KORWiN i KNP

[HellVard]

Nadmiar interwencjonizmu państwowego jest zły dla gospodarki, ale jego brak jest zły dla zwykłych ludzi. Nie ma systemów idealnych. Ktokolwiek twierdzi, że liberalizm załatwi wszystko jest takim samym demagogiem jak ten, kto twierdzi, że kapitalizm to całe zło tego świata. Zbyt często patrzymy na ekonomię i gospodarkę z punktu widzenia mitycznego państwa i zapominamy przy tym o jednostkach, którzy ją tworzą. Gospodarka nie jest czymś, co ma służyć państwu jako ideologii, ale ludziom, którzy dane państwo tworzą.

Dokładnie Ani "prawacy" ani "lewacy" nie mają i mieć nie będą recepty na gospodarkę idealną, w różnym okresie, w różnych państwach i w różnej sytuacji geopolitycznej potrzebne są odmienne działania, zawsze należy przede wszystkim uwzględniać aktualną sytuację, a nie to co napisał Marx, albo Adam Smith. Niestety różne koncepcje gospodarcze stały się dzisiaj niemal zwalczającymi się religiami, spróbuj publicznie przyznać, że popierasz jedną, to zwolennicy drugiej uznają Cię za heretyka i wroga Choć najczęściej i jedni i drudzy nawet nie rozumieją w całości wyznawanych przez siebie "ideologii"...

[Sam Fisher]

Bzdura totalna. Metody działania hitlerowskich Niemiec były oparte o siłę i dominację. Tymczasem organy UE mają ograniczone wpływy i zajmują się głównie drugorzędnymi kwestiami, a państwa członkowskie mają nadal dużo do powiedzenia w wielu aspektach swojej polityki. Wbrew woli państw członkowskich UE nie jest w stanie przeforsować żadnych poważnych zmian.

Dalej nie mogę się nadziwić. Z pierwszą częścią zgoda. Nic odkrywczego.
Owszem. Członkowie UE debatują nad rozwiązaniami (co można wykluczyć w przypadku tego czegoś co planowali stworzyć hitlerowcy).
Hitlerowcom zależało na unifikacji (wspólna waluta itd). Oni by to narzucili
UE też chce unifikacji. Dąży do tego. Drogą demokratyczną oczywiście inaczej to wygląda. nie ma przymusu, ale sama unifikacja istnieje. mamy wspolną walutę w UE? mamy. wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.
Bo widzisz...gdyby ktokolwiek z was zrozumiał czego dotyczą te podobieństwa to byście się nie skupiali na samym reżimie politycznym. A tak to wszyscy skupiacie się na tym, że jeden to reżim demokratyczny, a drugi to reżim totalitarny. Tak to jest różnica najważniejsza. Ale nie w tym są podobieństwa. NIKT z was tego nie pojmuje. Wszyscy jak jeden mąż stanu trzepiecie gruche do jednego obrazka.

Przekładając z urzędniczego na nasze: Polska była objęta procedurą nadmiernego deficytu, którą w tym roku postanowiono zakończyć ze względu na poprawę sytuacji budżetowej kraju. Komisja przyznaje zatem, że w roku 2015 budżet spełnił wymogi założonego programu wyjścia z nadmiernego deficytu. Jednocześnie Komisja zastrzega, że korekta na rok 2016 jest mniejsza o wymaganej, co oznacza de facto, że po raz kolejny rozjeżdżają się wydatki państwa i jego dochody. W tym celu doradza podniesienie wpływów budżetowych poprzez konkretne działania. I jednym z tych działań jest manipulacja stawkami VAT w celu osiągnięcia wpływów wymaganych przez program redukcji deficytu. Tyle.

Brawo. Tylko jak zwykle odbije się to na podatnikach. Tyle.

Nadmiar interwencjonizmu państwowego jest zły dla gospodarki, ale jego brak jest zły dla zwykłych ludzi. Nie ma systemów idealnych. Ktokolwiek twierdzi, że liberalizm załatwi wszystko jest takim samym demagogiem jak ten, kto twierdzi, że kapitalizm to całe zło tego świata. Zbyt często patrzymy na ekonomię i gospodarkę z punktu widzenia mitycznego państwa i zapominamy przy tym o jednostkach, którzy ją tworzą.

