Ukraina i unia

**Gajusz Mariusz** · 03-01-2015, 11:36

Jak będą się wstanie sami wyżywić, to już będzie dobrze...

**chochlik20** · 03-01-2015, 11:38

Póki wódka tania to Rosjanie nie będą się martwić niczym, a dzięki zapobiegliwości Putina jej cena będzie stała. Teraz tylko należy poczekać, aż zwolennicy w naszym kraju zaczną go chwalić za ten krok, zwłaszcza jak wzrośnie na nią akcyza.

**Gajusz Mariusz** · 05-01-2015, 11:12

Klasyczny pełzający konflikt. Zresztą banda z Kremla nie ukrywała że Ukraina zapłaci za decyzje odblokowania możliwości wchodzenia do bloków. Ot, taka niezawisłość w rozumowaniu Moskwy...
http://www.defence24.pl/news_kolejne...rakietowe-grad

Imperium kontratakuje
http://www.defence24.pl/analiza_rosy...e-energetyczna

**chochlik20** · 05-01-2015, 11:45

Dobra, zwracam honor portalowi kresy.pl. Jednak napisali o marszu na Węgrzech:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...ciwko-orbanowi
Komentarze przynajmniej trzymają poziom.

Dostali pod choinkę nowe wozy od Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...-lugansku-foto

Prezydent Czech wypowiada się w sprawach marszów na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...s-jest-nie-tak
oraz na temat premiera tego kraju:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...remierem-wojny

Propozycja bojowniczki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...h-dziennikarzy

Kliczko odrzucił propozycję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...iceprezydentem

Jak zwykle wtopa po alkoholu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...nskim-lotnisku
Już wiem, gdzie powinni najczęściej robić badania alkomatem.

Tutaj jak się okazuje portal kresy.pl dał plamę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ow-separatysow
Pisałeś już wcześniej o tym Gajuszu.

Na szczęście jeden z użytkowników tamtego portalu nie dał plamy.
http://www.segodnya.ua/regions/donet...me-581856.html
http://rusvesna.su/news/1420196369
Jak widać "Batman" miał mało wspólnego z tym z Gotham City.

Partyzantka antyseparatystyczna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ka-w-donbasie#

Separatyście podzieleni i walczą pomiędzy sobą:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img

Jak skończę książkę "Nie ma jednej Rosji" to wrzucę tu kilka ciekawostek. Jestem ciekaw Waszej opinii na temat jednej rzeczy

**Gajusz Mariusz** · 06-01-2015, 13:35

To co niepokoi zajaca, rysuje uśmiech na mej twarzy:
http://www.biztok.pl/gospodarka/ropa...eca-sie_a19643
Jak wynika z cytowanych przez agencję Bloomberga wstępnych szacunków rosyjskiego ministerstwa energetyki, grudniowa produkcja ropy osiągnęła w tym kraju najwyższy poziom od upadku Związku Sowieckiego – 10,66 mln baryłek dziennie

ale:

Gwałtownie spadająca cena ropy naftowej zmusza uzależnione od jej eksportu kraje do pokrywania malejących wpływów poprzez zwiększanie produkcji tego surowca. To jednak jeszcze bardziej zwiększa nadpodaż ropy na światowych rynkach i jest dodatkowym impulsem do dalszego zjazdu cen "czarnego złota".

A na Ukrainie prężą muskuły
www.defence24.pl/news_ukrainska-armia-testuje-prototypy-lekkich-bezzalogowcow

www.defence24.pl/news_nowe-mysliwce-i-bwp-dla-ukrainskiej-armii

A my z powrotem na Litwie. Tym razem z Hiszpanami i Włochami na Eurofighterach. Oby nie mieli zbyt dużo incydentów, ale to już zależy od Kremla.
www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-rozmieszczone-na-litwie

Edit

"Banderowskie władze" coraz odleglejsze dla Prawego Sektora.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15320

Straty się powiększają, nawet gdy nie przyczynia się do nich wróg
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15318

A w Rosji znowu imponujące plany, cyfry...
http://www.defence24.pl/news_25-tys-...-armii-w-6-lat

**chochlik20** · 07-01-2015, 09:32

Kolejni ochotnicy z Rosji

2. Wydarzenia sprzed 70 lat nie powinny wpływać na obecną ocenę kultu UPA na Ukrainie
Jednocześnie historyczne doświadczenie z Rosją jest dla środowiska „niezależnych” argumentem na rzecz wciąż aktualnego zagrożenia ze strony Rosji.

