Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[odi.profanum]

Co do 3 Rzeszy, to znane są poglądy Hitlera, głoszące, że idealna religią dla jego państwa byłby właśnie islam. W wielu miejscach naziści mają wiele wspólnego: fanatyzm, kult wodza oraz to, że odpowiednio argumentując są w stanie usprawiedliwić sobie wszystko, nie istnieje coś takiego jak moralność.

Ludzkość może nie potrzebuje wiary, bo to tylko pusta nazwa, a jak wiadomo ile ludzi, tyle różnych zdań. Ludzie jednak generalnie tak i to na wszystkich kontynentach, nie ważne jak są zaawansowani technologicznie. Często religie w swoich dogmatach odnoszą się do wartości uniwersalnych i ponadczasowych: pojęć dobra i zła, ludzkiego sumienia, postępowania, relacji z drugim człowiekiem, moralizatorstwa i dawania przykładu dobrego i godnego życia i w zasadzie najbardziej uniwersalny dogmat ze wszystkich, łączący cała ludzkość - śmierć i co z bytem ludzkim już "po". Religie często odwołują się do filozofii, będąc czasem hamulcem moralnym pomiędzy skromnością a hedonistycznym ujęciem rzeczywistości Dopóki będą istnieć ludzie te tematy będą wciąż aktualne, co za tym idzie, religie będą wciąż aktualne, może nawet bardziej niż kiedyś... W kontakcie z tak wieloma bodźcami, pokusami człowiekowi jest potrzebny przewodnik, moralność i rachunek sumienia.

[chochlik20]

A co do laicyzacji, gdyby w Europie nadal żyło dużo Chrześcijan, którzy bardzo poważnie traktowali swoją wiarę, to na pewno daliby odpór tym, którzy nie poważają ich wiary... Osobiście nie miałbym nic przeciwko jakiejś krucjacie czy czymś w tym stylu, ale te czasy już minęły...

Właśnie przez to, że katolicy - nie chrześcijanie, bo dla mnie są to dwa różne pojęcia - traktowali poważnie swoją wiarę mieliśmy prześladowania religijne a nawet wojny. A Ty chcesz dążyć do tego samego? To samo robią w tym momencie fundamentaliści islamscy, którzy poważnie traktują swoja wiarę a zwłaszcza te cytaty z Koranu, które im odpowiadają, a Ty chcesz aby katolicy robili to samo.

To bardzo proste Volomir. Kiedyś, gdy było dużo katoli we Francji, nikt nie bawił się w inżynierię społeczną i nie wsadzał całkowicie obcego elementu sobie na głowę, bo i po co? W konserwatywnym społeczeństwie nikt na takie głupie pomysły nie wpadał.

Może dla tego nie wpadł, że w tamtych czasach Francja miała kolonię, a jej obywatele byli traktowani jako druga kategoria?

Ludzie się ruchali, był przyrost naturalny, rósł kapitał i handel, ludzie się bogacili - posłuchu nabierały hasła lewicowe; o wyzysku i dobrobycie - atrakcyjne, bo kto by chciał całe życie harować? Lepiej harować ale mieć emeryturę, zapewnioną przez fundusz, ubezpieczenie itd. Z czasem taka Francja i życie w niej było tak fajne, że ludzie sobie pracowali, długo żyli, zaczęli robic mniej dzieci, które to już nie były im potrzebne do utrzymywania ich na starość. Życie stało się wygodne, bezpieczne. No i zaczęło z czasem brakować rąk do śmieciowej roboty oraz malał wskaźnik urodzeń, zatem wymyślono sobie sprowadzanie islamistów z 3ciego świata i byłych kolonii.

Oczywiście nie uwzględniłeś faktu, że zmienił się sposób postrzegania kobiety i jej roli w społeczeństwie? Kiedyś kobieta miała ładnie wyglądać, zajmować się domem poprzez służbę lub sama oraz rodzić i wychowywać dzieci. Praca? Chyba tylko najbiedniejsze pracowały, reszta miała siedzieć w domach. A teraz? Kobieta nie chce już być tylko maszynką do produkcji kolejnych dzieci, chce się kształcić, pracować w zawodach uważanych, ze są tylko dla mężczyzn. Odeszliśmy od kanonu wielodzietnej rodziny ciągle promowanej przez KK. Kobieta w islamie robi to samo co kobieta kiedyś - siedzi w domu, rodzi dzieci, zajmuje się gospodarstwem. W niewielu państwach muzułmańskich kobiety mają szansa osiągnąć coś więcej.

