Kościół Katolicki

[Wonsz]

A mnie nadal śmieszy, że ktoś wciąż uważa ,że lekcje religii to dobry pomysł. Jedyne czego się uczą to stosunek kościoła na kontrowersyjne tematy: jak się zgadzasz - SZÓSTECZKA BĘDĄ Z CIEBIE LUDZIE KOCHANIE, ale jak polemizujesz i starasz się wdać w dyskusję - SZATAN SZATAN. Tak było i z tego co słyszę od uczniów chodzących na religię tak jest. Mam tylko nadzieje że tak dalej nie będzie. Oczywiście, warto poznać o co w ogóle w tym Chrześcijaństwie chodzi, poznać znaczenie, symbolikę, historię, bo to w końcu nasz kręg kulturowy ( a nie jakieś szariaty czy buddy), ale w obecnej chwili wygląd tych lekcji jest niedopuszczalny.

[Pampa]

Zamykam do czyszczenia. Coś obstawiam że polecą głowy.

[Pampa]

Otwieram ponownie.

Wonsz odpowiem na Twój post - jest to po rpostu tragedia, dziwne bo jakoś nigdy się nie spotkałem z czymś takim. Ani nikt z moich znajomych. Obstawiam że jest to tak mocno podkoloryzowane że można by odstawić Picasso.

[chochlik20]

@Chochlik20 nie przyrównywaj kosztów imprezy kilkudziesięciu polityków z personelem każdy do spodziewanych dwóch milionów pielgrzymów bo to całkowicie błędna droga.

Ci politycy też potrzebują jednak ochrony i w tym przypadku wiadomo przynajmniej kto jest organizatorem i kto poniesie ewentualne koszty.

W przesłanym do mediów komunikacie organizatorzy próbują odpowiedzieć na pytanie, jaki jest koszt całego przedsięwzięcia. Najpierw jednak zaznaczają, że wyliczenia te opierają się na doświadczeniach ŚDM 2011 w Madrycie. Tam koszt wyniósł ok. 50 mln euro. Na pytanie ile kosztować będzie to organizacja tego wydarzenia w Krakowie odpowiedzieć się jednak nie udaje. - Generalnie koszt organizacji ŚDM 2016 będzie zależeć od liczby uczestników.

Organizatorzy dodają, że gminy "nie powinny szukać pretekstu do zwiększania budżetu gminnego pod pozorem wydatków na ŚDM, jeżeli wydatki te i tak są zaplanowane". W komunikacie czytamy również, że jeśli miasto chce się dobrze zaprezentować, to powinno zabiegać o środki finansowe na pokrycie zwiększonych wydatków. - Nie jest to jednak obszar finansowy, który powinien obciążać w jakimkolwiek stopniu Kościół Katolicki w Polsce. Nie można także wystawiać Kościołowi "rachunku społecznego" i obciążać go publicznie za spowodowanie wydarzeniem religijnym nadmiernych wydatków budżetowych – podkreślają organizatorzy. W swoim komunikacie komitet zwraca też uwagę na zyski dla miasta związane z wydarzeniem. - Przy założeniu, że do Krakowa i jego okolic przybędzie 1,5 mln osób, wówczas spodziewane zyski branży turystycznej sięgać mogą ok. 370 mln euro. Nie będą to zyski Kościoła Katolickiego, gdyż działalność kultu publicznego nie jest działalnością gospodarczą, ale miasta Kraków oraz osób obsługujących licznych uczestników tego wydarzenia, czyli całej rzeszy przedsiębiorców lokalnych płacących podatki na terenie gminy miejskiej Kraków – podkreślają organizatorzy, dodając, że dzięki wydarzeniu miasto zyska również promocję. Ta, zdaniem organizatorów, ma zapewnić "popyt na usługi turystyczne przez kolejne lata".</a>

http://www.tvn24.pl/krakow,50/koscio...html</a> - wrzesień 2015 rok - to pokazuje tylko, że KrK woli przerzucić odpowiedzialność finansową na państwo i Kraków.
Po wcześniejszych ŚDM pozostały tylko długi... i nie spodziewam się, aby Kuria wzięła przykład z tej z Brazylii:

