Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[chochlik20]

Chyba się nie dogadamy... najpierw pisałeś, że to nie prawda, że radziliśmy sobie bez Unii - podaje fakty z historii, że sobie radziliśmy, a ty teraz piszesz o tym, że to nie ma związku...

A ma to związek z obecnymi czasami? Podajesz przykłady, które dowodzą naszego militarnego potencjału, a obecna UE nie jest na tym przecież oparta.

Nie mówię, że powinniśmy toczyć znowu wojny, tylko uświadamiam, że bez Unii bylibyśmy równie rozwinięci co teraz, być może nawet lepiej. (i bylibyśmy wolnym państwem, w końcu)

Czyli co, UE hamuje rozwój Polski?

A jak jest teraz? Nie słyszałeś o czymś takim, że Hitler próbował podporządkować sobie wszystkie kraje w Europie za pomocą wojska, a obecnie Niemcy zrobiły to w dyplomatyczny sposób? Bez Niemców i Francji nie ma żadnej UE.

Tak samo jak i bez Wlk. Brytanii czy reszty krajów. Jakoś nie widzę, że Niemcy pragną nas podporządkować dyplomatycznie.

Nie wiesz czy nie byłaby lepsza, więc nie wiem po co ten sarkazm.

Raz piszesz, że Hitler pragnął podporządkować Europę militarnie, potem, że Niemcy pragną nas podporządkować dyplomatycznie, teraz stwierdzasz, że nie wiesz czy byłaby lepsza. Czyli jak jest w końcu.

No takiej Unii to nikt w historii by pewnie nie chciał mieć. Skorumpowane, biurokratyczne i nic nie robią gunwo. (sytuacja na Ukrainie jasno to obrazuje)

A co ma zrobić UE na Ukrainie? Wysłać wojsko? Stara się załagodzić do dyplomatycznie i gospodarczo przez sankcje więcej zrobić nie może.
Pobożne życzenie, że wyeliminujesz korupcje podobnie jak biurokracje.

[Asuryan]

Historycznie to dzięki Litwie pakowaliśmy się w kłopoty raz po raz. Już nawet o Radziwiłłach nie wspominając.

Mógłbyś rozwinąć. Bo nie wiem czy w tej chwili kpisz, czy po prostu jesteś niedouczony

[NexaT]

A ma to związek z obecnymi czasami?

"Dobre, kilkaset lat " - Ty
"966 - 1772, 1945-2004" - Ja

Temat wyczerpany.

Zupełnie nie wiem po co porównujesz to do obecnych czasów.

Czyli co, UE hamuje rozwój Polski?

Oczywiście.

https://www.youtube.com/watch?v=pTZuH-Az4cc
http://polskiepiekielko.pl/2013/10/b...spodarczy.html
http://wyborcza.pl/1,76842,13917456,...w_recesje.html

Według przepisów unijnych, dżem można produkować bowiem tylko z owoców, więc ten zrobiony z marchwi jako warzywa nie spełniałby norm. Co jeszcze nieszablonowe w kwestii unijnego spojrzenia na kwestię owoców i przemysłu przetwórczego, marmoladę można wyprodukować tylko z owoców cytrusowych.

http://www.tworzywo-online.pl/?p=59

Tak samo jak i bez Wlk. Brytanii czy reszty krajów. Jakoś nie widzę, że Niemcy pragną nas podporządkować dyplomatycznie.

Coraz mniejszy wzrost gospodarczy, bezbronność ludności cywilnej, 83%-procentowe podatki, fikcyjna armia, wyprzedanie majątku polskiego, brak silnych polskich firm - otwórz oczy. Czytałem, że przy inwazji Rosji na nasz kraj, nasza armia broniłaby się niecałą dobę! Unia bez Chorwacji czy innej Słowacji by istniała. Niemcy i Francja to topowi gracze.

Raz piszesz, że Hitler pragnął podporządkować Europę militarnie, potem, że Niemcy pragną nas podporządkować dyplomatycznie, teraz stwierdzasz, że nie wiesz czy byłaby lepsza.

Pisałem o Unii Ottona III. Napisałeś, że nie byłaby lepsza od obecnej, więc pytam - skąd wiesz?

A co ma zrobić UE na Ukrainie? Wysłać wojsko? Stara się załagodzić do dyplomatycznie i gospodarczo przez sankcje więcej zrobić nie może.

Jak więcej zrobić nie może, to po co nam ona? Żeby stwierdzać, że ślimak to ryba?
Sankcje? Właśnie widać jak uderzyły w Rosję... w Brukseli nie zdają sobie sprawy co to znaczy np. dla nas. Podoba ci się, że polscy sadownicy stracą grube miliardy przez te sankcje? Nie wspominając o rolnikach, którzy nie mogą wysyłać tam mięsa od roku.

