Ukraina i unia

**chochlik20** · 09-02-2015, 21:37

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Tak się zastanawiam.

Wśród setek, chyba teraz idących już w tysiące, wziętych do niewoli nie ma żadnych przedstawicieli "legionów NATO"? Dziwne. Bo przecież takiej gratki media moskiewskie by sobie nie odpuściły... Co do jeńców. Pamiętamy co z nimi robili po nieudolnej, ukraińskiej próbie przyjścia z odsieczą ostatnim obrońcom lotniska w Doniecku. Przy włączonych kamerach i dziennikarzach. Można sobie dopisać co robią z innymi bez obecności kamer. No, nie dotyczy to mniejszości węgierskiej, tych puszczają od ręki.

Może czekają na 8 maja, by jeńcy przemaszerowali po Placu Czerwonym jako symbol walki z faszyzmem?

"Senacka Grupa Ukraińska":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...-w-senacie-usa

Trochę więcej o ataku lotnictwa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...zyli-lotnictwa

Separatyści nie powierdzili tej informacji, a powiązane z nimi portale cytują źródła ukraińskie. Wiadomo, że faktycznie dysponują oni samolotami Su-25, które zrewitalizowali z muzealnych ekspozycji.

Rośnie negatywny stosunek do Zachodu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...eni-do-zachodu

Odcięli Debalcewo

**adriankowaty** · 10-02-2015, 13:44

http://www.defence24.pl/analiza_wojn...lske-i-ukraine
No i odpada argument, że Ukraina nam jest zbędna, a wojna nas nie powinna obchodzić

http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...15-lutego.read
Czyżby kolejny raz próbowano rozstrzygnąć konflikt ukraiński metodami dyplomatycznymi? Zobaczymy.

**chochlik20** · 12-02-2015, 11:33

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...nie-zestrzelil

Nie będzie jednak baz rosyjskich na Cyprze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...yjskich-bazach

USA chcą rozbić Rosję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...aszego-rozpadu

Białoruś znów w kieszeni Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...pomoc-fiansowa

Mln poborowych z Ukrainy w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...wych-z-ukrainy
Niedługo to się Ukraina wyludni i przeniesie się do Rosji

Wojsko litewskie się rozrasta:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...-rozrasta-sie-

**Piner** · 12-02-2015, 16:06

Niestety ale chyba Moskwa wygrała w Mińsku:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1374,tit...wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html

**chochlik20** · 12-02-2015, 19:57

Wynik rozmów można było przewidzieć. Rosja była gotową i ciągle jest gotowa jawne wejść na Ukrainę z wojskami, a bez obecności wojsk NATO lub innego państwa militarnie zbliżonego potencjałem do Rosji Ukraina w ciągu kilku dni znalazłaby się pod jej kontrolą. Zawieszenie broni pozwoli Ukrainie ( o ile są tam mądrzy dowódcy) uporządkować swoje siły oraz umocnić się na pozycjach. Putin uzyskał sukces propagandowy dla swoich obywateli oraz oraz solidną podkładkę pod kolejne działania - dokument stwierdza, że nie ma tam wojsk rosyjskich. Dla przypomnienia - http://www.rmf24.pl/fakty/news-putin...ne,nId,1114697

Jednak nie jest to pełen sukces ze strony Rosji, bo nie zostały spełnione mrzonki Rosji o pełnym rozbiciu Ukrainy:

Poroszenko podkreślił, że ustalono również, iż z terytorium Ukrainy zostaną wycofane wszystkie obce wojska, a ukraińska straż graniczna powinna wznowić kontrolę nad granicą z Rosją do końca 2015 r. Dodał, że nie ma ustaleń ws. żadnej autonomii ani federalizacji.
Źródła zbliżone do rozmów informowały, że przedmiotem sporów było miasto Debalcewe w obwodzie donieckim i że prorosyjscy separatyści domagają się wycofania stamtąd armii ukraińskiej.

