Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

[Arroyo]

Absurdalnym ruchem jest to że sojusz będzie można zerwać ale nie będzie można podbić Krasnoludów. O to tu się tylko rozchodzi. To tak jak by w hearts of iron gdy grałem Francją i po pokonaniu Niemiec i ZSRR wypowiedziałem wojnę dawnym aliantom nie mógł podbić wielkiej Brytanii bo mamy sojusz od 19 wieku, za przeproszeniem gówno mnie to obchodzi. I total war i w hearts of iron są pewną symulacją prowadzenia państwa a w polityce liczy się interes twojego państwa a nie moralność "bo mamy sojusz od 2000 lat". Ten sojusz ma sens na początku kampanii ale gdy pokonamy wszystkich przeciwników i zostaną tylko Krasnoludy to ten sojusz traci racje bytu. Interesem imperium bedzie podbic bogate i nowoczesne miasta Krasnoludów a nie utrzymywać niepotrzebny sojusz bo tak wypada. I to podsumowuje całą tą dyskusje o tym durnym pomyśle CA

O to mi właśnie chodzi. Taki argument, jak "sojusz od 2500 lat" jest dla mnie nieważny, gdy zostają tak: Chaos już z powrotem na Pustkowiach Chaosu, Krasnoludy, Bretonnia, Tilea, Imperium, Leśne Elfy z Loren/Laurelorn. W tym momencie powinno być dozwolone wchłonięcie ras dobra przez inną rasę dobra mimo wszystko.
Ewentualnie po prostu dać niemożliwe do rozerwania sojusze, a nie tak, że nagle sobie sojusznik wbije nóż w plecy, ale nie będzie można ani go podbić, ani on nas, ale walczyć normalnie to tak.

[Jan z Czarnolasu]

To jest pomieszanie z poplątaniem.

Wy narzekacie na brak możliwości, która byłaby nie tyle niezgodna z zasadami uniwersum co zwyczajnie nierealistyczna, bo jak już wspominałem w realiach Warhammera nie da się przeprowadzić ludzkiej kolonizacji zdobytej, krasnoludzkiej twierdzy. Jest to oczywiste dla każdego kto zna nieco realia tego uniwersum i historię powszechną w zakresie, w którym dotyczy ona kolonializmu, zakładania nowych miast, rozwoju cywilizacyjnego. Nawet Józef Stalin nie dałby rady skolonizować takich miejsc.

To, ze krasnoludy w nich żyją wynika z ich przystosowania biologicznego (np. widzenie w ciemnościach), poziomu wiedzy i techniki rozwijanych od tysięcy lat oraz odpowiednich umiejętności uczonych od małego no i lokalnego patriotyzmu. W Imperium nie ma ani ludzi, którzy chcieliby żyć w górach i byliby gotowi się tam osiedlić, ani takich którzy potrafiliby tam stworzyć efektywną ekonomię. Oderwani od pługa ludzie nie byliby w stanie przede wszystkim konserwować i utrzymać stworzonej przez krasnoludy infrastruktury. I nie mieliby żadnej motywacji, aby tam żyć - żadnej więzi psychicznej z tym miejscem.

Nawet dla przeludnionej Europy i spaperuzowanej Europy zasiedlenie atrakcyjnych terytoriów w Ameryce było problemem - przez cały okres hiszpańskiej kolonizacji w Ameryce osiedlało się rocznie średnio 1000-2000 Hiszpanów z Europy. Francja radziła sobie jeszcze słabiej. A przecież wybrzeża Ameryki to był raj w porównaniu do podziemnych tuneli gdzieś w wysokich górach, w niesprzyjającym klimacie.

Są tutaj słuszne narzekania, gdy w bitwach dzieją się jakieś oderwane od realizmu rzeczy, ale jednocześnie można zaobserwować pragnienie, aby dawać możliwość robienia w kampanii rzeczy, które są de facto niemożliwe nie podając żadnego sensownego argumentu.

Jeśli coś jest nierealistyczne to nie powinno tego być, chyba że realne odtworzenie danej rzeczy jest niemożliwe, za bardzo komplikowałoby grę albo psuło grywalność.

