Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[Bronti]

Co do skuteczności nalotów, tu faktyczne efekty będzie można ocenić po kilku , kilkunastu tygodniach,

Samymi nalotami tej wojny wygrać się nie da. Jednak podejrzewam, że zwycięstwo nad ISIS zostanie przypisane w przyszłości Rosji. A dlaczego? Tutaj potrzebna jest ofensywa lądowa, która jest już prowadzona przez sojuszników Moskwy czyli Syrię, Iran i Irak.

A za moment pojawią się jeszcze Chiny....

http://pl.blastingnews.com/swiat/201...-00591507.html

[Nezahualcoyotl]

A za moment pojawią się jeszcze Chiny....

http://pl.blastingnews.com/swiat/201...-00591507.html

I tutaj jest pies pogrzebany.Prędkość reagowania przy jednoczesnej współpracy wojskowej na wydarzenia w Syrii przez Rosję,Chiny a także Iran.Zanosi się że znów zachodni planiści (eksperci) będą zaskoczeni kolejnymi ruchami Moskwy,Pekinu i Teheranu.NATO się szykuje jak sójka za morze i efekty widać gołym okiem.

Dla Rosjan wszyscy wrogowie al-Asada to islamiści, a ich głównym celem jest walka w pierwszej kolejności z opozycją prezydenta Syrii.

Szybciej się zlikwiduje tzw. opozycję to i szybciej się wezmą za ISIS nie mając nikogo za plecami (patrz mapka).Kim są ci opozycjoniści jak nie sługusami USA?Już w Iraku oraz Libii taka dolarowa opozycja się dorwała do władzy wiadomo z jakimi skutkami.Asad święty nie jest ale jest jedynym który może z powrotem trzymać wszystkich za mordę w granicach swojego państwa.

Tym posunięciem Rosja chce pokazać światu, iż nadal rozdaje karty w polityce światowej.

Raczej postawiła Waszyngton pod ścianą zmuszając go do wyboru:albo przeciw albo za ISIS.

Pozostaje jeszcze jeden aspekt praktyczny, żaden poligon nie zastąpi prawdziwej wojny. Tu spokojnie można przetestować nową broń, systemy, oraz taktykę. Na Ukrainie nie dało się tego przeprowadzić na szerszą skalę ze względu na reperkusje międzynarodowe, w Syrii tych reperkusji Putin przynajmniej na razie nie musi się obawiać.

Zapewne z tych samych powodów USA zaprowadza swoją demokrację gdzie się da.

Rosja w swych poczynaniach politycznych niewiele rożni się od Ameryki

Przecież Rosja wywiązuje się ze swoich zobowiązań jako sojusznik wobec Syrii która się zwróciła o militarną pomoc.Damaszek udzielił wszelkich zezwoleń na przebywanie w swojej przestrzeni powietrznej rosyjskim samolotom.Rosja paradoksalnie nie łamie prawa międzynarodowego w przeciwieństwie do USA latającego po syryjskim niebie wedle swojego "widzimisię" które tak protestują kiedy Rosjanie się zbliżają (nie przekraczają) do przestrzeni powietrznej państw NATO.

Gdzieś czytałem że III wojna światowa rozpocznie się na bliskim wschodzie.....

Nostradamus?

Co do skuteczności nalotów, tu faktyczne efekty będzie można ocenić po kilku , kilkunastu tygodniach, zresztą psiocząc na Amerykanów( których nie bronię) myślicie ze podczaszych rosyjskich nalotów nie giną niewinni cywile? sa one tak dokładne i precyzyjne? ja w to nie wierzę.

Cały Zachód a przynajmniej Pentagon się patrzy Rosji na ręce i gdyby były jakieś ofiary pośród cywilów maszynka medialna miałaby towar do mielenia na kilka ładnych dni.

[HellVard]

Dla Rosjan wszyscy wrogowie al-Asada to islamiści, a ich głównym celem jest walka w pierwszej kolejności z opozycją prezydenta Syrii.

Ależ to bardzo dobrze, że Rosja atakuje opozycję Asada, szkoda tylko, że tak późno. Państwo Islamskie powstało przez tą nieszczęsną Arabską Wiosnę i wojnę w Iraku, próżnię po obalonych dyktatorach zapełnili islamscy ekstremiści. Poprawni politycznie demokraci nie mogą lub nie chcą zrozumieć, że w tych państwach sprawdzają się wyłącznie rządy silnej ręki, że demokracja zwyczajnie tam nie działa i doprowadza do tragedii. Na szczęście przynajmniej w Egipcie wojskowi szybko zainterweniowali i powstrzymali rozwój tej zarazy u siebie. Nie tylko Rosja, ale USA i UE, całe ONZ powinno wspierać Asada, jeśli skończy on jak Kadafi, to Syria nie podniesie się przez dziesięciolecia.