Owszem, zgadzam się. Może nie byłem zbyt precyzyjny w swojej wypowiedzi, ale trzeba mimo wszystko odbijać w tę drugą stronę.

zawsze należy przede wszystkim uwzględniać aktualną sytuację, a nie to co napisał Marx, albo Adam Smith

CAS już ma gotowe projekty ustaw. I to nie Adam Smith tylko Sadowski, Gwiazdowski...

nie mają i mieć nie będą recepty na gospodarkę idealną

Kolejny banał. Nie ma i nie będzie "gospodarki idealnej". A mimo to wielu krajom udało się dotrzeć jakoś do bogactwa dzięki podobnym rozwiązaniom. W końcu na cos trzeba będzie się zdecydować i psioczenie nie jest Polakom na rękę.

Gospodarka nie jest czymś, co ma służyć państwu jako ideologii, ale ludziom, którzy dane państwo tworzą.

No i poruszyłeś dość ciekawy temat. W ostatnim czasie PO traktuje rozwiązania gospodarcze jako środek walki politycznej.

[Ponury Joe]

Dalej nie mogę się nadziwić. Z pierwszą częścią zgoda. Nic odkrywczego.
Owszem. Członkowie UE debatują nad rozwiązaniami (co można wykluczyć w przypadku tego czegoś co planowali stworzyć hitlerowcy).
Hitlerowcom zależało na unifikacji (wspólna waluta itd). Oni by to narzucili
UE też chce unifikacji. Dąży do tego. Drogą demokratyczną oczywiście inaczej to wygląda. nie ma przymusu, ale sama unifikacja istnieje. mamy wspolną walutę w UE? mamy. wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.
Bo widzisz...gdyby ktokolwiek z was zrozumiał czego dotyczą te podobieństwa to byście się nie skupiali na samym reżimie politycznym. A tak to wszyscy skupiacie się na tym, że jeden to reżim demokratyczny, a drugi to reżim totalitarny. Tak to jest różnica najważniejsza. Ale nie w tym są podobieństwa. NIKT z was tego nie pojmuje. Wszyscy jak jeden mąż stanu trzepiecie gruche do jednego obrazka.

Całe szczęście, że TY dostrzegasz te podobieństwa. A tak poważnie, skoro nikt tego nie pojmuje, to na Twoim miejscu bardziej skupiłbym się nie nad obrażaniem się na cały świat i wytykaniem innym głupoty, co notabene nagminnie czynisz w swoich postach, lecz bardziej przyłożyłbym się do rozważenia czy to, co chcesz innym przekazać, ma sens i czy jest to naprawdę istotne.

Ja tam dobrze rozumiem, co chcesz powiedzieć. III Rzesza prowadziła unifikację Europy, która miała na celu zapewnienie jej dominacji nad resztą państw kontynentu. Robiła to metodami totalitarnymi. Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy, bo również prowadzi unifikację, tylko, że metodami demokratycznymi, co ma zapewnić dominację Brukseli nad państwami członkowskimi. Otóż podobieństwo zachodzi wtedy, gdy elementy składowe porównywanych rzeczy mają więcej cech podobnych niż różniących je od siebie. Twierdzenie, że skoro UE i III Rzesza prowadziły politykę unifikacji, to oba twory są do siebie podobne, jest zwykłym nadużyciem i z punktu widzenia logiki rozumowania nie ma podstaw do jego utrzymania. Dlatego właśnie NIKT Twojego porównania nie rozumie, bo jest po prostu niewłaściwe. Jeśli dwadzieścia kilka państw decyduje się na pogłębienie współpracy, to zawsze mamy do czynienia z unifikacją. Gdy w 1918 roku Polska odzyskała niepodległość też mieliśmy do czynienia z procesami unifikacji ziem poszczególnych zaborów. Idąc Twoją logiką rozumowania można wysunąć kolejny absurdalny wniosek - II RP była podobna do III Rzeszy.

wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.

Kto wprowadza?

Brawo. Tylko jak zwykle odbije się to na podatnikach. Tyle.