Autor chyba mało rozmawiał z ludźmi popierającymi politykę Rosji. Przykładem jest nasza forumowa dyskusja, w której ciągle pojawia się argument, że nie możemy pomagać Ukrainie bo ciągle gloryfikują tam UPA.
Nie potrzeba dawać argumentu historycznego, by uzasadnić, że zagrożenie ze strony Rosji ciągle jest. Przykłady

Oto one:
- incydenty na Bałtyku, nie tylko w powietrzu ale i na morzu
- porwanie oficera państw bałtyckich
- militaryzacja Rosji pod płaszczykiem obrony, czyli modernizujemy czołgi oraz składamy deklaracje, że do służby wejdą nowe nowocześniejsze, które lepiej przysłużą się w obronie
- budowanie bazy wojskowej na Antarktydzie
- siłowe zajęcie Krymu i wysyłanie "ochotników" by destabilizowali naszego sąsiada

3. Ukraińcy nie mają innych bohaterów jak Bandera i UPA
Jeśli jest to rzeczywiście prawda, to w takim układzie istnienie Ukrainy nie jest Polsce do niczego potrzebne. Jednocześnie Ukraińcy wcale nie uważają, że „nie mają innych bohaterów” – takie twierdzenie spotkałoby się na Ukrainie z oburzeniem, uznane by było za odbieranie Ukraińcom prawa do posiadania historii, za przejaw antyukraińskości. To mające w zamierzeniu usprawiedliwiać Ukraińców hasło de facto jest dla tego narodu upokarzające. Ukraińcy liczą swoją historię co najmniej od czasów Rusi Kijowskiej i wcale nie uważają, że poza Banderą nie mają znaczących postaci historycznych.

Wychodzi na to, że możemy zaakceptować istnienie państw, których bohaterowie narodowi nam odpowiadają.
Bandera żył w XXw. a więc czasie najbliższym dla współczesnych Ukraińców. Dziwimy się Ukraińcom, że sięgają po niego podczas, gdy sami z wielka werwą sięgamy po bohaterów okresu II wojny światowej.

4. W dobie zagrożenia rosyjskiego, które dotyczy także Polski, zwracanie uwagi na antypolski wydźwięk kultu OUN-UPA na Ukrainie sprzyja Rosji, a zatem szkodzi zarówno Ukrainie, jak i Polsce
Twierdzenie to opiera się na złożeniu, że jedynie kult Bandery mobilizuje Ukraińców do walki z Rosją i że bez niego nie byłoby Ukrainy jako naprawdę niepodległej jednostki państwowej. Stoi to w dużej mierze w sprzeczności z pkt. 1. Skoro niepodległościowo nastawionemu Ukraińcowi kult Bandery i UPA jest niezbędny do walki z Rosją o suwerenność Ukrainy, to w takim razie „prawdziwy” Ukrainiec musi być zazwyczaj banderowcem – jednocześnie takie stwierdzenie spotyka się z wyraźnym sprzeciwem „niezależnych”.

Było by to słuszne, gdyby wszyscy Ukraińcy byliby skrajnymi nacjonalistami dla których Bandera jest symbolem, ale autor oczywiście tego nie uwzględnił.

5. Nie czas obecnie na rozliczenia w kwestii Rzezi Wołyńskiej, można to zrobić, z „Wolną Ukrainą”
Jednocześnie środowisko „niezależnych” głosi imperatyw donośnego poruszania kwestii Katynia i Smoleńska w stosunkach z Rosją, mimo że ta nie jest „wolna”, tj. rządzi nią „dyktator” Putin.

Jakoś nie słyszałem tego głosu "niezależnych" a autor tekstu liczy chyba, że każdy wie o co chodzi. Kwestia Katynia i Smoleńska patrząc na dyskusję w tym temacie była poruszana, gdy ktoś wspominał Rzeź Wołyńską.

6. Marsze ku czci Bandery to symbol walki z Rosją, a nie z Polską

Bo to akurat prawda, należy wspomnieć, że za mordami na Polakach kryła się nie tyle nienawiść do nas - bo wówczas dochodziłoby do tego, gdy tylko wkroczyli Niemcy ile fakt, że byliśmy posądzani o współpracę z komunistami.
Gdyby argument autora był nie do obalenia powinny pojawić się zdjęcia, filmiki z tych marszów, gdy palone są flagi polskie lub wznoszone okrzyki nienawiści wobec nas.

7. Trzeba pomagać Ukrainie, bo Polska będzie następną ofiarą „rosyjskiej agresji”
Twierdzenie to opiera się na wątpliwym założeniu, że ewentualna rosyjska inwazja na Polskę musiałaby przejść przez terytorium Ukrainy. Ignoruje się przy tym fakt, że Polska posiada bezpośrednią granicę lądową z Rosją, granicząc ze zmilitaryzowanym obwodem kaliningradzkim. Rosja posiada także bazy wojskowe na sąsiadującej z Polską Białorusi.

Nie trzeba być wielkim teoretykiem wojskowości by uświadomić sobie, że Rosjanie potrzebują morza by prowadzić dostawy zaopatrzenia wojskowego do Kaliningradu. A takie rozwiązania w czasie wojny będzie bardzo trudne. Dwa - oczywiście uwzględniamy, że Łukaszenko zgodzi się by jego państwo stało się punktem wyjściowym do inwazji. Argument trzeci jesteśmy w NATO, a zgodnie z jego polityką nasi sąsiedzi, którzy również są w nim powinni nam pomóc.

