nie mylę to teraz jedzie mi to hipokryzją.
4. Niech nawet będą mieć swastykę namalowaną. Myślę że podczas wojny to się nie liczy. Bo wtedy wszyscy robią to samo. Byłeś widziałeś.
5. Nie jestem pewny co napisałeś w ostatnim zdaniu więc Ci nie odpisze.

[Gajusz Mariusz]

Ruszyli
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...-granicy/c9c7e

Ruszą? Banderowcy przeciw banderowcom?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy...na-kijow/w6fjd
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14171

Hmm...
http://tygodnik.onet.pl/swiat/co-ros...-glowach/npg9h

Ukraińcy stracili Miga 29. To już drugi. Czekam na potwierdzenie faktu.

@Husarz
1-Czyli fanatykiem jest Putin. Jak nie rozumiesz że jest coś złego w tym że żołnierze obcego państwa paradują i blokują garnizony na ziemi sąsiada, to zakończmy ten wątek. Brak słów.
2-Odpuszczam, bo możemy tak długo.
3-Dla jednych hipokryzja, dla drugich dowód że widzi się brudy wszystkim.
4-Dla Ciebie wszystko jedno, ale innym odmawiasz prawo do jeżenia się na taki widok. Wszystko jasne.
5-Nie pamiętasz PRL-u i nie zrozumiesz. Coś co dla 15-25 letnich forumowiczów jest oczywistą oczywistością, za panowania na tych ziemiach Kremla jeszcze tak nie było. Jaśniej nie potrafię.

Edit
http://www.defence24.pl/news_ukrains...nad-luganskiem
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14172

[Volfgan]

Przeczytaj to jeszcze raz i sobie odpowiedz czy się nie ośmieszasz... Nie przesądzając o winnym (sam zostawiam 5% na Ukrainę) piszesz głupoty aż oczy bolą.
Jak nie łapiesz to podpowiem: To tak, jakby np. morderca zeznał: " Udusiłem ofiarę paskiem od spodni postrzałem w skroń".

Nie dopisałem "oraz" pomiędzy "rakietą powietrze-powietrze" i "z działka ukraińskiego". Zresztą zamiast próbować mnie ośmieszyć wystarczyło by, że przeczytałbyś artykuł. Ale widocznie masz taką papkę w głowie, że nie uwierzysz w nic co przedstawia Rosję w innym świetle niż złym, choćbyś miał dowody przed oczami.

Strona rosyjska, kilka dni po katastrofie, na swoją obronę zwołała konferencję, na której dokładnie przedstawiła zdjęcia satelitarne i odczyty z radarów. Natomiast Kijów bawi się w oskarżenia nie mając żadnych dowodów i odmawia współpracy nad śledztwem i dalej nie chce oddać nagrań pomiędzy wieżą lotów, a samolotem.

Ale powtarzam, to na pewno malezyjska propaganda, nie dajmy się jej zwieść.

[Gajusz Mariusz]

Dobrze, ok. A ile u nas tytułów i dobrze poinformowanych portali pisało o zestrzeleniu Tutki? Ile artykułów, ilu fachowców z tytułami. Ja życzę Malezyjczykom odkryć prawdę także o poprzednim Boeingu. Ile już minęło?
Ktoś tu pisał że już miesiąc mija i cisza. Po pierwsze nie od miesiąca Anglicy mają skrzynki. Po drugie chyba lepiej dać im czas, niż ferować wyroki zgodnie z mediami i propagandą tej czy innej strony. Już pisałem, czarna skrzynka zawiera dane zarejestrowane co się działo na pokładzie, a nie w przestrzeni wokół Boeinga. Gdyby to był samolot El Al to co innego. Ale uspokajam, rozmowy z kontrolą lotów powinny być zachowane.

[Nezahualcoyotl]

Kiedy ma sie u wladzy politykow z olejem w glowie mozna z kazdego konfliktu wyciagnac dla wlasnego kraju wymierne korzysci.Wegrzy,w przeciwienstwie,do Polakow maja to szczescie i nie dosc ze placa juz mniejsza cene za gaz to w dodatku pozbywaja sie wojskowego zlomu na rzecz...Ukrainy.Mozna?Oczywiscie trzeba tylko myslec a nie szczekac.
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hull...ai-haboru-fele

Nawet Anglicy zdobyli sie na gest dobroci wobec Kijowa ale nie zdziwilbym sie gdyby na tym sie skonczylo gdyz Londyn bardziej jest skupiony na Iraku oraz islamskim problemie na wlasnym podworku.
http://uk.mfa.gov.ua/en/press-center...kih-bijciv-ato

Niechec Kijowa wobec Moskwy to raz ale mamona z Kremla juz nie smierdzi to dwa:
http://www.washingtonpost.com/world/...f9d_story.html