[Seba Fallus III Wielki]

Europe od Ameryki dzieli kilka tysięcy kilometrów oceanu i niewielki stopień kolonizacji był spowodowany ograniczeniami technicznymi. Natomiast w europie jedne państwa podbijały drugie i bez problemu radziły sobie z ich władaniem np Rzym podbił i skolonizował Hiszpanie, Afrykę,Dację a nawet Germanie. Nie bez powodu mamy w Niemczech miasto Kolonia, a Rumuński jest podobny do łaciny (Rumunia po angielsku to Romania dziwne podobieństwo do Rome ), tak samo Grecy osiedlali się w państwach Diadochów. A argument że krasnoludy są zbyt dumnym ludem żeby się podporządkować władzy imperatora jest nie trafiony tak samo jak by alianci powiedzieli że 3 rzeszy nie da się okupować bo fanatyczni naziści z SS i Hitlerjugend nie podporządkują się i będzie trzeba pół narodu wyrżnąć

[Sara Temer]

W tym miejscu kończę dyskusję z tobą Janie, bo wygląda na to, że nawet nie czytasz moich postów, a jeśli nawet czytasz, to bardzo wytrwale ignorujesz je...

[Jan z Czarnolasu]

Europe od Ameryki dzieli kilka tysięcy kilometrów oceanu i niewielki stopień kolonizacji był spowodowany ograniczeniami technicznymi. Natomiast w europie jedne państwa podbijały drugie i bez problemu radziły sobie z ich władaniem np Rzym podbił i skolonizował Hiszpanie, Afrykę,Dację a nawet Germanie. Nie bez powodu mamy w Niemczech miasto Kolonia, a Rumuński jest podobny do łaciny (Rumunia po angielsku to Romania dziwne podobieństwo do Rome ), tak samo Grecy osiedlali się w państwach Diadochów. A argument że krasnoludy są zbyt dumnym ludem żeby się podporządkować władzy imperatora jest nie trafiony tak samo jak by alianci powiedzieli że 3 rzeszy nie da się okupować bo fanatyczni naziści z SS i Hitlerjugend nie podporządkują się i będzie trzeba pół narodu wyrżnąć

I ten ocean, którzy rzekomo dzielił kolonie od metropolii był doskonałym szlakiem komunikacyjnym - a statek najlepszym środkiem transportu ludzi na dalekie dystanse aż do wynalezienia samolotu.

Porównywanie ras fantastycznych do plemion ludzkich jest całkowicie nieuprawnione. Te rasy mogą żyć w miastach na zasadzie mniejszości np. inżynierowie krasnoludzccy w Imperium, najemnicy ludzi posiłkujący krasnoludów. Ale honor i duma tej rasy nigdy nie pozwoliłaby na to, aby przegrać wojnę z ludźmi i dać się ujarzmić komuś kogo w gruncie rzeczy uważają za mniej doskonałego. Krasnoludy walczyłyby do upadłego albo opuściły dane terytorium, względnie po oficjalnej kapitulacji nastąpiłaby seria następujących po sobie buntów. Ludzie nie mieliby szans na utrzymanie władzy w krasnoludzkich twierdzach bez utrzymywania ogromnych garnizonów żołnierzy służących do pacyfikacji opornych co sprawiłoby, że byłyby to nabytki trwale deficytowe. Tylko człowiek dysponujący bezwzględnością i środkami technicznymi, którymi dysponował Józef Stalin mógłby marzyć o ujarzmieniu takiej rasy. W realiach technicznych XVI i XVII wieku było to niewykonalne.

[Seba Fallus III Wielki]

Honor i duma Aryjczyków też nigdy by im nie pozwoliła na okupacje ich ziem przez Sowietów czyli podludzi. SS i wolkssturm(nie wiem czy dobrze napisałem) też miały walczyć do upadłego I nie sądzisz chyba że przepłynięcie atlantyku było łatwiejsze i szybsze niż przepłynięcie morza Śródziemnego lub przebycie 500 km lądem?