Teraz należy oczekiwać kilku dni, tygodni względnego spokoju a potem będziemy mieli do czynienia z kolejna ofensywą.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ozenia.html#MT

Rosyjscy dziennikarze stracą akredytację:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...al#BoxNewsLink

**Dagorad** · 12-02-2015, 21:24

Jednak nie jest to pełen sukces ze strony Rosji, bo nie zostały spełnione mrzonki Rosji o pełnym rozbiciu Ukrainy:

Ale o ile dobrze podawali w wiadomościach mają być w Donbasie wybory jeszcze przed przywróceniem kontroli nad granicą. Jeżeli do nich dojdzie i zawieszenie broni wciąż będzie obowiązywało to Putin będzie mógł osiągnąć swój cel w urnach. Tak czy siak będzie wojna nerwów i obie strony zapewne będą fałszowały, zastraszały, kusiły itd. Jeżeli prorosyjska frakcja wygra nawet tylko na części kontrolowanej przez separatystów to i tak będzie to jakaś legalizacja którą świat w mniejszym bądź większym stopniu pewnie uzna. Co prawda podział Donbasu czy Ługańska to nie podział całej Ukrainy, ale jak na najbliższe plany to zawsze coś. Zwłaszcza że już się mówi o łagodzeniu sankcji itd. Putinowi powinno więc raczej teraz zależeć aby zawieszenie obowiązywało do tych wyborów. W przypadku choćby ograniczonego zwycięstwa w wyborach będzie miał nowe karty, a póki co ma czas.

Zawieszenie broni pozwoli Ukrainie ( o ile są tam mądrzy dowódcy) uporządkować swoje siły oraz umocnić się na pozycjach.

To samo dotyczy drugiej strony. Na Ukrainie dobrze nie jest i jakoś nie wydaje mi się żeby "zyskany" czas został dobrze wykorzystany. Będzie to raczej okres kłótni który już się zaczął bo Mińsk różnie jest interpretowany. Chwila spokoju pozwoli czy nawet wymusi powrót wojskowych do domu, podsumowania strat itd. Nie zdziwię się jeżeli przez ten czas wzrosną nastroje "pacyfistyczne" i w czasie gdy "artyleria będzie milczeć" ludzie będą się jej coraz bardziej bali.

Jest też kwestia podchodzenia do "okupowanych" terenów. Ukraina będzie je wspierała, wyłoży kasę na odbudowę itd.? Czy może Donbas będzie miał okazję poczuć że jest terenem drugiej kategorii który dla Kijowa jest już obcym tworem? Rosyjska propaganda będzie miała pole do działania bo Ukraina nawet jeżeli by chciała nie może wyłożyć tyle kasy żeby wszystko było cacy.

Wydaje mi się że teraz może nastąpić kilka miesięcy pokoju w czasie którego Ukraina będzie wołała o kasę, trochę jej dostanie, ale na koniec wszystko i tak wróci do punktu wyjścia. Taki szarpany stan wojny przerywany rozmowami w Mińsku wygląda niemal komicznie i z pewnością nie są to standardy europejskie. Putin wygrał więc raczej na wielu płaszczyznach choć nie znaczy to jednak że w szerzej perspektywie jest zwycięzcą (no ale Ukraina z pewnością w szerzej perspektywie jest przegraną).

**Piner** · 12-02-2015, 22:47

Mam nadzieję że na Ukrainie prawy sektor do władzy nie dojdzie,gdyż Mińsk jest świetną pożywką o nieudolności obecnego rządu. To typowa beczka prochu. Z drugiej strony Putin wykonał zagranie gruzińskie w nieco szerszym stylu i jest pewien braku zdecydowania na zachodzie wobec spraw wschodnich.

**Niklot** · 13-02-2015, 02:55

Banderowska dzicz:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve
Przyjdzie Rosja, to wprowadzi im cywilizację.

**Piner** · 13-02-2015, 09:51

Niklot zastanów się zanim coś napiszesz. W artykule napisali: ,,Najprawdopodobniej poszło o ustawy antykorupcyjne.'' więc dlaczego wyskakujesz z banderowską dziczą? Skorumpowana,ograniczająca swobody obywatelskie Rosja wprowadzi cywilizację? Brak mi słów aby opisać taką naiwność i ignorancję.

**chochlik20** · 13-02-2015, 09:52

Zamieszczone przez Dagorad

Ale o ile dobrze podawali w wiadomościach mają być w Donbasie wybory jeszcze przed przywróceniem kontroli nad granicą. Jeżeli do nich dojdzie i zawieszenie broni wciąż będzie obowiązywało to Putin będzie mógł osiągnąć swój cel w urnach. Tak czy siak będzie wojna nerwów i obie strony zapewne będą fałszowały, zastraszały, kusiły itd. Jeżeli prorosyjska frakcja wygra nawet tylko na części kontrolowanej przez separatystów to i tak będzie to jakaś legalizacja którą świat w mniejszym bądź większym stopniu pewnie uzna. Co prawda podział Donbasu czy Ługańska to nie podział całej Ukrainy, ale jak na najbliższe plany to zawsze coś. Zwłaszcza że już się mówi o łagodzeniu sankcji itd. Putinowi powinno więc raczej teraz zależeć aby zawieszenie obowiązywało do tych wyborów. W przypadku choćby ograniczonego zwycięstwa w wyborach będzie miał nowe karty, a póki co ma czas.

