Zasady

[Pirx]

Edit...

Zapis regulaminu dot. "przeciskania się" jest najbardziej kontrowersyjny w całym regulaminie. Powoduje też oczywiście najwięcej kontrowersji. Ale tak jest w każdym turnieju, w którym próbuje się walczyć z przeciskaniem się. Grałem też w turnieju, w którym przeciskanie się nie było zakazane - większość graczy i tak przestrzegała tej zasady, ale zdarzył się jeden, który w obliczu klęski przecisnął mi kawalerię przez zwarte szyki piechoty, pogonił łuki i prawie, prawie wygrał. Jak światle zauważyłeś, gramy tutaj także o nagrody (jakie są, takie są). I komuś np. w obliczu przegranej może przyjść do głowy, żeby jednym ruchem odwrócić bieg bitwy. No więc ten zapis regulaminu ma na celu chłodzenie głów.

Inna sprawa, że przeciskanie się zdarza się często nieświadomie w trakcie bitwy. Dlatego też regulamin jednoznacznie wypowiada się wyłącznie o "świadomym i zamierzonym" przeciśnięciu się. Cała reszta to praca sędziowska. To na nasze barki spada odpowiedzialność właściwego odczytania rozkazów wydanych przez gracza (na podstawie jego powtórki) i zinterpretowania tego w świetle regulaminu. Mamy tutaj spory luz decyzyjny (co wcale nas nie cieszy, bo odpowiedzialność wzrasta) i stąd np. w Grupie B podeszliśmy do kwestii na miękko i daliśmy graczom możliwość rozegrania kwestii między nimi - bo nie było zgodności czy zagranie Seby było "świadome i zamierzone".

Piszesz, że trzeba zmienić zapis, ale nie wiesz jak. No to jest nas dwóch. Też z chęcią bym coś zmienił, tylko na co? Może wprowadzić zapis, że przeciśniecie się jest karane tylko jeżeli miało wpływ na ostateczny wynik bitwy. Tylko że wtedy musimy wróżyć z fusów i wchodzimy w kolejne niejasne kwestie.

Generalnie, zgadzam się, że teraz częściej możemy rozstrzygać kwestie przeciskania, bo przy tylu jednostkach i rozkazach może wystąpić to niemal w każdej bitwie. Cóż, przełkniemy to, choć z bólem. Ale tego zapisu nie zniesiemy, bo uważamy, że jego brak spowoduje jeszcze więcej bajzlu.

Podsumowując - według mnie - w przypadku stwierdzenia przeciśnięcia się w bitwie, sędziowie mogą - według swojej dyskrecjonalnej decyzji - stwierdzić:
- brak naruszenia regulaminu, jeżeli przeciśnięcie się nie było celowe i nie zostało wykorzystane w późniejszych ruchach na korzyść gracza,
- powtórkę, jeżeli przeciśnięcie się nie było celowe, ale zostało wykorzystane w późniejszych ruchach na korzyść gracza,
- walkower, jeżeli przeciśnięcie się było celowe i zamierzone (co przejawia się również wykorzystaniem tego manewru w późniejszych ruchach na korzyść gracza).

[( ͡º ͜ʖ ͡º)]

A jeżeli masz pytanie do sędziego to proponuje zacząć zdanie od "Mam pytanie do sędziów" wtedy nie będziesz zmuszony czytać moich wątpliwej jakości wywodów

Spytałem czy dane zagranie jest dozwolone, więc to chyba oczywiste, że pytanie jest do sędziów, którzy układają i egzekwują regulamin, a nie do zwykłych uczestników turnieju.

[bebecho]

Dla mnie oczywiste było że odpowiedź na twoje pytanie znajduje się na pierwszej stronie, bo to co proponujesz to przepychanie jednostek dla zaawansowanych wykorzystujące mechanikę gry, na dodatek celowe. Więc nie wiem nad czym tu dywagować. Oczywiście to moje zdanie, które mogę chyba swobodnie wyrażać. Decyzja i tak będzie należała do sędziów.