[Defungor]

Gdyby Imperium przykładowo zniszczyło władcę krasnoludów czy całą rodzinę królewską (nie wiem jak w tym uniwersum wygląda struktura zdobywania władzy u krasnoludów) i na ich miejsce posadziło rząd marionetkowy krasnoludów, to by łatwo kontrolowali całe twierdze bez ogromnego garnizonu. A nie powiesz mi że ktoś jest zbyt dumny by się ukorzyć. Hitler też był dumny jak zaczynał wojnę i większość Niemiec uważało się za "rasę" wyższą od innych a wszyscy wiemy z historii jak skończyli. Więc gadanie że rasa jest zbyt dumna by się poddać silniejszym jest bez sensu tak samo twoje argumenty o widzeniu w ciemności i ignorowaniu pytań kolegów wyżej. A tak na marginesie od czego są pochodnie by rozświetlać jaskinie/twierdze Skoro w tym uniwersum są helikoptery to sądzę że stworzenie czegoś na wzór latarki czy noktowizora nie byłoby aż takim problemem

[Memnon[pl]]

Chyba zapominasz Janie o najwazniejszym-gre robi CA-a jak juz wiadomo i dowiedziono to kilka razy-im wiekszy i bardziej znany tytul to CA robi gre tym bardziej na odwal sie z cala masa niedorobien.
Z tego co pisales kilka postow wczesniej-mowisz ze tak zbudowane jest uniwersum-i takie np.Imperium musi upasc-a swiat zaciaga sie coraz wieksza apokalipsa?Czyli ja Ty wyobrazasz sobie granie w TW?Np. zaczynam grac Imperium-od poczatku wiedzac ze i tak wszystko strace?Ze nie mam najmniejszych szans zeby ocalec na mapie-lub tez zostanie mi z calego imperium np 10% stanu poczatkowego?A cala gra Imperium bedzie sie sprowadzac to ciaglych bitew obronnych-z ktorych i tak nic nie wyniknie bo na miejsce jednej wygranej i tak zaraz przyjdzie nastepna?Faktycznie "bardzo motywujace" do grania.
Ponadto kampania liniowa bardzo,ale to bardzo ogranicza swobode grania-nie lubie z gory narzuconych ruchow.
Rozumiem ze sa ludzie tacy jak Ty ktorym sie to podoba-wiec nie CA zrobi dwie opcje jak pisano powyzej-style lore,lub styl TW...Albo niech nie nazywaja tego Total Warem.
Pozdrawiam i rowniez na tym koncze dyskusje z Toba na ten temat -nie ma sensu tego dalej ciagnac-a i tak zaden drugiego nie przekona do swoich racji

[Arroyo]

Ja również kończę z Tobą dyskusję, Janie. Ignorujesz rozmówców oraz pytania skierowane w Twoją stronę.
Zgadzam się również przy tym z Memnonem - same prowadzenie bitew obronnych nie jest w ogóle motywujące. Jak tak ma to wyglądać, to równie co mogę poczytać podobnego rodzaju herezję jak End Times. Dodam więcej. W moim wyobrażeniu historia Warhammera skończyła się tak: Imperium i Krasnoludy wygrały wojnę z Grimgorem i Archaonem. Nowe zagrożenie pod postacią Mannfreda ponownie nadchodzi, Chaos i Orkowie zbierają siły, by po raz kolejny spróbować pokonać Imperium. Jednakże Imperium jest gotowe i silne i da sobie radę. Wszelkie wnioski, że "Imperium tak czy siak upadnie i Krasnoludy i inne rasy dobra też upadną" są dla mnie herezją. Innymi słowy - End Times i Age of Sigmar to herezje, które powinny zostać spalone wraz z każdym egzemplarzem figurek z AoS, bo tak zepsuć uniwersum to nawet gość od IV ery do Śródziemia nie potrafił zepsuć.

[chochlik20]

strzelacie focha dla tego, że jedna strona nie zgadza się z drugą, oskarżając przy tym, że jest ignorowana podczas, gdy sama robi to samo i jeszcze się dziwicie chociaż używacie argumentów typu - SS, Hitler, noktowizor. agora w pełni się tutaj rozwinęła

I wracając do meritum - Co w ogóle chcecie podbijać na początku? Bo w tego, co widać mapa choć może być duża, to na początku będzie mocno ograniczona. Zauważyliście, że tereny frakcji, które są już znane są podświetlone, a choćby Bretonie okrywa szarość? I czy to przypadkiem nie będzie stanowiło zapowiedzi, że tamte tereny są dla nas niedostępne? I czy nie będzie naprawdę tak, że dobra zabawa będzie wtedy, gdy połączymy wszystkie elementy ze sobą.