[Gajusz Mariusz]

No to jak powiwatowaliśmy na rzecz sił zbrojnych FR to teraz trochę zejdźmy na ziemię.

Hmm...Ruskie w jeden tydzień zrobili swoimi nalotami więcej aniżeli NATO w przeciągu roku.Cóż pierwsi równają z ziemią islamistów a drudzy szpitale lub dostarczają zaopatrzenie dla ISIS.

Pierwsze zdanie miałoby sens gdyby siły NATO bombardowały siły opozycji. A tak to nijak się trzyma logiki. Co do równania z ziemią szpitali. Jak widzę już podałeś liczbę mnogą. Jak mówił klasyk propagandy: "najlepszym kłamstwem jest to które zawiera część prawdy".

Teraz kiedy rozpoczęła się lądowa ofensywa tzw."reżimowych" wojsk zanosi się że Syrię ominie proces demokratyzacji o którym w samych superlatywach mogą się wypowiedzieć Irakijczycy,Libańczycy i znaczna większość ludności Bliskiego Wschodu.

Chwilę później piszesz o potencjalnym sojuszniku Rosji pełen radości. Tu jeszcze Irak jest be. Po drugie: co masz na myśli pisząc o Libanie? Po trzecie znaczna większość Bliskiego Wschodu. No to wymieniaj. Z ciekawością poczytam.

Jednak najlepsze się zacznie jeśli Moskwa przystanie na prośbę Bagdadu w zwalczaniu ekstremistów.Ciekawe jak zareaguje Waszyngton na możliwość utraty kontroli nad Irakiem?Czy uszanuje decyzję władz wolnego i niezawisłego kraju?Czy znów będzie szukać wyimaginowanej broni w celu ochrony swoich interesów?

Też na to czekam, gdyż wtedy zaczną walczyć na poważnie z ISIS. Mogę Cię zapewnić, że jeżeli USA stracą kontrole nad Irakiem to tylko i wyłącznie na rzecz szyickiego Iranu, który już oficjalnie walczy rękoma "Strażników Rewolucji" w środkowym Iraku. Kilka dni temu nawet stracił tam ich generała...

W przypadku tzw."umiarkowanej opozycji" finansowanej i ćwiczonej przez Wujka Sama ruskie zwyczajnie uprzedzają wydarzenia i likwidują potencjalnego rekruta ISIS.Po co ma się powtarzać taka historia:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/syria-bojownicy-przeszkoleni-przez-us-army-dolaczyli-do-al-kaidy,580521.html

Tu następuje pewne nieporozumienie. Zaznaczę że ISIS nigdy nie był Al-kaidą i oprócz krótkich taktycznych sojuszy (jak u nas we władzach samorządowych są koalicje wprost egzotyczne) regularnie walczą ze sobą jak wszyscy w tym rejonie. Każdy z każdym. Polecam przyjrzeć się Jemenowi. Tam na całego Al-Kaida bierze się za łby z formacjami wskazującymi sie za część ISIS.

Pentagon twierdził że spadły cztery rakiety,Moskwa (co zrozumiałe) zaprzecza a Teheran milczy.Skończyło się na słownych szrankach nawet nie popartych żadnymi zdjęciami ewentualnych miejsc detonacji.Reasumując bardziej się skupiono na tych widmach-nielotach aniżeli na rakietach które doleciały i walnęły w co miały walnąć.