Spokojnie, Unia już przewiduje zadośćuczynienia dla tych wszystkich ludzi. Przecież jakoś załatwią te pieniądze, na pewno nie będą to nasze podatki.

[Dagorad]

Otton III był koronowany na cesarza w roku 996. Nie jestem historykiem, mogę się mylić ale już chyba wtedy można mówić cesarstwie niemieckim.

Nie można. Stąd pewnie pojawią się takie zdania:

Tak i miałbyś taką unię jak w dzisiejszych czasach? Wszystkie kraje podporządkowane Niemcom.

Które pasują do II Rzeszy i jej Mitteleuropy ale nie do HRE czy Ottona III. Równie dobrze można mówić że w chwili gdy Henryk III Walezy zasiadł na tronie Litwa i Polska zostały podporządkowane Francuzom. Średniowieczne idee uniwersalizmu nijak się mają do państw narodowych i do nich zresztą ponoć odwoływali się twórcy tego co później ewoluowało w UE.

[chochlik20]

"Dobre, kilkaset lat " - Ty
"966 - 1772, 1945-2004" - Ja
Temat wyczerpany.

Masz racje temat wyczerpany ponieważ porównujesz czasy kiedy taka struktura jak UE nie istniała, do czasów współczesnych kiedy już jest.

Oczywiście.

Kwestie biurokratyczne to jedno i przepisy, bo równie dobrze pod takie zarzuty można podciągnąć rząd i posłów bo to oni często przegłosowują ustawy, które albo są dziurawe i robione na kolanie, albo zamiast ułatwiać tylko utrudniają daną sprawę.
Przy okazji jednak pomimo tych minusów dostajemy niemałą kasę z Unii na różnego rodzaju inwestycje, a to, że polska gospodarka leży i kwiczy to tylko wina kolejnych rządów, które nie miały i nie mają pomysłu na nią.

Coraz mniejszy wzrost gospodarczy, bezbronność ludności cywilnej, 83%-procentowe podatki, fikcyjna armia, wyprzedanie majątku polskiego, brak silnych polskich firm - otwórz oczy. Czytałem, że przy inwazji Rosji na nasz kraj, nasza armia broniłaby się niecałą dobę! Unia bez Chorwacji czy innej Słowacji by istniała. Niemcy i Francja to topowi gracze.

Ale jak to się ma do tego co ja napisałem? Aż żal to komentować skoro porównujesz naszą armie do wielomilionowej armii rosyjskiej z poboru podczas gdy nasza przechodzi na zawodowstwo.

Unia bez Chorwacji czy innej Słowacji by istniała. Niemcy i Francja to topowi gracze.

Jak zgodzisz się by Polska płaciła takie same składki jak Niemcy czy Francja wtedy również staniemy się znaczącymi graczami.

Pisałem o Unii Ottona III. Napisałeś, że nie byłaby lepsza od obecnej, więc pytam - skąd wiesz?

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

Jak więcej zrobić nie może, to po co nam ona? Żeby stwierdzać, że ślimak to ryba?
Sankcje? Właśnie widać jak uderzyły w Rosję... w Brukseli nie zdają sobie sprawy co to znaczy np. dla nas. Podoba ci się, że polscy sadownicy stracą grube miliardy przez te sankcje? Nie wspominając o rolnikach, którzy nie mogą wysyłać tam mięsa od roku.

Ech... człowieku jak widać nie rozumiesz świata i realiów nim rządzących. Rosja nakłada na nas sankcje lub podwyższa ceny za gaz gdy prowadzimy nie taką politykę jak chciałaby Rosja.

[Nezahualcoyotl]

Rosja nakłada na nas sankcje lub podwyższa ceny za gaz gdy prowadzimy nie taką politykę jak chciałaby Rosja.

Mozesz mi powiedziec kiedy to Rosja podwyzszyla cene dostarczanego gazu w ramach nalozonych sankcji na Polske?Gdyz tzw. "kontrakt jamalski" obowiazuje obie strony od 25-09-1996 i wowczas strona polska placila za 1000 m3 gazu 200$.W 2006 doszlo do renegocjacji dzieki ktorym za ta sama jednostke energii placimy 300$.Umowa jesli nie zostanie wypowiedziana przed koncem 2019 zostanie automatycznie przedluzona o kolejnych 5 lat.Dopiero w listopadzie tego roku strona polska bedzie mogla znow skorzystac z prawa renegocjacji.

http://gazownictwo.wnp.pl/piechocins...081_1_0_0.html

a cesarstwo rzymskie to co

Coz to za chore porownywanie Cesarstwa Rzymskiego z UE?Unia to zwiazek polityczny przynajmniej dwoch panstw tworzacych "jednosc" na rownorzednych zasadach zachowujacych jednoczesnie swoja niepodleglosc oraz niezaleznosc wobec drugiej strony.