1) Jest to tylko jedno z proponowanych rozwiązań.
2) Budżet państwa w dużej części składa się z podatków, więc wzrost wydatków budżetowych musi pociągać za sobą ich wzrost. Jeśli tak nie jest, to mamy do czynienia ze zjawiskiem narastania zadłużenia. Każdy wzrost podatków uderza w podatników. To żadne odkrycie. Albo więc wydajemy mniej i nie podnosimy podatków, albo wydajemy dużo i zapewniamy odpowiednie finansowanie tych wydatków. Komisja pełni tutaj rolę lekarza, który wskazuje pacjentowi stan chorobowy. Od pacjenta zależy, co z tą radą zrobi. Może przystąpić do leczenia, co zawsze jest związane z niedogodnościami, lub po prostu zignorować zalecenie, ale wtedy pewnie wrócić do tego samego lekarza, gdy stan chorobowy się pogłębi. Inaczej mówiąc, polski rząd może olać zalecenia komisji i nic nie robić, co nie odbije się na podatnikach, ale wtedy możemy mieć wariant grecki (oczywiście nie od razu). Po to właśnie Komisja zajęła się kontrolą budżetów krajów członkowski, aby w porę dostrzegać zagrożenia płynące z nadmiernego deficytu budżetowego.

[Sam Fisher]

Przede wszystkim inaczej rozumiemy samego Korwina i dlatego nie dojdziemy do kompromisu.

Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

III Rzesza prowadziła unifikację Europy, która miała na celu zapewnienie jej dominacji nad resztą państw kontynentu. Robiła to metodami totalitarnymi.

Co do samego znaczenia tego zdania ok. Ale nie rozmawiamy o samym stworzeniu koncepcji tego powojennego tworu politycznego.

Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy, bo również prowadzi unifikację, tylko, że metodami demokratycznymi, co ma zapewnić dominację Brukseli nad państwami członkowskimi.

Nie. Ty tak myślisz, że ja tak myslę, ale źle to rozumiesz (może ja ciągle obieram to w złe słowa?). Unifikacja w III Rzeszy miała oczywiście służyć samym Niemcom. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Unifikacja w UE ma służyć wszystkim i w teorii udogadniać życie w UE. Są dobre aspekty, są złe aspekty. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Teraz powinniśmy przejść do samego Korwina, który IDEOLOGICZNIE jest przeciwny takim unifikacjom - czy tym dobrym czy tym złym i bez względu czy one pochodzą od UE czy miałyby one pochodzić od III Rzeszy w zamysłach hitlerowców. Dalej nie panimaju?

Kto wprowadza?

Uczestnicy.

Może przystąpić do leczenia, co zawsze jest związane z niedogodnościami, lub po prostu zignorować zalecenie, ale wtedy pewnie wrócić do tego samego lekarza, gdy stan chorobowy się pogłębi.

Ależ ja to rozumiem. Pełna zgoda do całego podpunktu numer 2. Tylko jak zwykle Polak mądry po szkodzie. Należy zapobiegać, a nie leczyć. Co prawda na tę chwilę nie mamy wyjścia jak tylko leczyć, ale tak wiecznie nie może być.

co chcesz innym przekazać, ma sens i czy jest to naprawdę istotne.

Obrona osoby, która w coś wierzy i jest z tego powodu szkalowana to nie jest istotna sprawa? No może nie dla wszystkich. To już kwestia moralności każdego z nas. Cała Polska i Europa obruszona niepotrzebnym i głupim hajlem. Na Ukrainie nazistowski spust się szerzy i prawie nikomu to nie przeszkadza. A na pewno nie Europie. Właśnie na twoich oczach UE sprzedaje swoje ideały za korzyści polityczne. Gardzę.
Zauważ, że w żadnym momencie nie pisałem też o tym czy popieram Korwina w sednie tej sprawy. Bronię go jedynie przed bezsensownym ostracyzmem. Unifikacja biletów to błaha sprawa, ale ma racjonalne założenia (np ułatwienie pracy przewoźnikom autokarowym). Sam gest Korwina jest oczywiście przesadzony. Nie potrzebował do tego gestu hajlowania.