Tu się na chwilę zatrzymajmy. Jest to niewątpliwie największe zaskoczenie mediów i analityków. O wojskowych nie wspomnę bo nie wiem. Pewnymi informacjami się nie ma co chwalić do momentu bezpośredniej konfrontacji. A więc korwety nie tylko typu Gepard ale i Bujan-M mają na pokładzie systemy typu Kalibr-NK. Nie dość tego: ten system nie ma deklarowany do tej pory zasięg 300km, tylko co najmniej 1600km. Można powiedzieć że po cichu dochrapali się Rosjanie odpowiednika systemu Tomahawk. Co do tych upadków rakiet. Nie wypowiem się ostatecznie, bo faktycznie wszystkie strony mają coś do ugrania i raczej nie poznamy prawdy. Dlaczego? Tak jak zajec napisał: Rosjanie na bank się nie przyznają. Amerykanie z dużą dozą prawdopodobieństwa nie zdradzą swoich osobowych źródeł informacji by przekonać forumowiczów orga. A Iran? Po pierwsze musiał się porozumieć z Rosjanami co do ataku. Nie wierzę że Rosjanie zrobili to ryzykując starciem dyplomatycznym w takim momencie. Więc popiera wersję Rosjan. No a niby dlaczego? Bo gdyby z różnych powodów system naprowadzania zawiódł w którymś z nich (na 26 użytych świeżo wprowadzonych do produkcji rakiet to nawet więcej niż prawdopodobne), to Irańczycy mogą zdobyć za darmo technologię wprost nieocenioną dla ich prób zablokowania ewentualnego cieśnin Zatoki Perskiej. I się do tego nie przyznają. A czy Rosjanie by na to pozwolili? Przecież obserwowali cele i na bank będą wiedzieć ile nie doleciało? No właśnie w tym haczyk. Już od razu powiedzieli że wszystkie trafiły w cele! Po drugie zawsze mogą liczyć że na bezmiarze terytorium płn-zach Iranu mogą się dłuuuugie lata nie znaleźć. Tak więc w dobrze pojętym interesie Iranu i Rosji: nastąpi milczenie.

I tutaj jest pies pogrzebany.Prędkość reagowania przy jednoczesnej współpracy wojskowej na wydarzenia w Syrii przez Rosję,Chiny a także Iran.Zanosi się że znów zachodni planiści (eksperci) będą zaskoczeni kolejnymi ruchami Moskwy,Pekinu i Teheranu.NATO się szykuje jak sójka za morze i efekty widać gołym okiem.

Chwilunia. To Rosja się troche spóźnia z reakcją. To raz. Iran już od dawna walczy z ISIS. To dwa. Chiny to Chiny. Jak sądzisz że coś zrobią błyskawicznie to ok. Zawsze tak można sądzić. Oni liczą ruchy na kilka lat do przodu, a nie bo cos tam w mediach gadają. NATO faktem jest ze chimerycznie atakuje ISIS. Państwa NATO wysłały na misje po 4-8 samolotów wielozadaniowych. Już więcej zaangażowane w walkę są państwa królestw naftowych. Gdyby nie USA, Albion i Francja to zaangażowanie można byłoby nazwać nikłym. Trzeba także zauważyć ze po interwencji w Libii która dała takie efekty jak zajec prawidłowo zauważa, społeczeństwa zachodnie karmione medialnymi przekazami nie są zainteresowane usunięciem Asada siłą. Nie mówcie że nikt nie pamięta jak wymusili pozbycie sie przez niego broni chemicznej i biologicznej. I właściwie na tym się skończyły naciski. Przeciez gdyby zachód naprawdę chciał usunąć Asada ze stołka to by nie polował po pustyni na terenowe TOYOTY, tylko zaczął by to co lubi najbardziej i co mu wychodzi najskuteczniej. Zniszczyłby w miesiąc-dwa struktury militarne i publiczne. I po Asadzie zanim by się Putin zaczął zastanawiać co teraz. Nie dość tego. Nawet za bardzo nie przeszkadza mu w walce z tymi milicjami etc wojsk rebelianckich. Tam jest takie rozdrobnienie że co dzielnica w każdym miasteczku i mieście walczy i rządzi kto inny. Czy słyszał ktoś o zestrzelonym samolocie syryjskim przez NATO? Nie. Za to jeden z syryjskich Su-24 wleciał przez pomyłkę w przestrzeń Izraela i od razu zaliczył piasek pustyni.... Reasumując. Nikt na zachodzie nie zamierza uwikłać sie w wojnę lądową. A skuteczne szkolenie i dozbrajanie dotyczy właściwie tylko Kurdów, którzy mogliby jeszcze sporo nauczyć ta armię Iraku jak się walczy z ISIS. Niestety, jak wiemy (zając to wspominał) z kolei tych pod pretekstem walki z ISIS bombarduje zdrowo Turcja. Taki misz masz który moim zdaniem bedzie istniał dopóki wszyscy tam uczestniczący w konflikcie będą realizowac tylko i wyłącznie swoje interesy.