[NexaT]

Masz racje temat wyczerpany ponieważ porównujesz czasy kiedy taka struktura jak UE nie istniała, do czasów współczesnych kiedy już jest.

Ale co to ma do rzeczy?!

Wyśmiałeś mnie, gdy napisałem, że Polska radziła sobie bez Unii wiele wieków, dałem przykład z historii, że sobie radziła, a ty tutaj zmieniasz temat. Zupełnie nie wiem o co ci chodzi. (może ktoś postronny mi wyjaśni?)

Przy okazji jednak pomimo tych minusów dostajemy niemałą kasę z Unii na różnego rodzaju inwestycje, a to, że polska gospodarka leży i kwiczy to tylko wina kolejnych rządów, które nie miały i nie mają pomysłu na nią.

No i właśnie takie wypowiedzi mnie bolą. Skoro dostajemy więcej pieniędzy niż wpłacamy, to dlaczego rośnie nam zadłużenie?
https://www.youtube.com/watch?v=MoqsKno5PiY

Gdyby nie było Unii, to niby nie mielibyśmy tego, co jest teraz? To chcesz mi powiedzieć? Jeśli tak, to bzdura.

Aż żal to komentować skoro porównujesz naszą armie do wielomilionowej armii rosyjskiej z poboru podczas gdy nasza przechodzi na zawodowstwo.

Wielomilionowej? Możesz mi pokazać to w liczbach, bo po prostu nie wierze.
Z mojej wiedzy wynika, że Rosja nie ma nawet miliona żołnierzy. Mogę się mylić, ale przedstaw mi to w liczbach.

Ale jak to się ma do tego co ja napisałem?

Pisałeś, że nie widzisz jakoby Niemcy wpływali na nas dyplomatycznie, więc wyraźnie napisałem co obecnie mamy (w sumie czego nie mamy) - armii, silnej gospodarki. Mamy za to biedną i bezbronną ludność. Idealny kraj, który można napaść i sobie podporządkować. Hitler byłby dumny, że coś takiego osiągnięto bez używania przemocy.

Jak zgodzisz się by Polska płaciła takie same składki jak Niemcy czy Francja wtedy również staniemy się znaczącymi graczami.

Przecież tutaj nie chodzi o żadne składki. To Francja i Niemcy były założycielami EWWiS. Bez nich nie ma żadnej UE.

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

Przecież ty nie zadałeś pytania... (twoja wypowiedź - Na pewno unia za czasów Ottona byłaby czymś lepszym, bo dzisiaj jakby powstałą zapewne szprechałbyś po niemiecku.) ja zadałem teraz - skąd wiesz, że Unia Ottona III byłaby gorsza od obecnej?

Rosja nakłada na nas sankcje lub podwyższa ceny za gaz gdy prowadzimy nie taką politykę jak chciałaby Rosja.

Skoro zachód prowokuje ciągle Rosję, to ta nakłada sankcje. Kto w tym przypadku zaczął? Unia Europejska.

My jako naród słowiański powinniśmy trzymać bardziej z Ruskimi. Pomijając to, że byliśmy ich marionetką do 89, kto nas wcześniej rżnął ile wlezie? Równie mocno "postępowy zachód". Nie dostrzegam, aby Niemcy, Francja i UK były lepszymi sprzymierzeńcami od Słowacji, Czech, Rosji i innych krajów środkowo-wschodniej Europy.

[Asuryan]

My jako naród słowiański powinniśmy trzymać bardziej z Ruskimi. Pomijając to, że byliśmy ich marionetką do 89, kto nas wcześniej rżnął ile wlezie?

Ukraińcy, Niemcy, Rosjanie, Austriacy, Moskale, Czesi, Szwedzi, Kozacy, Krzyżacy, Turcy, Tatarzy, Mongołowie, Germanie... etc, etc

[Gaius Julius]

My jako naród słowiański powinniśmy trzymać bardziej z Ruskimi.

Leżę Od niepamiętnych czasów Polska lub RON miała ciągle na pieńku z Ruskimi, liczmy przynajmniej od XV wieku więc gdzie Ty tu nagle wyskoczyłeś ze sztamą z Rosją? Prędzej mi kaktus wyrośnie na plecach....

[Presidente]

My jako naród słowiański powinniśmy trzymać bardziej z Ruskimi.

Kwiczę ze śmiechu