Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[Barsa]

A nie mogłaby europejska "trojka" przelać odpowiednich sum bezpośrednio na konta wierzycieli? Z pominięciem rządu greckiego? Przecież byłoby to samo, tylko szybciej i prościej, niż ta cała szumna "pomoc"

Z tego co kojarzę to przelała... zmienili się wierzyciele, zamiast prywatnych banków są obywatele Niemiec i Francji (chyba jeśli chodzi o banki to było odwrotnie)... i co śmieszne, Włoch i Hiszpanii, którzy mają problemy i u siebie. Grecja "na wydanie" w restrukturyzacje, gospodarkę itd. dostała chyba z 10% całej pomocy...

Dodatkowo przecież była tez przecież już jedna redukcja długu Grecji...

Mają duży dług w porównaniu do PKB (i to liczony z ukrywaniem niektórych tematów), większy ma tylko z rozwiniętych krajów Japonia, ale ta sobie raczej poradzi, a Grecja musi tak czy inaczej zbankrutować i szalejąca tam lewica raczej nie zrobi tego dobrze. Choć kto by zrobił z tamtejszych "elit"...

[Dagorad]

A nie mogłaby europejska "trojka" przelać odpowiednich sum bezpośrednio na konta wierzycieli? Z pominięciem rządu greckiego? Przecież byłoby to samo, tylko szybciej i prościej, niż ta cała szumna "pomoc"

Grecja jest tu pewnie potrzebna z kilku powodów. Niemcy przelewający kasę na niemieckie konta aby ratować Grecję... ktoś by zaczął pytać o co tu właściwie chodzi. Ratowanie Grecji aby ta nie rozwaliła Euro brzmi raczej lepiej niż "bogaci Niemcy" dający kasę "innym bogatym Niemcom". Ja na miejscu przeciętnego Niemca zacząłbym się zastanawiać czemu on musi dawać kasę innemu Niemcowi aby ratować Greka, czemu tamten Niemiec sam Greka nie uratuje? Wiadomo, że sprawa jest "głębsza", jednak kwestia zachowania Greków jako czarnych koni pewnie jakoś tam istotna jest. W końcu Polakom też się opcja wykładania kasy na "frankowiczów" nie podoba.

No i to UE i politycy, szybciej i prościej to nie jest ich ulubione słowo. Ocierając się o teorie spiskowe można by się zastanowić ile już zarobiły "osoby trzecie" na tym całym przelewaniu kasy.

Co pewnie jednak najważniejsze to jak już w tym temacie zauważono niewiele to by zmieniło. Za jakiś czas problem by się powtórzył, a Grecy do tego czasu nabraliby pewnie ochoczo pożyczek mając czyste konto, ba w obecnej sytuacji wygląda na to że by musieli. Wiadomo, że byłaby jakaś podejrzliwość, no ale ktoś by zaryzykował i by pożyczki dawał, być może na gorszych warunkach niż dla reszty. Taka loteria: "dam pożyczkę Grekom ryzykując, że reszta Europy może za nich jej nie spłacić". Oczywiście UE mogłoby pewnie jakoś odciąć Grecję od pożyczek, tylko jak by to w praktyce wyglądało? Byłoby to pewnie stawanie na głowie i udawanie, że nie ma się do czynienia z chorą sytuacją i chorym państwem. Pozostanie Grecji przy Euro pewnie by sprawę dodatkowo mocno komplikowało. Koniec końców mogłoby więc wyjść na to, że Grecję tak czy siak byłoby trzeba "wyrzucić", a bez pożyczek i reform tak czy siak by zbankrutowała. W praktyce więc nic bezpośrednie załatwienie sprawy z wierzycielami by nie dało, mogłoby za to być takim "prezentem" dla Greków na zasadzie "radźcie sobie od teraz sami, ale załatwimy wam czyste konto", w praktyce rzecz jasna byłby to prezent dla wierzycieli bo Grekom to już pewnie niejeden w Europie źle życzy. Takie rozwiązanie "wyczyszczamy konto Greków i ich wyrzucamy" byłoby pewnie dla niektórych atrakcyjne, ciężko byłoby je pewnie jednak odpowiednio atrakcyjnie przedstawić tym którzy mieliby greckie długi spłacić. No i zawsze pozostaje kwestia innych państw, które mogłyby chcieć iść śladem Grecji. Z tego co słyszałem to choćby Hiszpanie wzięli się w garść, z jednej strony więc reszta UE może się bać dawania im złego przykładu, a z drugiej może nawet tamtejsza władza obawiać się, że obywatele ich wykopią kiedy zobaczą jak to fajnie Grecy sobie poradzili. W końcu nikt nie lubi widzieć, że po tym jak on spłacił swoje długi komuś innemu je "umorzono" i to w dodatku pewnie między innymi za jego pieniądze.