Szybciej się zlikwiduje tzw. opozycję to i szybciej się wezmą za ISIS nie mając nikogo za plecami (patrz mapka).Kim są ci opozycjoniści jak nie sługusami USA?Już w Iraku oraz Libii taka dolarowa opozycja się dorwała do władzy wiadomo z jakimi skutkami.Asad święty nie jest ale jest jedynym który może z powrotem trzymać wszystkich za mordę w granicach swojego państwa.

Zacznę od końca. Jak już zauważyłem nawet zachód od dawna wie, że bez Asada w takiej czy innej formie nic się nie osiągnie. Irak. I znowu ten Irak bee. Jak z Amerykanami: be. Jak z Putinem: hurra. Co do kierunku uderzenia. No cóż, widząc mapę posiadania przez wojska rządowe to najbardziej dostało po tyłku właśnie od ISIS. I się nie rusza w tym kierunku. Rosja zaś ładuje na całego lichutką, podzieloną jak mozaika opozycję na zach. kraju. Dlatego nie robią na mnie wrażenia te sukcesy Rosjan na tym kierunku.

Raczej postawiła Waszyngton pod ścianą zmuszając go do wyboru:albo przeciw albo za ISIS.

Zawsze sie dobrze bawiłem przy przemowach Ławrowa . Ten tekst znowu mi przywrócił dobry humor i bez niego.

Przecież Rosja wywiązuje się ze swoich zobowiązań jako sojusznik wobec Syrii która się zwróciła o militarną pomoc.Damaszek udzielił wszelkich zezwoleń na przebywanie w swojej przestrzeni powietrznej rosyjskim samolotom.Rosja paradoksalnie nie łamie prawa międzynarodowego w przeciwieństwie do USA latającego po syryjskim niebie wedle swojego "widzimisię" które tak protestują kiedy Rosjanie się zbliżają (nie przekraczają) do przestrzeni powietrznej państw NATO.

Jak już pisałem, troche późno. Gdyby ktokolwiek na zachodzie rzucił hasło: Asad następny to Putin mógłby tylko zamruczeć: za późno... A tak ma pole do popisu po upewnieniu się że nikt mu Asada nie atakuje. Zgoda co do legalności Rosjan nad Syrią. No to jako dobry sojusznik niech przegoni tych co to są tu nielegalnie! Do roboty!

Co do ostatniego zdania. Wspomogę się cytatem z lutego który umieściłem w sąsiednim temacie:

Co do naruszeń przestrzeni nad Bałtykiem:
Szwecja- 17 września (co za data! ) dwa Su-24 operujące z Obwodu Kaliningradzkiego naruszyły przestrzeń powietrzną Królestwa Szwecji w rejonie wyspy Oland na Morzu Bałtyckim. Chociaż samoloty przebywały nad szwedzkim terytorium nie dłużej niż 30 sekund i nie dalej niż 1 km od jego granicy, to jednak Rząd i MSZ Szwecji określiło ten incydent jako najpoważniejszy od ośmiu lat.
Jeżeli chodzi o podsumowanie Baltic Air Policing nad Państwami Bałtyckimi za rok 2014. W rzeczywistości nie odnotowano naruszenia przestrzeni powietrznej Polski, Litwy czy Łotwy. Jednak w przypadku Estonii taka sytuacja miał miejsce kilkukrotnie, najczęściej w rejonie wysp Vaindloo, Osmussaare, Hiiumaa i Saaaremaa i trwała z reguły kilkadziesiąt sekund.
Jeżeli chodzi o szwedzki przypadek to mogę się zgodzić że to był błąd nawigacyjny, ale jak się świadomie leci prowokacyjnie wzdłuż przestrzeni mając na pokładzie systemy nawigacyjne często rodem z ZSRR to trzeba myśleć. No, albo świadomie wykonywuje rozkaz przełożonych... Nad Estonią trochę za często jak na przypadek...


Od tej pory każdy wpis na forum o nie wchodzeniu samolotów z czerwonymi gwiazdami (ciekawe czemu nie wrócono do kokard z WWI, no ponoć tak się odcinają od CCCP...) w przestrzeń powietrzną sąsiednich państw będę kwitował ze smutkiem i pobłażaniem.