[SłońHannibala]

Może jeszcze więcej bez sensownych zasad ?
Skoro turniej ma polegać na umiejętnościach to może dajmy graczom wolną rękę jeśli chodzi o armie i nie ustalajmy idiotycznych zasad że ,,nie wolno przejechać przez jednostkę i zaatakować łuczników''
czy max 6 łuczników bo jeszcze komuś będzie przykro że przeciwnik ma więcej....

[Samick]

Dajesz, dajesz! Brakuje mi jeszcze 14 stron drobnym maczkiem do 100 stronicy nowego regulaminu!

Wytrzymajcie jeszcze chwilkę aż się ustosunkujemy do pytania Wybobraka i wyrazimy wspólną opinię palcami Pirxa.

[grandcoss]

...Wytrzymajcie jeszcze chwilkę aż się ustosunkujemy do pytania Wybobraka i wyrazimy wspólną opinię palcami Pirxa.

Gracz Wybobrak pyta się wprost czy może wykonać Push Thru, nad czym tu rozprawiać? Napisał to zresztą Bebecho.


EDIT
Czyli jednak idzie ku lepszemu postawy pewnych ludzi się zmieniają i to w dobrym kierunku. Tylko się cieszyć
Ale nie byłbym sobą, wywalcie lub zmienicie na właściwy link z Regulaminu pkt 19 odnośnie komunikatów turniejowych bo prowadzi donikąd.

PIRX: Dzięki. Poprawione.

EDIT 2
Wywalam/kasuje większą część tego posta jako BEZSENSOWNĄ, prowokującą i mogącą uderzać w Ciebie bezpośrednio. Wysyłam ci tą część w wiadomości prywatnej. W takiej formie w jakiej została tu napisana.Teraz twoje podziękowanie ma się nijak do treści posta jednak zostawiam je jako krok w dobrą stronę. Na specjalne życzenie może tu wrócić decyzja należy do Ciebie Pirxie.

PIRX: Spoko. Usunąłem też swoją "prowokację", ale tę ścianę tekstu walnij na naszym forum. Zrobiłem odpowiedni temat.

EDIT 3
Będzie to chyba ostatnie wspomnienie o owej ścianie tekstu. Dziś w nocy została wyedytowana usunięto z niej treści "wyjazdowe na konkretne osoby". Zostawiłem treść właściwą, mająca sens oraz wyjaśniającą pewne zagrania i regulamin mistrzostw. Przeczytałem co napisałem oraz zasięgnąłem opinii od Bebecha odnoście tego co napisałem. Po poważnym przemyśleniu co zawiera i do czego może prowadzić, zdecydowałem się jej NIE UPUBLICZNIAĆ. Krótko dlaczego taka a nie inna decyzja, zawiera, opisuje pewne zagrania niezgodne z regulaminem jak również przestawia TESTY i wyniki tych testów mechaniki gry ROME 2. Ta wiedza MOŻE zostać wykorzystana przez pewnie osoby w CELACH INNYCH niż honorowe. Dodatkowo może prowadzić do sytuacji, gdzie pchnę kamień który spowoduje lawinę. I nie chcę do tego doprowadzić. Na specjalne życzenie udostępnię na TSie klanowym SB. Tyle.

[Pirx]

Przejechanie jazdą przez przewróconą jednostkę piechoty jest dozwolone, czy zalicza się do pull through?

Decyzja sędziowska

Taki manewr nie jest dozwolony i zalicza się do "przeciśnięcia się".