I tak sprowadzano, sprowadzano, w międzyczasie w Europie była piękna nagonka na Kościół i postępowała promowana przez liberalne media laicyzacja. Islamiści robili dzieci, robia je dalej, - ot typowa biała francuska rodzinka 2+1, islamiści 2+8. Jak myślisz, z czym się to wiąże, taki przyrost obcej kultury ( bo islam to nie tylko religia ale i prawo, system społeczny, obyczaje) na przestrzeni kilkudziesięciu lat i czym się skończy? Laicyzacja, ma to do tego, ze na takie coś pozwala: bo wszak jest taka doktryna laicyzacji? Nie wtrącać się w sprawy religii.

Ateiści jak zwykle są wini. Przełóżmy doktryny kościelne do życia społecznego, tak samo jak mamy w państwach muzułmańskich a wówczas koniec z liberalizmem, niech żyje konserwatyzm.

Akurat znamy przykłady z historii, które całkowicie temu przeczą, ale spoko. 2 wielkie ateistyczne państwa, które wymordowały najwięcej ludzi w historii to całkiem niezły materiał badawczy.

Ludzie z tamtych państw mordowali ponieważ byli ateistami a nie dla tego, że panowała tam taka a nie inna doktryna polityczna? Czy to znaczy, że jeżeli jestem ateistą to jestem już potencjalnym mordercą?

[odi.profanum]

Właśnie przez to, że katolicy - nie chrześcijanie, bo dla mnie są to dwa różne pojęcia - traktowali poważnie swoją wiarę mieliśmy prześladowania religijne a nawet wojny. A Ty chcesz dążyć do tego samego?

O czym Ty mówisz?

[chochlik20]

O czym Ty mówisz?

O tym o czym napisałem. Bo jak rozumiem rzeczy, które wymieniłem miały całkowicie inne podłoże.

[Volomir]

Ludzkość naszej planecie też nie jest do niczego potrzebna, a istniejemy...

Zgadzam się i co w związku z tym?

A co do laicyzacji, gdyby w Europie nadal żyło dużo Chrześcijan, którzy bardzo poważnie traktowali swoją wiarę, to na pewno daliby odpór tym, którzy nie poważają ich wiary... Osobiście nie miałbym nic przeciwko jakiejś krucjacie czy czymś w tym stylu, ale te czasy już minęły...

Geniusz! Czyli zamieniamy "niebezpieczną" sytuację na wojnę totalną XD

Akurat znamy przykłady z historii, które całkowicie temu przeczą, ale spoko. 2 wielkie ateistyczne państwa, które wymordowały najwięcej ludzi w historii to całkiem niezły materiał badawczy.

Fascynujące, szkoda tylko że błędne. Już o tym pisałem, pisał Baal, pisali inni przy różnych tematach, ale widzę że kto nie chce nie zrozumie.

Jak zwykle. Ważne, że sranie na katoli jest zawsze spoko, nie ważne w jakim kontekście.

Gdzie masz to sranie na katoli? Bo chrześcijaństwo nie jest lekiem na całe zło?

Ateistyczny Związek Radziecki

XD widzę, że rozumienie historii leży i kwiczy

Co dziwnym trafem potwierdza moje słowa, że jednak ludzkość generalnie potrzebuje w "coś" wierzyć...

Generalnie twoje slowa nic nie potwierdzaja, ale spoko, trzeba ufać w to co się pisze.