Jak donosi największy brazylijski dziennik "Folha de S. Paulo", aby zaspokoić wierzycieli kuria w Rio sprzedała już za 46 mln reali (61,5 mln zł) Dom Biednych im. Matki Bożej z Copacabana, w którym wcześniej mieścił się prowadzony przez franciszkanów szpital św. Franciszka, a obecnie szpital Quinta D’Or. Bp Paulo Cezar Costa, przewodniczący komitetu organizacyjnego ŚDM w Rio 2013, przyznaje, że aby pokryć resztę długów planuje się dalszą sprzedaż części majątku brazylijskiego Kościoła.
Organizacja wszystkich poprzednich światowych spotkań młodych również wiązała się z wielomilionowymi stratami finansowymi. Po spotkaniu w Paryżu w 1997 r. pozostało 25 mln dolarów długu, zaś impreza w Toronto w 2002 r. przyniosła 30 mln dolarów zadłużenia.

http://www.pch24.pl/gigantyczne-dlug...o,17300,i.html
W Rio Kuria zaciągnęła dług, aby zorganizować ŚDM, który pomógł spłacić Watykan - http://www.fronda.pl/a/papiez-splaca...ezy,33320.html

Znając podejście naszego rządu to ewentualna spłata długu spadnie na barki podatników, chociaż ciągle powtarzana jest stara śpiewka, jaka to zła sytuacja jest w Polsce po 8 latach poprzedniego rządu. Aż dziw, że w ciągu kilku miesięcy tak się polepszyło

Wonsz odpowiem na Twój post - jest to po rpostu tragedia, dziwne bo jakoś nigdy się nie spotkałem z czymś takim. Ani nikt z moich znajomych. Obstawiam że jest to tak mocno podkoloryzowane że można by odstawić Picasso.

Wystarczyło trochę poszukać w necie:
- http://matkazonaiklopoty.mamadu.pl/1...kcjach-religii
- z mojego miasta - http://www.echodnia.eu/radomskie/wia...rzeni,9845848/
- http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarz...-w-szkole.html
- http://szkola.wp.pl/kat,108798,title...?ticaid=1171fe
- http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/k...histerii/b21rq
- http://www.tvn24.pl/poznan,43/mroczn...zu,354669.html
- http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...ji,528895.html
- http://dolnoslaskie.naszemiasto.pl/a...t,t,id,tm.html
- http://salata-slowna.blogspot.com/20...i-religii.html
- http://polska.newsweek.pl/religia-w-...,279038,1.html

To, że nie spotkałeś się Ty, ani Twoi znajomi nie świadczy o tym, że takie rzeczy nie mają miejsca.

[Volomir]

Otwieram ponownie.

Wonsz odpowiem na Twój post - jest to po rpostu tragedia, dziwne bo jakoś nigdy się nie spotkałem z czymś takim. Ani nikt z moich znajomych. Obstawiam że jest to tak mocno podkoloryzowane że można by odstawić Picasso.

Nie przesadzaj, wiele osób ma takie doświadczenia. Nawet ja miałem coś takiego O gimbazie i podstawówce to nie mówię bo tam to wszystkie lekcje były "luźne" W liceum zaś miałem zajęcia z księdzem. Każdy kto nie mówił tego co ksiądz chciał usłyszeć był zły, be i satanista. I takie doświadczenia miała chyba każda klasa w liceum. Na 5 nauczycieli religii (2 katechetki i 3 księży) tylko jedna katechetka nie była nawiedzona. Gimbaza to samo, podstawówka to samo. Dziwię się jak slyszę, że ktoś miał normalne albo spoko lekcje religii.

[Nezahualcoyotl]

Ci politycy też potrzebują jednak ochrony i w tym przypadku wiadomo przynajmniej kto jest organizatorem i kto poniesie ewentualne koszty.