[Seba Fallus III Wielki]

Post Słonia Hannibala pokazuje że przez zamieszanie jakie powstało w grupie B nowi gracze mogą być lekko skołowani jeżeli chodzi o zasady. Sama zasada push thru nie jest zła ale wymaga doprecyzowania po mistrzostwach. Co do limitów jednostek to towarzyszą one serii total war od początku istnienia. Jest to spowodowane tym że przy różnorodności jaką zapewniają (zwłaszcza Rome 2 który zapewnia największy wybór jednostek i taktyk) i mimo dobrego zbalansowania istnieją spamy pewnych jednostek które psują balans lub sprawiają że gra jest irytująca (np. spam łuczników konnych). Dlatego wprowadza się pewne ograniczenia które ostatecznie balansują grę i dają pełen wachlarz możliwości a nie tylko spam evocati

[grandcoss]

Takie ustawienie armii jest DOZWOLONE przez regulamin. UWAGA DUŻE.

Spoiler: 

Została zachowana zasada 150m od czerwonej linii. Jak widać nie jest możliwie jakiekolwiek manewrowanie za armia pokazana na ss bez oberwania od strzelców. Grozi to ostrzelaniem, brakiem możliwości wycofania jazdy dalej poza zasięg strzelców, zwyczajnie ogranicza jazdę przeciwnika i zwiększa bezpieczeństwo własnych strzelców. Proszę sędziów o interwencję w tej sprawie. Podam nawet możliwe rozwiązania.
1. Zwiększenie tego limitu(2x bądź 3x zasięg proc. tak aby sztuczne ograniczenia pola bitwy nie miały wpływu na walkę.
2. Usunięcie zapisu 150m i wprowadzenie w jego miejsce zapisu że walka ma się toczyć "mniej więcej" na środku mapy bitewnej.

Dlaczego proszę o interwencję(patrz drugi półfinał MP). Dlaczego proszę o zmianę(nawet ustawienie zgodnie z zasadami/na granicy zasad nie zamyka tematu po prostu daje nieuczciwą przewagę jednej stronie)
Doprecyzowanie tego pkt w trakcie turnieju jest zgodne z regulaminem (patrz postanowienia ogólne pkt 18).

Zaznaczam że zmiana do tej pory nie była konieczna (wszystko działo się tak jak trzeba) wynikła w trakcie turnieju (została wykorzystana słabość zasady) i wymaga to szybkiej interwencji.

[Pirx]

Sędziowie nie przewidują żadnych zmian w regulaminie turnieju.

Limit 150 jednostek zasięgu strzelców był od dawna stosowany w turniejach, z powodzeniem. I tak nadal zostanie w tym turnieju. Jeżeli ktoś będzie latał z linijką i udowadniał, że ustawił się na 160 jednostce zasięgu strzelców, a nie na 150, to dostanie po łapach z innego paragrafu, np. "Obie drużyny obowiązane są do atakowania, czyli wykazywania inicjatywy ofensywnej".

To nie jest Sejm, Rada Gminy czy postępowanie sądowe, żeby wszystko było regulowane przepisem prawa. Tutaj działamy w duchu zasad fair play, a jeżeli jakiemuś graczowi zdarzy się - chcący czy niechcący - te zasady naruszyć, sędziowie zawsze zainterweniują.

Przypominamy jednocześnie uczestnikom, że "Drużyna, jeżeli zauważy zagranie naruszające reguły jest zobowiązana zgłosić to przeciwnikowi w trakcie bitwy wskazując powody i wnioskując o jej powtórzenie. Zgłoszenie wątpliwości musi skutkować wstrzymaniem rozgrywki (PAUSE) do chwili wyjaśnienia sprawy/sporu. Jeżeli obie drużyny nie zgodzą się na powtórkę, bitwa musi zostać dograna do końca, a po bitwie drużyna zastrzegająca powinna zgłosić zagranie, które jej zdaniem narusza regulamin.". Jeżeli w trakcie bitwy zauważycie, Waszym zdaniem, naruszenie zasad regulaminu np. ustawienie się przy czerwonej linii, dajecie pauzę i zwracacie uwagę przeciwnikowi. Możecie też uderzyć do sędziego - jeżeli taki będzie dostępny, z pytaniem i prośbą o szybką analizę sytuacji (np. na podstawie screena).