Ludzkość może nie potrzebuje wiary, bo to tylko pusta nazwa, a jak wiadomo ile ludzi, tyle różnych zdań. Ludzie jednak generalnie tak i to na wszystkich kontynentach, nie ważne jak są zaawansowani technologicznie. Często religie w swoich dogmatach odnoszą się do wartości uniwersalnych i ponadczasowych: pojęć dobra i zła, ludzkiego sumienia, postępowania, relacji z drugim człowiekiem, moralizatorstwa i dawania przykładu dobrego i godnego życia i w zasadzie najbardziej uniwersalny dogmat ze wszystkich, łączący cała ludzkość - śmierć i co z bytem ludzkim już "po". Religie często odwołują się do filozofii, będąc czasem hamulcem moralnym pomiędzy skromnością a hedonistycznym ujęciem rzeczywistości Dopóki będą istnieć ludzie te tematy będą wciąż aktualne, co za tym idzie, religie będą wciąż aktualne, może nawet bardziej niż kiedyś... W kontakcie z tak wieloma bodźcami, pokusami człowiekowi jest potrzebny przewodnik, moralność i rachunek sumienia.

Jak sam piszesz są to wartości uniwersalne, przekazywane i nie potrzebują do tego religii. Ludzie, którzy myślą nie potrzebują takich przewodników.

Jeszcze co do komunizmu. Jeśli ktoś uważa, że komunizm jest "głosem" ateizmu to czym prędzej powinien zacząć uczyć się historii, albo iść do lekarza. Ateizm był elementem tych systemów, bo system nie lubi konkurencji więc łatwiej było zlikwidować im religię, zamiast tworzyć nową. Właściwie to stworzyli nową religię, a był nią właśnie komunizm. Tak w skrócie. Ateizm zaś to pogląd że bogów nie ma, tyle i aż tyle. Nie można wrzucać ateistów do jednego worka i mowic: oni postępują tak i tak, a są tacy i tacy. Ateiści nie mają swoje zbioru praw według których postępują, albo powinni postępować. Mogą być dobrzy, mogą być źli, mogą zabijać i być pacyfistami itd. Ale widząc wasze wpisy czuję że to i tak nie ma sensu, skoro do tej pory nie dało to efektu.

[Henryk5pio]

@Volomir Nie udawaj, że nie rozumiesz o co Mi chodzi... Gdyby chrześcijanie poważniej traktowali swoją wiarę i byliby odważniejsi w jej bronieniu, to nie byłoby żadnej wojny totalnej, gdyż muzułmańska ludność napływowa, albo nie pchałaby się w takiej liczbie do Europy z obawy, że byliby źle traktowani, albo bałaby się podnosić tak wysoko głowy... Nikt nie pisał o Wojnie Totalnej i nietolerancji po za Tobą.

Chyba nikt nie zaprzeczy, że religie w krajach komunistycznych nie mają czego szukać / robić.
A po za tym to jednak jest temat w Agorze, gdzie (chyba teoretycznie) powinna panować w miarę luźna atmosfera i dyskusja, a ja odnoszę wrażenie, że zaraz będą postulaty pt. pokaż źródła etc.

Islam jest dla wszystkich niewiernych zagrożeniem, czy nam się to podoba czy nie, a ta laicyzująca się Europa nie ma jaj, aby dać mu odpór - co dziwne miała jaja w czasach krucjat, rekonkwisty i wojny 30-letniej - naprawdę kojarzy wam się to tylko z nietolerancją, fanatyzmem i prześladowaniami? Czyli mamy dać się muzułmanom prowadzić jak barany na rzeź? Bo niestety jak widać ta laicyzacja usuwając religię z miejsc publicznych, nie dała nic w zamian i teraz są z tego same kłopoty.

[Pampa]

W agorze nie ma luźnych tematów. Jest tylko pot, definicje, statystyki i wyśmiewanie się. Ewentualny ostracyzm w późniejszym czasie też się zdarza (patrz Zakapior).

[Henryk5pio]

W agorze nie ma luźnych tematów. Jest tylko pot, definicje, statystyki i wyśmiewanie się. Ewentualny ostracyzm w późniejszym czasie też się zdarza (patrz Zakapior).

Czyli jak rozumiem - to lokalna odmiana gimnazjalnej loży szyderców... Dziękuję za uświadomienie.

[Pampa]

Nie, po prostu tu nie ma miejsca dla ludzi słabych psychicznie i awanturników, bo takich bardzo szybko można ukrócić.

[Henryk5pio]

Nie chcę nawet się domyślać, co oznacza zwrot:

bo takich bardzo szybko można ukrócić.

.
Ok, ale z mojej strony, koniec off topu.


Właśnie, wracajcie do tematu. Pampa