W książce, która już przeczytałem - "Zwrotnik Ukraina" natrafiłem na ciekawe informację. Nie wiem, na ile są one rzetelne - postaram się je zweryfikować - ,ale pokazują ciekawą rzecz.

W ankiecie KMiS i Inicjatywy Demokratycznej na wschodzie 26% ludności opowiada się za takim rozwiązaniem (połączenie Ukrainy z Rosją), na południu 19% ( w okręgu donieckim 33%, w Ługańsku 24%, w Charkowie 15%, w Odessie 24%). Zastanawiające są też wyniki badań KMiS przeprowadzonych 7-9 marca 2014, z których wynika, że 54,4% mieszkańców wschodniej Ukrainy "zdecydowanie" potępia przyznanie Radzie Federacji Rosyjskiej prawo do użycia wojsk rosyjskich na Ukrainie, a 13,9% "raczej" potępia (na płd. 64,6% i 8,7%: średnia dla całej Ukrainy to 77,1% i 6,2.

Badania przeprowadzone przez czołowe kijowskie instytuty 14-19 marca 2014r pokazują 52% poparcia w całym kraju dla UE, i 25,6% głosów za przystąpieniem do Unii Celnej z Rosja, Białorusią i Kazachstanem.

Zamieszczone przez Dagorad

Jest też kwestia podchodzenia do "okupowanych" terenów. Ukraina będzie je wspierała, wyłoży kasę na odbudowę itd.? Czy może Donbas będzie miał okazję poczuć że jest terenem drugiej kategorii który dla Kijowa jest już obcym tworem? Rosyjska propaganda będzie miała pole do działania bo Ukraina nawet jeżeli by chciała nie może wyłożyć tyle kasy żeby wszystko było cacy.

Ukraina już raz zadeklarowała, że nie będzie dawać pieniędzy na tamte rejony (de facto - uznała ich niezależność), co jest słuszne moim zdaniem bo i tak nie ma ich za dużo, a są pilniejsze wydatki. Nawet jeżeli by sypnęła groszem to i tak nie przebije strumyczku pieniędzy z Moskwy. A ten kto da więcej zdobędzie nie tylko serca, ale i portfele mieszkańców

Zamieszczone przez Dagorad

Wydaje mi się że teraz może nastąpić kilka miesięcy pokoju w czasie którego Ukraina będzie wołała o kasę, trochę jej dostanie, ale na koniec wszystko i tak wróci do punktu wyjścia. Taki szarpany stan wojny przerywany rozmowami w Mińsku wygląda niemal komicznie i z pewnością nie są to standardy europejskie. Putin wygrał więc raczej na wielu płaszczyznach choć nie znaczy to jednak że w szerzej perspektywie jest zwycięzcą (no ale Ukraina z pewnością w szerzej perspektywie jest przegraną).

I tak pewnie przez kolejne dni, miesiące a nawet lata póki Putin nie przebije się do Krymu. Ciekawy jestem czy kiedyś pojawi się podsumowanie mówiące o tym ile pieniędzy Rosja włożyła w operację na wschodzie Ukrainy. Już samo zajęcie Krymu okazało się być dziurą bez dna.

Zamieszczone przez Niklot

Banderowska dzicz:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve
Przyjdzie Rosja, to wprowadzi im cywilizację.

gratuluję wymyślenia dla, którego Rosja wkracza na Ukrainę.

A tak się wprowadza cywilizację w Rosji - http://www.dziennikpolski24.pl/artyk....html?cookie=1

Rosja nie ma co liczyć na razie na okręty:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...li,nId,1671569

Rusza brygada:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-r...yg,nId,1671592

Wątek: Ukraina i unia

Narzędzia wątku

Typ wyświetlania

Użytkownicy którzy uznali post adriankowaty za przydatny:

Użytkownicy którzy uznali post chochlik20 za przydatny:

Użytkownicy którzy uznali post Piner za przydatny:

Podobne wątki

Unia Kalmarska

Unia Polityki Realnej

unia polsko-saska

Unia Polsko Litewska

Dania unia kalmarska

Uprawnienia umieszczania postów