[szwejk]

Jak przeczytać poniższy dialog, to podobnie może być (jest) w Polsce. Aż dreszcz przechodzi...

Pavlos Akritidis ( 06.07 , godz. 9.20 , TVP Info , rozmowa , red. Marek Czyż ) : pożyczki udzielone Grecji przez Niemcy i Francję zostały wydane na zakup niemieckich czołgów , francuskich łodzi podwodnych oraz samolotów F - 16 .
Samoloty miały problemy z lataniem , czołgi nie były nikomu potrzebne a łodzie podwodne ...
Prowadzący rozmowę : Grecy nie płaca podatków .
P.A. : telewizje prywatne też nie płacą podatków i prowadzą czarny PR , flota handlowa - raje podatkowe .
Redaktor prowadzący : " pas "

[marko1805]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale to znaczy że Polska kupiła samoloty F16 które nie latają, Leopardy które są nieprzydatne, a również i planowany zakup łodzi podwodnych należałoby sobie odpuścić i to za pieniądze bankierów z Niemiec i Francji.Tak mam to rozumieć ?

[Sam Fisher]

http://swiat.newsweek.pl/przemarsz-n...,366319,1.html

Żeby nie być oskarżanym o zwykłe zaślepienie to poruszę i tę kwestię.
Nie zaprzeczę, że są radykałowie, ale dotyczy to zarówno polityki jak i religii. Nie każdy muzułmanin chce ścinać głowy w Europie tak jak i nie każdy prawicowiec wygłasza nazistowskie hasła.
Mam tylko pewne wątpliwości co do obiektywizmu tego artykułu (jak i całego Newsweeka), ale byłbym skłonny przyznać rację jego autorowi gdyby się pokusił o bardziej konkretne "dowody zbrodni".

Większość z nich niosła flagi z nazistowskimi symbolami

Na załączonych zdjęciach nie widzę ani jednego nazistowskiego symbolu. Jakiś ochotnik znajdzie symbole nazistowskie z tej demonstracji? Twitter? Facebook? Nie będzie wtedy wątpliwości, że to po prostu zje**.

skandując przy tym antyżydowskie hasła

Ma ktoś dostęp do nagrania audio/wideo z demonstracji? Chętnie bym przyłączył się do hejtowania tych radykałów wraz z wami, drodzy przeciwnicy prawicy. Tylko może coś więcej niż suchy tekst, który nie ma pokrycia na zdjęciach (a może to świadomy zabieg żeby nie pokazywać bądź co bądź, ale zakazanych nazistowskich symboli, kto wie?)

Oczywiście jako, że mamy dostęp do internetu to szybko zerkam na stronę NOP.
http://www.nop.org.pl/2015/06/04/div...nusza-walusia/

Zgadza się. 4 czerwca 2015 roku, sobota. To chyba te same wydarzenie.
Wątpliwości część druga.

Czemu Newsweek przemilczał sprawę Walusia? Nie oceniam słuszności czy niesłuszności występowania w obronie rodaka. Przeczytaj tekst na stronie NOP i sam oceń. Chyba, że chcesz w skrócie:

10 kwietnia 1993 roku Janusz Waluś zastrzelił lidera Południoafrykańskiej Partii Komunistycznej i zbrojnego ramienia Afrykańskiego Kongresu Narodowego Chrisa Haniego. Organizacja, którą kierował Hani odpowiadała za ataki bombowe i zabójstwa żołnierzy, policjantów oraz cywilów. Jej hymn zawierał słowa „Przyrzekamy sobie zabić wszystkich białych”. Za działalność terrorystyczną Hani został skazany na 18 lat więzienia, lecz udało mu się zbiec do ZSRR, gdzie odbył przeszkolenie wojskowe a także studiował na Uniwersytecie im. Lumumby, szkole dla afrykańskich komunistów. Nawiązał tam również kontakty na wysokim szczeblu z władzami oraz KGB, był osobiście przyjmowany przez Jurija Andropowa oraz Leonida Breżniewa. Janusz Waluś przeczuwając do czego mogą doprowadzić rządy ANC zdecydował się na radykalny krok… Dziś odbywa karę dożywotniego pozbawienia wolności w więzieniu w Pretorii.

Czemu przedstawił tę demonstrację jako demonstrację propagandową i faszystowską, a nie w sprawie konkretnego celu?
Jeśli kryje prawdziwy powód demonstracji to czy nie jest oczywistym, że zwyczajnie kłamie? Nie byłoby w tym NIC dziwnego w tych czasach.
Oczywiście "polskie media" obsmarowują tylko Polaków. Newsweek "zapomniał" o tym, że w tej akcji uczestniczyli też BRYTYJSCY nacjonaliści.