Alez boli naszych politykierow ze pominieto ich w tak waznych rozmowach.Widocznie rola "adwokata Ukrainy" oraz psa lancuchowego to i tak za malo zeby wejsc na salony:
http://www.tvn24.pl/ukraina-powinna-...,459697,s.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kluc...je-karty/xwjkt

banderowskie ultimatum dla kijowskiej junty:
http://pravyysektor.info/news/zverne...pravyj-sektor/
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy...na-kijow/w6fjd

"W przypadku niewypełnienia naszych żądań będziemy zmuszeni w ciągu 48 godzin wycofać wszystkie nasze pododdziały z linii frontu, ogłosić mobilizację rezerwowych batalionów i rozpocząć marsz na Kijów w celu przeprowadzenia »szybkich reform« w MSW"

Widac ze frontowe zmagania to jednak za duzo dla Prawego Sektora i zatesknili gieroje za sielankowym zyciem w miastach gdzie zawsze mozna komus dac w morde za rosyjski akcent.

A pamietam jak z BUKu mieli strzelac "ruscy" z Sachalinu czy tez z Czukotki:
https://www.youtube.com/watch?v=lC1AXCd6c7Q

Przeczytaj swoje poniższe posty i sam sobie odpowiedz.

Ktore odnosily sie do piatkowego konwoju ktory ponoc wjechal i nawet zostal czesciowo zlikwidowany.Ty zas (podobnie jak chochlik) traktujesz ta konkretna wypowiedz jako moja calkowita negacje rosyjskiej pomocy dla rebeliantow ktorej nigdy nie poddawalem w watpliwosc.Odnosnie tego wlasnie konwoju:
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/
http://www.spiegel.de/politik/auslan...=veeseoartikel

[Gajusz Mariusz]

No, zajec. Z tą znajomością węgierskiego to mi zaimponowałeś. Ja mogłem co najwyżej szukać słowa podobnego do Ukraina. No, a kto pamięta ten wrzask o zatrzymaniu hełmów i kamizelek na granicy przez straż graniczną? Wychodzi na to że my wspieramy Ukrainę werbalnie, a czynnie separatystów...

Z tą ceną gazu dla Węgier. Kto pamięta jak Putin grzmiał że sztuczne regulacje w gospodarce to zbrodnia? (skrót myślowy, ale jak ktoś chce to poszukam)

Nawet i bez konfliktu rozpoczętego majdanem Antonow jest od lat zakładnikiem tarć Rosja-Ukraina. Tak potrzebny Rosjanom nówka An-70 jest od lat przygotowywany do produkcji seryjnej. Przygotowywany, przygotowywany....


Odpowiednik wprowadzanego właśnie Airbusa A400


W rezultacie Rosjanie zaczynają na powrót produkcję Ił-76 (pocz. prod 1974)


Zresztą coraz częściej Rosjanie przebąkują o przywróceniu produkcji Migów-31 i Suchoi Su-25 (odpowiednio 1977 i 1978...)



Widac ze frontowe zmagania to jednak za duzo dla Prawego Sektora i zatesknili gieroje za sielankowym zyciem w miastach gdzie zawsze mozna komus dac w morde za rosyjski akcent.

Dokładnie, tak jak nasi kibole i narodowcy. Pierwsi by podkulili ogon. Serie z kałaszy nad głową, czy wybuchające rakiety zestawu Grad to nie wyrywanie krzesełek, rozbijanie wiat komunikacji miejskiej, przewracanie koszy, podpalanie drzwi mieszanych małżeństw, czy zabawa w kotka i myszkę z policją. Do tego trzeba mieć jaja, a nie akceptację grupy/środowiska.

http://www.defence24.pl/news_ukraina...parcie-z-rosji

[Baal-Melkart]

Zając, warto dodać, że obok Węgier i Słowacja dba o swoje interesy. Premier Fico stwierdził nie dawno:
"Nie chcemy być zakładnikiem problemu rosyjsko-ukraińskiego. Oczekujemy od Ukrainy, że nie będzie podejmować formalnych kroków, które w razie ich realizacji mogą zagrozić naszym interesom. Tak nie powinno zachowywać się państwo, które podpisało umowę stowarzyszeniową."
[żródło: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/slow...ko-rosji/ymcmj]


Francuzi też mają parę uwag krytycznych względem Ukrainy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/holl...ratystom/b96v5

Nie mówiąc już o tym:
http://wgospodarce.pl/informacje/153...-park-rozrywki

"De Villiers, założyciel Ruchu na rzecz Francji, spotkał się w czwartek w Jałcie, na Krymie, z Putinem i ustalił, że docelowo powstaną w Rosji dwa parki rozrywki firmy Puy du Fou: na Krymie i w Moskwie."
Znowu dogadują się w Jałcie