Wszak to oczywiste że ochrona,żarcie,nocleg,transport,etc są wliczone w takie imprezy a dla mnie jedynie chodzi o skalę porównawczą której użyłeś.Natomiast co do rachunków to za szczyt NATO zapłacą podatnicy a za ŚDM Kościół i podatnicy.

http://www.tvn24.pl/krakow,50/koscio...html</a> - wrzesień 2015 rok - to pokazuje tylko, że KrK woli przerzucić odpowiedzialność finansową na państwo i Kraków.
Po wcześniejszych ŚDM pozostały tylko długi... i nie spodziewam się, aby Kuria wzięła przykład z tej z Brazylii:

W Hiszpanii lokalne władze zarobiły z trzykrotną przebitką.Wszystko się rozchodzi o zdolności menadżerskie i organizacyjne władz kościelnych oraz państwowych.

http://www.pch24.pl/gigantyczne-dlug...o,17300,i.html
W Rio Kuria zaciągnęła dług, aby zorganizować ŚDM, który pomógł spłacić Watykan - http://www.fronda.pl/a/papiez-splaca...ezy,33320.html

Ciekawa metoda na odzyskanie obiektów zabytkowych będących w posiadaniu Kościoła.

Znając podejście naszego rządu to ewentualna spłata długu spadnie na barki podatników, chociaż ciągle powtarzana jest stara śpiewka, jaka to zła sytuacja jest w Polsce po 8 latach poprzedniego rządu. Aż dziw, że w ciągu kilku miesięcy tak się polepszyło

Po pierwsze jeszcze nie wiadomo czy impreza zakończy się finansową klapą czy też organizatorzy wyjdą na plus a po drugie i tak spłacamy (wciąż rosnący) dług publiczny przez 365 dni w roku.Zatem kilka milonów dodatkowo i tak nie robi zbyt wielkiej różnicy(sarkazm).Zaś po trzecie powiedz szczerze czy odczuwasz po własnej kieszeni że coś spłacasz na rzecz państwa i nie mam tutaj na myśli podatków?
Jednak i tak uważam że Kościół w naszym kraju jest na tyle majętny iż może spokojnie sam pokryć wszelkie koszty związane ze zbliżającymi się ŚDM.

Nie przesadzaj, wiele osób ma takie doświadczenia. Nawet ja miałem coś takiego O gimbazie i podstawówce to nie mówię bo tam to wszystkie lekcje były "luźne" W liceum zaś miałem zajęcia z księdzem. Każdy kto nie mówił tego co ksiądz chciał usłyszeć był zły, be i satanista. I takie doświadczenia miała chyba każda klasa w liceum. Na 5 nauczycieli religii (2 katechetki i 3 księży) tylko jedna katechetka nie była nawiedzona. Gimbaza to samo, podstawówka to samo. Dziwię się jak slyszę, że ktoś miał normalne albo spoko lekcje religii.

Szczenięce lata kiedy wiecznie denerwowałem księdza niewygodnymi pytaniami typu:"Czy rodzina Noego zaludniając Ziemię po potopie nie dopuściła się kazirodztwa?" lub "Czy ludzie zyjący przed Chrystusem są w piekle skoro nie zostali ochrzszczeni?" itp.Jednak zawsze się czepiał moich metalowych koszulek i "piór" ale na pudle kilka kawałków Metallica potrafił zarzębolić aż miło.
Reasumując to był nawet spoko koleś.

[chochlik20]

Wszak to oczywiste że ochrona,żarcie,nocleg,transport,etc są wliczone w takie imprezy a dla mnie jedynie chodzi o skalę porównawczą której użyłeś.Natomiast co do rachunków to za szczyt NATO zapłacą podatnicy a za ŚDM Kościół i podatnicy.

Nie miałem tu bardziej na myśli skali porównawczej opartej o finansach. Chciałem w ten sposób nawiązać do czegoś innego.

W Hiszpanii lokalne władze zarobiły z trzykrotną przebitką.Wszystko się rozchodzi o zdolności menadżerskie i organizacyjne władz kościelnych oraz państwowych.