Narodowi radykałowie pikietowali w Coventry oraz w Londynie – pod ambasadą RPA. W trakcie tej ostatniej akcji obok działaczy NOP przemawiał także Jez Turner, twórca znanej na Wyspach inicjatywy London Forum.

Artykuł Newsweeka dotyczył wydarzeń z zeszłej soboty natomiast antyżydowskie hasła NOP Division England wykrzykiwał kilka miesięcy temu. Co zabawniejsze - NOP znowu nie był sam.
http://www.nacjonalista.pl/2015/04/0...lskiemu-lobby/
Zarzutem wobec Żydów jest finansowanie EDL (English Defence League), które ich zdaniem służy do walki z antyżydowskimi poglądami (np popieranie Palestyńczyków i nazywanie Żydów okupantami).

W dniu zamachów przeprowadzonych przez zwolennika skrajnej prawicy Andersa Breivika członkowie ugrupowania zaatakowali meczet w mieście Luton w Anglii Dochodzenie przeprowadzone przez dziennikarzy dziennika The Guardian w 2010 roku wykazało, że EDL jest finansowany przez biznesmenów wspierających ruchy faszystowskie w różnych krajach. Strony internetowe EDL są administrowane przez dobrze znanych aktywistów neofaszystowskich. EDL utrzymuje kontakt z różnymi ugrupowaniami europejskiej skrajnej prawicy, kontaktowało się także z Andersem Breivikiem^[12][13]. Ugrupowanie często kojarzone jest z neonazizmem^[14].

LOL?!
Rozwinięcie :
http://www.theguardian.com/world/201...dl-searchlight
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ce-League.html

Pozostawiam znowu wam do oceny część o żydach. Czy mają słuszność czy nie? Sami potraficie wyciągać wnioski.

Czego natomiast nie pozostawie nikomu do oceny to piekło dzieci z Rotterham.

Cel kampanii był jasny: sprzeciw wobec multikulturowego szaleństwa, którego ofiarą padają kolejne kraje europejskie.

http://www.nacjonalista.pl/2014/08/2...akistanczykow/

Miarą absurdu i tchórzostwa w postępowaniu usłużnych wobec importowanych „Brytyjczyków” władz miasta, oraz stawianiem zwyrodnialców ponad okaleczone psychicznie oraz fizycznie ofiary jest fakt, iż po ujawnieniu skandalu obawiano się, że… aresztowania sprawców mogą się spotkać z oskarżeniami o rasizm (sic!)

Gdyby uwierzyć Newsweekowi to każdy powinien hejtować narodowców (taki jest przekaz mediów od dawna i nie jest to żadnym zaskoczeniem). Ale jak tu krytykować ich (przynajmniej w tej kwestii) skoro występują przeciwko poprawności politycznej, która doprowadziła do wykorzystywania dzieci? Lepiej nazywać ich nazistami bez względu na wszystko. Bo tak.


Pozostawiam to do waszych przemyśleń. Ja oczywiście już mam swoją opinię na ten temat i każdy rozumny będzie wiedział dokładnie co sądzę na ten temat, więc nie muszę tego rozwijać. Mogę natomiast dołożyć łyżkę dziegciu. Nic poważnego, ale nieprzyjemnie się patrzy na niektórych panów z NOP.

[PaskudnyPludrak]

Na załączonych zdjęciach nie widzę ani jednego nazistowskiego symbolu. Jakiś ochotnik znajdzie symbole nazistowskie z tej demonstracji? Twitter? Facebook? Nie będzie wtedy wątpliwości, że to po prostu zje**.

Na koszulkach i flagach w logo wpleciona jest rózga liktorska uznawana m.in za symbol faszystowski/nazistowski, np symbol włoskich faszystów.
No chyba, że chłopaki i dziewczyny są miłośnikami starożytnego Rzymu

[Sam Fisher]

Nie ma miłośników starożytnego Rzymu tak jak i nie ma miłośników fińskiego lotnictwa Trochę z przymrużeniem oka z mojej strony, ale masz rację.
https://noppomorzezachodnie.files.wo...nienie-sad.pdf
Zacznij od 3 strony.
Nie oceniam, tylko podaję dalej.
Sam byś doszedł do tego jeśli byś przeczytał całość, ale tak dla leniwych zacytuję tylko mały kawałek uzasadnienia:

...lecz symbol ten po raz pierwszy pojawił się w starożytnym Rzymie i symbolizował potężną władzę konsulów rzymskich, mających prawo wymiatania rózgami nieporządków i karania śmiercią ich sprawców [...]. W ocenie biegłych, z analizy programu NOP wynika, iż partia niedwuznacznie akcentuje silną rolę władzy państwowej jako narzędzia w realizacji celów narodowych [...]. Ponadto fasces jest jedynie elementem znaku, który przedstawia orła w koronie otoczonego napisem Narodowe Odrodzenie Polski, a to oznacza zupełnie nowy znak i nowe znaczenie, tym samym wykazanie faszystowskiego charakteru wydaje się wręcz niemożliwe. Fasces zdobią herb współczesnej Francji i Senatu Stanów Zjednoczonych, które to państwa trudno posądzić o propagowanie faszyzmu.