Otóż podobieństwo zachodzi wtedy, gdy elementy składowe porównywanych rzeczy mają więcej cech podobnych niż różniących je od siebie

Dziękuję za eee yyy..."definicję", ale nie o tym przecież rozmawiamy Traktujesz sprawę bardzo ogólnikowo. Ty mi zarzucasz stawianie sprawy w za bardzo szczegółówy sposób. No trudno. Nic nie poradzisz na to, że diabeł tkwi w szczegółach.
A swoje teorie wyślij do polonistów
podobieństwo
zgodność, wspólność pewnych cech dwu albo więcej osób, przedmiotów itp.; prawie jednakowy wygląd, powinowactwo, bliskość, zbieżność, pokrewieństwo

...matka płakała jak cebulę obierała...ze śmiechu

obrażaniem się na cały świat

Ja się obrażam? LOL.

wytykaniem innym głupoty, co notabene nagminnie czynisz w swoich postach

Nagminnie wytykam brak pełnej lub po prostu większej wiedzy na temat tego co się dzieje w kraju. I tacy ludzie wydają opinie Zły Sam Fisher nagminnie dopełnia naszą wiedzę o wydarzeniach z kraju przez co czujemy się atakowani Prędzej wypiję 1l oleju niż zacznę chować głowę w piasek.

[Ponury Joe]

Nie. Ty tak myślisz, że ja tak myslę, ale źle to rozumiesz (może ja ciągle obieram to w złe słowa?). Unifikacja w III Rzeszy miała oczywiście służyć samym Niemcom. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Unifikacja w UE ma służyć wszystkim i w teorii udogadniać życie w UE. Są dobre aspekty, są złe aspekty. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Teraz powinniśmy przejść do samego Korwina, który IDEOLOGICZNIE jest przeciwny takim unifikacjom - czy tym dobrym czy tym złym i bez względu czy one pochodzą od UE czy miałyby one pochodzić od III Rzeszy w zamysłach hitlerowców. Dalej nie panimaju?

Może tak być, nie przeczę. "Szatkowanie" wypowiedzi prowadzi czasami do tego, że traci się szerszą perspektywę dyskusji. Jeśli uważasz, że porównanie UE do III Rzeszy nie da się utrzymać w obliczy faktów, to ok. Temat zamknięty. Jeśli natomiast chodzi o Korwina, sam przyznajesz, że wykonywanie gestów o negatywnych skojarzeniach jest ze strony tego polityka przesadzone. Czyli znowu możemy się zgodzić. Ja rozumiem, o co Korwinowi chodzi (to czy się z tym zgadzam, to inna sprawa). Ale widzę, że po raz kolejny Korwin swoje ideologiczne poglądy wyraża w sposób, który czyni go niepoważnym, i tym samym szkodzi sprawie, którą reprezentuje. Można być przeciwko czemuś, ale trzeba to ubrać w odpowiednią formę wyrazu, a porównywanie EU do III Rzeszy nie da się na dłuższą metę utrzymać, gdyż różnic jest znacznie więcej niż podobieństw. Bronienie tego porównania jest czymś karkołomnym. Natomiast dyskutowanie czy unifikacja w ramach UE jest potrzebna czy nie, to temat na zupełnie inną rozmowę.

Obrona osoby, która w coś wierzy i jest z tego powodu szkalowana to nie jest istotna sprawa? No może nie dla wszystkich. To już kwestia moralności każdego z nas. Cała Polska i Europa obruszona niepotrzebnym i głupim hajlem. Na Ukrainie nazistowski spust się szerzy i prawie nikomu to nie przeszkadza. A na pewno nie Europie. Właśnie na twoich oczach UE sprzedaje swoje ideały za korzyści polityczne. Gardzę.
Zauważ, że w żadnym momencie nie pisałem też o tym czy popieram Korwina w sednie tej sprawy. Bronię go jedynie przed bezsensownym ostracyzmem. Unifikacja biletów to błaha sprawa, ale ma racjonalne założenia (np ułatwienie pracy przewoźnikom autokarowym). Sam gest Korwina jest oczywiście przesadzony. Nie potrzebował do tego gestu hajlowania.