Po pierwsze jeszcze nie wiadomo czy impreza zakończy się finansową klapą czy też organizatorzy wyjdą na plus a po drugie i tak spłacamy (wciąż rosnący) dług publiczny przez 365 dni w roku.Zatem kilka milonów dodatkowo i tak nie robi zbyt wielkiej różnicy(sarkazm).Zaś po trzecie powiedz szczerze czy odczuwasz po własnej kieszeni że coś spłacasz na rzecz państwa i nie mam tutaj na myśli podatków?
Jednak i tak uważam że Kościół w naszym kraju jest na tyle majętny iż może spokojnie sam pokryć wszelkie koszty związane ze zbliżającymi się ŚDM.

Zgodzę się, że wszystko zależy od zdolności menadżerskich i organizacyjnych, ale jak pokazały inne tego typu wydarzenia pozostawały długi. Znając polskie podejście do religii będzie to wydarzenie typu "zastaw się, a postaw się"... Organizatorzy szacują koszty na 50mln euro czyli tyle ile w Madrycie i mają je pokryć składki wiernych i darowizny. Ile już szacunkowo zostało zebrane tego już nie podali tłumacząc się mętnie, że pieniądze ciągle wpływają. Mają już połowę, jedną trzecią kwoty?
W tym dokumencie - http://www.kdm.org.pl/download/pliki/6.pdf jest pewna kwestia:

Przy założeniu, że do Krakowa i jego okolic przybędzie 1,5 mlnosób, wówczas spodziewane zyski branży turystycznej sięgać mogą ok. 370 mln EUR. Nie będą tozyski Kościoła Katolickiego, gdyż działalność kultu publicznego nie jest działalnością gospodarczą,ale Miasta Kraków oraz osób obsługujących licznych uczestników tego wydarzenia, czyli całej rzeszyprzedsiębiorców lokalnych płacących podatki na terenie Gminy Miejskiej Kraków.

Skoro kult publiczny nie jest działalnością gospodarczą, jak się ma do tego? - http://www.shopkrakow2016.com/
Nie odczuję tego po kieszeni, ale skoro rząd już daje to powinien być współorganizatorem tej imprezy, a nie odcinać się od tego jak zrobiła to pani premier.
Masz rację, że KrK jest na tyle bogaty, że mógłby spokojnie sfinansować to wydarzenie lub choćby opłacić wszystko wolontariuszom i osobom biedniejszym, które chcą tam być. A tymczasem Ci ostatni otrzymają zniżkę - 10% ,ale tylko wtedy, gdy będzie w makro-grupie - punt 7.

[Wonsz]

Ty Pampa to chyba jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości. Tacy fanatycy to naprawdę sporo ludzi, biorąc pod uwagę, że na 15 księży i katachetek tylko jeden był normalny (btw. nawet nie jest księżem, tylko ojcem i mężem). Ale nazywaj sobie to Picassem. Tak można zawsze. Ludzie, których spotykam z różnych stron Polski twierdzą tak samo, ale przez te idiotyczne wypowiedzi "lewaków", to bardzo często aż wstyd coś mówić przeciw kościołowi bo zaraz jest się z tymi ludźmi.

[Bartolomeo]

Pampa, napisałem do admina apropo twoich ostrzeżeń.Jeśli obraża Cię to że nazywam księdza katolickiego czarnoksiężnikiem to przepraszam ale nie powinieneś moderować w tym temacie.Widać wirus religii zainfekował twój umysł zbyt silnie byś mógł wyrażać się obiektywnie w tej materii.Podchodzisz do tematu bardzo emocjonalnie , a ja jako Ateista mam prawo nazywać księdza choćby i szamanem bo nie wiedzę żadnej różnicy między nimi.

[Piner]

Ale z drugiej strony Bartolomeo, ciebie nawet jako ateistę obowiązuje pewna doza szacunku i poszanowania zdania i opinii drugiego człowieka.jako ateista mogę nie zgadzać się z doktryną i istnieniem wiary, ale przecież nie będę z racji mych przekonań szkalował katolika czy protestanta.