8. Próba porozumienia się z Rosją jest dowodem zdrady

Opieramy się znów na Kaczyńskim - szkoda, że autor nie wspomniał, że Rosja jakąś miłością do nas nie pała i nie zrobiła też niczego by poprawić stosunki pomiędzy nami. My Rosji już się kłanialiśmy i podawaliśmy rękę. A ona kiedy to zrobiła

9. Ukraina broni siebie oraz Polski i Europy przed neoimperializmem sowieckim, którego ucieleśnieniem jest obecna Rosja

Pod tym podpunktem pada szereg argumentów, których aż mi się nie chce obalać, bo są tak bzdurne i tworzone na siłę. Zrobię to jednak w jednym przypadku - Stalin był Gruzinem i to znaczy, że współczesna Gruzja powinna oddać Rosji Abchazję i Osetię

Ostatnio Rosja ostrzegała Ukrainę przed paliwem amerykańskim:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/awar...jadrowej/k9zr7
Może czas wziąć się za swoje podwórko

Plaga samobójstw generałów w Rosji:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/awar...jadrowej/k9zr7

Zwiększamy dostawy gazu z Niemiec:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...l#BoxSlotI3img

Zapas leków na czarną godzinę:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Prawy Sektor nie chce być w armii:
http://novorossia.today/prawy-sektor...y-byc-w-armii/

Jak dobrze mieć Rosjan po swojej stronie:
http://lifenews.ru/news/148079
nasi bracia z Rosji ostrzegają inne kraje, że budowa amerykańskich baz zakłóci rozwój elektrowni wiatrowych

Wywiad ma pomóc w rozwiązaniu katastrofy MH17:
http://lifenews.ru/news/148071

Rosyjskojęzyczna ludność w Finlandii czuje się dyskryminowana!!
http://lifenews.ru/news/148018
Niech zgadnę, nie chce im się uczyć fińskiego?

**Gajusz Mariusz** · 07-01-2015, 10:30

Zamieszczone przez chochlik20

Walczy w polskim mundurze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...mundurze-video

To mnie denerwuje. Siły specjalne to siły specjalne. Dezinformacja etc. Ale takie kwiatki jak szturmy jednostek Ukrainy w sewastopolskim porcie przez Rosjan w mundurach Bundeswehry z flagami RFN na ramionach czy ten przykład (rozumiem łatwość nabycia munduru typu US ale zerwać wszyte flagi można było...) to jedna wielka lipa.

Zamieszczone przez chochlik20

Spotkanie liderów "normandzkiej czwórki":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ja-watpliwosci

Dla mnie zaskakująca jest postawa Francji, Niemiec a szczególnie W. Brytanii. Rosja na pewno liczyła że Europa patrząc na straty w handlu szybko spuści z tonu. A w realu jest tak, że na Donka poleciały gromy za ostatni szczyt Unii za zbytnie unikanie tematu Rosja. I to nie z Polski!

**adriankowaty** · 07-01-2015, 14:21

Postawa Zachodu mnie bynajmniej nie dziwi. Po prostu zrozumieli, z czym mają do czynienia. Rosja jest wciąż tym samym, co w 1917 czy w 1533. Ta sama polityka, tylko twór osłabł i przez to jest po prostu mniej agresywny. Jej piętą achillesową zawsze była gospodarka - co Europejczycy w mig zrozumieli.

**chochlik20** · 07-01-2015, 14:27

Znalazłem wstępny raport na temat katastrofy MH-17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...nteractief.pdf
Okazuje się, że śledczy nie mają jeszcze wszystkich części wraku i musza posługiwać się zdjęciami...
Raport ten obala kłamstwa, że załoga widziała ukraińskiego Su.

Znalazłem go przypadkiem na tej stronie:
http://dwagrosze.com/2014/10/zagadka...ozwiazana.html
Komentarze jak zwykle powalają.

Tutaj mamy ciekawą analizę czy mógł to być Su-25:
http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

**marko1805** · 07-01-2015, 15:32

Znalazłem go przypadkiem na tej stronie:
http://dwagrosze.com/2014/10/zagadka...ozwiazana.html
Komentarze jak zwykle powalają.

No tak , u nas sami specjaliści od wypadków lotniczych, co jeden to lepszy.
Następny któremu się wydaje iż rakieta ziemia-powietrze trafia bezpośrednio w cel i robi z niego miazgę , oraz nie rozróżnia samolotu myśliwskego od szturmowego

Tutaj mamy ciekawą analizę czy mógł to być Su-25:
http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

Gdyby Ukraińcy celowo chcieli zestrzelić samolot pasażerski, Su -25 to najgorsza broń do tego celu.

Wątek: Ukraina i unia

Narzędzia wątku

Typ wyświetlania

Użytkownicy którzy uznali post Gajusz Mariusz za przydatny:

Użytkownicy którzy uznali post Gajusz Mariusz za przydatny:

Użytkownicy którzy uznali post Gajusz Mariusz za przydatny:

Podobne wątki

Unia Kalmarska

Unia Polityki Realnej

unia polsko-saska

Unia Polsko Litewska

Dania unia kalmarska

Uprawnienia umieszczania postów