Trudno bronić kogoś, kto sam sobie strzela samobóje. I to nie pierwszy raz. Korwin nie jest szkalowany dlatego, że w coś wierzy, ale dlatego, że ową wiarę, a dokładniej poglądy, wyraża w sposób przerastający formę nad treścią. I on to robi świadomie. Gdyby chodziło mu faktycznie o sprawę, to w swojej retoryce kierowałby się czymś takim jak odbiór społeczny. Można w wielu rzeczach mieć rację, ale jak w ich głoszeniu większą uwagę przykłada się do szokowania niż do propagowania to efekty są takie, że nikt nie słucha tego, co mówisz, ale zwraca uwagę na to jak mówisz.

Uwagę o nazistach na Ukrainie pominę milczeniem.

Dziękuję za eee yyy..."definicję", ale nie o tym przecież rozmawiamy Traktujesz sprawę bardzo ogólnikowo. Ty mi zarzucasz stawianie sprawy w za bardzo szczegółówy sposób. No trudno. Nic nie poradzisz na to, że diabeł tkwi w szczegółach.
A swoje teorie wyślij do polonistów
podobieństwo
zgodność, wspólność pewnych cech dwu albo więcej osób, przedmiotów itp.; prawie jednakowy wygląd, powinowactwo, bliskość, zbieżność, pokrewieństwo

...matka płakała jak cebulę obierała...ze śmiechu

...

[Sam Fisher]

Ależ drogi Ponuraku. Już wiele razy pisałem, że pojawiaja się głosy wśród jego sympatyków, że powinien odejść dla dobra sprawy. Też tak uważam, że więcej z tego strat i to nawet nie jest kwestia opinii, a faktów. Tylko prawdziwi fanatycy zostaną do końca z nim. No cóż. Korwin jest idealistą i mało ma w sobie politycznego cwaniactwa. Zgadzamy się, że chodzi o formę przekazu. I

"..."
...

[Volomir]

Nagminnie wytykam brak pełnej lub po prostu większej wiedzy na temat tego co się dzieje w kraju. I tacy ludzie wydają opinie Zły Sam Fisher nagminnie dopełnia naszą wiedzę o wydarzeniach z kraju przez co czujemy się atakowani Prędzej wypiję 1l oleju niż zacznę chować głowę w piasek.

Masz za duże mniemanie o sobie. Na razie nic na tym forum nie pokazałeś i w sumie kolejne osoby pokazują masę błędów twoich teorii. Robisz papkę, którą podkreślasz obrazkami wygrzebanymi z neta. Także polecam spojrzeć trochę bardziej obiektywnie na to co piszesz i co piszą Ci inni użytkownicy.

[Sam Fisher]

Tak tak. Skupiajcie się dalej na mnie zamiast na faktach. Zauważyłem, że każdy z was, który mi coś wytyka ma mniejszą wiedzę na temat kraju i historii czy nawet najprostszych definicji Jakoś mnie to nie dziwi, że unikacie operowania faktami czy wydarzeniami
-Sienkiewicz kłamał! (potwierdzone info)
-narodowcy pseudokibole!
-świadek tvn kłamał (potwierdzone info)
- grrr narodowcy zło
-Kamil Z nie spalił budki. Medialna nagonka na chłopaka niesłuszna! (potwierdzone info)
- nie bój się, za darmo ich sie nie oskarża ! cegły pały kastety hurr durr!!11one


Tak wyglądają te rozmowy.

[Volomir]

No i znowu, całe forum nie umie prowadzić dyskusji... Na szczęście Sam Fisher ze swoją prawdą jest na posterunku. Jeśli ktoś pisze bzdury to właśnie jesteś ty. I tak zaraz wpadnie moderator i zrobi porządek, ja się wycofuję. Nie ma sensu dyskutować z kimś kto jest tak zaślepiony, że odwraca każdą sytuację pod siebie. Dostawałeś MNÓSTWO argumentów, ale jak zwykle je zbywasz i wrzucasz "śmieszny obrazek z kwejka".

[Pampa]

Panowie, zbastujcie.