Całkiem logiczne.




Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły jak by tu obsmarować tych faszystów?

[PaskudnyPludrak]

Nie ma miłośników starożytnego Rzymu tak jak i nie ma miłośników fińskiego lotnictwa Trochę z przymrużeniem oka z mojej strony, ale masz rację.
https://noppomorzezachodnie.files.wo...nienie-sad.pdf
Zacznij od 3 strony.
Nie oceniam, tylko podaję dalej.
Sam byś doszedł do tego jeśli byś przeczytał całość, ale tak dla leniwych zacytuję tylko mały kawałek uzasadnienia:

Całkiem logiczne.




Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły jak by tu obsmarować tych faszystów?

Rozumiem zatem, że NOP itp są miłośnikami idei republikańskiej ? bo właśnie dlatego rózga liktorska znajduję w dwóch powyższych herbach.
Wszystko to nie zmienia faktu, że rózga liktorska,krzyż celtycki.... itp jakimś dziwnym trafem są również symbolami faszystowskimi/nazistowskimi, oczywiście można sprytnie odwracać kota ogonem, że odnosi się do innej symboliki jak było nawet ze swastyką jakiś czas temu, i ostatecznie sędzia stwierdził, że chodzi o hinduski symbol szczęścia.
A brunatne koszule w jakich często paradują członkowie NOP, to jaka to symbolika ?
Skoro już robisz za adwokata NOP, wytłumacz mi o co chodzi z tym ich antysyjonizmem ? bo w tej kwestii to mogliby sobie nawet przybić piątkę z antifą

[Piner]

Inną tutaj sprawą jest powód przedstawiania rózg liktorskich przedstawionych godeł.Zarówno dla Francji jak i USA jest to spuścizna końca XVIII wieku czyli epoki oświecenia,która to odwoływała się do wzorców starożytnych.Po wieku XX za przykładem ruchów faszystowskich ,które tez czerpały z tradycji starożytnej,jednak przy tym nieco sprofanowały ten symbol swymi działaniami, po czym przejęły je następne pokolenia oczarowane sukcesami potężnych ruchów.

[Sam Fisher]

Rozumiem zatem, że NOP itp są miłośnikami idei republikańskiej?

Gdybyś przeczytał dokładnie cytat to byś nie musiał zadawać tego pytania.

było nawet ze swastyką jakiś czas temu, i ostatecznie sędzia stwierdził, że chodzi o hinduski symbol szczęścia.

Mógłbyś konkretniej zarzucić cytatami, linkami? Nie mówię, że kłamiesz, ale wolałbym mieć pewność o czym dokładnie piszesz.
Różne są sytuacje w życiu. Nie wiem czy kojarzysz grę World of Tanks. Jeśli kojarzysz to mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że wiesz kto to Jingles. Nie? No ok. Polacy, nic się nie stało.
Otóż pan Jingles jest Brytyjczykiem i znanym youtuberem. Prezentuje materiały dotyczące gier World of Tanks, World of Warships, Armoured Warfare, War Thunder i wiele innych, ale skupia się głównie na czterech pierwszych. Co mają wspólnego? Są grami wojennymi. Ponadto pan Jingles służył w Royal Navy. Jak już pewnie się domyślasz - jest fanem wojskowości, a już w szczególności marynarki. Czemu o tym piszę?
Otóż pan Jingles pojawił się na Tankfest 2013 w niemieckim uniformie z czasów II WŚ i miał z tego tytułu nieprzyjemności przy wystawie Wargamingu (nie pozwolono robić mu zdjęć przy ich wystawie).
https://www.youtube.com/watch?v=vYvZLGr5ufQ (nie ma tu pokazanej sytuacji, tylko o niej mówi ok 15minuty).
Nikogo nie trzeba przekonywac, że pan Jingles nie jest nazistą i ze spokojem można powiedzieć, że chodzi tylko o zaprezentowanie się w niemieckim uniformie, a nie propagowanie czegokolwiek. Różne są sytuacje w życiu.