[chochlik20]

chochlik20 Kogo ty masz na myśli my ? Całe forum czy jak ? Nikogo nie oskarżyłem ani do nikogo nie piłem. Nie popisuj mi słów których nie napisałem. Wiesz o co chodzi z tą rusofobią ? Że ile razy jak broniłem Rosji a raczej starałem się przedstawić stronę z różnych stron, nie tylko tą z Onetu. To pytali się mnie ile mi płacą to jest żenujące.Zresztą na tym forum było tak samo. A czy ja was nazywałem Unijnymi czy Amerykańskimi agentami.Nie bo toleruje inne zdanie.Choć czasem mnie to denerwuje jak ktoś się powtarza. Tak jak co chwile z tymi ciężarówkami.Gdzie ta broń gdzie te czołgi ? Przecież miały być. Teraz piszecie że jest mało żywności. A co zrobiła dla ofiar wojny Unia czy USA ? Jakoś na majdanie dobrze płacili. Co teraz ? Sankcje? Przecież tylko my na nich tracimy.

Oskarżasz nas o rusofobię (całe forum, chciałem zaznaczyć).

Akurat to forum ma problem z rusofobią.

Dziwisz się, że trwa nagonka na Rosję? Kto jak nie właśnie ona dołożyła zapałkę, która roznieciła konflikt? Kto naruszył integralność drugiego państwa powołując się na te same argumenty co Hitler wobec Czechosłowacji? Gdzie te czołgi, gdzie te transportery od Rosji? Jak to gdzie u separatystów. Uważasz, że armia taka jak ukraińska nie poradziłaby sobie z garstką ludzi, którzy zmuszeni zostaliby wyciągać broń z muzeum? Samoloty ukraińskie nie spadają z nieba bo brakuje im paliwa. Tak piszemy, że w ciężarówkach jest mało żywności, bo to jest jak widać prawda:
http://www.wykop.pl/ramka/2119352/wi...na-jest-pusta/
http://niezalezna.pl/58387-ciezarowk...yjskie-mundury
http://www.tvn24.pl/w-polowie-pelne-...,459515,s.html
Ale co tam liczy się sam gest, a nie to ile się dało.
W miesięczniku Raport nr.8 masz opisane dotychczasowe walki na Ukrainie.

Sankcje - a jak świat ma zmusić Rosję by zaprzestała finansować i dozbrajać separatystów? Według Ciebie mamy zamknąć oczy, handlować z człowiekiem, który skutecznie podsyca ogień na Ukrainie, który narusza w imię wydumanych argumentów integralność terytorialną drugiego kraju a potem liczyć, że na Ukrainie się zakończy. Już tak kiedyś liczono, że ustępstwami nie doprowadzi się do wojny, a ona i tak wybuchła.

Potwierdzenie zastrzelenie MiG-a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
Dozbrajanie trwa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts

[Gajusz Mariusz]

Jałta, postawa Francji. Dokładnie. Nic nowego, dlatego warto znać historię, przynajmniej mocarstw. Wtedy będzie mniej rozczarowań i zaskoczeń.

Premier Fico. Cóż, w rozumieniu ściśle interesów Słowacji miał prawo tak powiedzieć. Ba! Miał obowiązek bronić interesów własnego państwa. (o wyborcach nie wspomnę ) Tylko załóżmy (tak, gdyby babcia... wiem. Chcę przybliżyć problem na przykładzie, a nie wieszczyć jakieś wydarzenia). A więc węgierska mniejszość organizuje ad hoc plebiscyt powrotu do macierzy. Wysyłka sprzętu, doradcy z Węgier wraz z miejscowymi rozbrajają garnizony (częściowo złożone z Węgrów słowackich), Słowacja się jeży, ale nie wypowiadając wojny Węgrom atakuje swoje południowe tereny chcąc przywrócić stan sprzed rozłamu. Walka się zaostrza, Węgry: to nie my! Ale jednocześnie wojska przy granicy. Następne wysyłki sprzętu. Powiedzmy że idzie rurociąg od Węgier przez Słowację na Czechy. Słowacy grożą sankcjami Węgrom, a Czechy nagle: hola hola! Jesteście w Unii? To tylko spróbujcie! A wtedy pan premier Fico co powiedziałby?
-"A tak, przepraszam, zapomnieliśmy się!"
Czy:
-"Jak nie pomagacie, to przynajmniej nie przeszkadzajcie!". ?
Kąt widzenia jest zależny od miejsca siedzenia. I od aktualnej sytuacji...

A Węgry Orbana? Cóż, kiedyś Węgrzy wysłali nam całe transporty amunicji gdy dokerzy niemieccy w Gdańsku ogłosili strajk. Za darmo, mówiąc: jak wygracie, to zapłacicie. Po zniszczeniu Budapesztu w 1944-45, po dogrywce w 1956 już tylko merdają ogonkiem dla Rosji i nie wiedzą jak się położyć u stóp Putina, by temu to nie przeszkadzało... Taki jest los kundelka z wyłamanymi kłami przez niedźwiedzia.