I zdania nie zmieniłem. Nie dość na tym. Jak widzę wprowadzasz w błąd mimo rosyjskiego przyznania sie do winy!! Kilkukrotne wlecenie w przestrzen powietrzną Turcji 50 km na północ od swej bazy (latają bojowo w kierunku na południe z odchyłami na wschód) skomentowane z ubolewaniem przez Rosję jako: problemy z nawigacją za względu na... pogodę . To ja się pytam: Rosjanie niby nawigują obserwując ląd? Może gwiazdy? To po co im GLONASS - odpowiednik GPS? Po co inne systemy starszej nawigacji? By być zależni od pogody? Litości. Świat militarny uśmiał się po tym tłumaczeniu. Ale tak czy siak, jak widze Turcja już nie jest członkiem NATO. Brawo! Tylko przypomnij od kiedy? Bo jakoś mi to umknęło...

Do obrazu jaki mamy w tym tyglu doszedł atak bombowy w Turcji. To przyglądanie się jak Kurdowie walczą na smierć i życie wzdłuż granicy przez Turcję. Te ataki na Kurdów w ramach "walki z ISIS" niczym Rosjanie (ci na rebeliantów) spotkało się z przewidywalnym epilogiem. To ISIS zorganizowało atak... No i tygielek rośnie. A teraz niech rosyjski Su-34 czy Su-24 wleci mając "kłopoty nawigacyjne ze względu na zła pogodę" w przestrzen Izraela... Żeby było weselej: rosyjskie samoloty do niedawna miały zamalowane gwiazdy... Takie "zielone samolociki". Zostaje pytanie: czemu? Przecież legalnie tam latają... To pytanie kogoś tu zainteresuje?

Spoiler: 

Takie pytanie do weteranów tematu Ukraina i Unia: poznajecie stroje tych panów z pierwszego zdjęcia? To luknijcie fotki "białych konwojów"...

I na koniec coś o czym oczywiście znawcy i sympatycy rosyjskich działań nie wspomną gardłując jak to Asad i Rosja walczy z islamistami. Jaką organizację wspierał Iran a dobry gospodarz tatuś a teraz Asad gościł i wspierał całe dziesięciolecia? Później wpadnę i zobaczę. Kto pierwszy zgadnie ma lajka od Gajusza.

[Wonsz]

Swoją drogą, co się dzieje w tej Francji? Bo do tej pory słyszę tylko teksty pokroju "masakra przy Sekawanie" albo "3 wojna światowa". Wytłumaczy ktoś?

[Volomir]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pewnym ludziom się nie przetłumaczy czym jest Islam, czym jest terroryzm i jakim zagrożeniem są uchodźcy... Już jakiś pan ekspert mówił w TV, że to wina tego, że trzecie pokolenie muzułmańskich imigrantów nie może się odnaleźć, że różnice kulturowe, że dyskryminacja, że nie ma pracy. Że trzeba znaleźć tym ludziom prace i miejsce w Europie to nie będzie problemu. Eee? No nie właśnie! Przecież ta metoda zupełnie nie działa! Daje się im palec, a odgryzają rękę. Oni nie chcą się integrować. Jeśli trzecie pokolenie nie może się odnaleźć to znaczy, że coś jest z nimi nie tak.

Albo gadanie, że oni dążą do tego żeby nas podzielić, żeby zastraszyć... A może po prostu chcą nas zabić? Zabić jak najwięcej?

[KLAssurbanipal]

Swoją drogą, co się dzieje w tej Francji? Bo do tej pory słyszę tylko teksty pokroju "masakra przy Sekawanie" albo "3 wojna światowa". Wytłumaczy ktoś?

Przecież wszędzie o tym mówią. Wystarczy wejść na jakąkolwiek stronę informacyjną i tu u nas na forum też na bieżaco pisaliśmy. Ale OK, streszczę.
Wczoraj doszło do 7 zamachów w Paryżu w tym m.in. strzelaniny na ulicy, wybuchy obok stadionu w czasie meczu Francja-Niemcy i przede wszystkim na koncercie Eagles of Death metal, gdzie strzelali do kogo popadnie, a Policja weszła tam bez negocjacji wiedząc, że zakładnicy są zabijani i trzeba działać natychmiast. Ofiar jest ok. 140. Do tego 99 cięzkorannych i ok. 250 łącznie rannych. we Francji ogłoszono stan wyjątkowy.

[KLAssurbanipal]

UWAGA! Syryjski paszport znaleziony przy ciele zamachowca z Paryża, należał do imigranta, który do Europy przedostał się przez Grecję.
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/...-migranci.html

[Volomir]

Czy to kogoś dziwi?

[szwejk]

Owszem. Zdziwi się Merkel, Tusk, Kopacz, postępowi dziennikarze... Najbardziej zaś zdziwią się te panie:


I tacy