Ukraina i unia

**Napoleon7** · 31-08-2016, 12:49

@ Nazywasz mnie idiotą?@
Nie. Sugeruję byś sam się zastanowił czy nie pasujesz do określenia "pożyteczny idiota" - określenia, którego autorem jest Chruszczow. I które nie dotyczy stanu twojego intelektu (określenia tego nie należy traktować dosłownie, a że brzmi jak brzmi... nie ja go wymyśliłem - tylko go cytuję) ale bardziej emocji i nieumiejętności przewidywania swych czynów. Aby nie było nieporozumień, określenie to dotyczyło wszelkiej maści mieszkańców Zachodu opowiadających się za pokojem, protestujących przeciw zbrojeniom i dającym wiarę w pokojowe intencje ZSRR. Czyli ludzi, którzy w ogromnej większości byli osobiście uczciwi i mieli jak najlepsze zamiary, obiektywnie jednak ich działania, z racji potwornej wręcz naiwności i łatwowierności, godziły w interesy i swego kraju i całego "wolnego świata". Zastanów się spokojnie czy czasem nie jesteś do nich podobny, choć oni mieli zazwyczaj przekonania lewicowe a Ty zapewne masz prawicowe. Co w tym przypadku jest jednak bez żadnego znaczenia.
Nie odmawiam Ci dobrych chęci, uczciwości itd. Sugeruję jednak, że jesteś po prostu naiwny i odmawiam Ci umiejętności przewidywania skutków określonych politycznych działań.
Nie obrażaj się więc, bo byłoby mi najnormalniej przykro - nie to jest moją intencją. Chyba, że obrazisz się stwierdzeniem o naiwności. Też byłoby mi przykro (bo nikogo obrażać nie chcę) ale tak naprawdę sądzę (a raczej domniemywam). Natomiast sugeruję zastanowić się głębiej nad cała sprawą i spróbować skalkulować co się nam tak naprawdę bardziej opłaca - dogadać z Ukraińcami czy się z nimi skłócić? I kto stanowi dla nas potencjalnie większe zagrożenie: Ukraina czy Rosja? To punkt wyjścia do oceny tej nieszczęsnej uchwały. PiS się tym nie przejmuje, bo dla PiS-u istnieje tylko polityka wewnętrzna, zagranicznej w praktyce nie ma. Ale to nie znaczy, że wszyscy musimy myśleć kategoriami PiS!!!

**Piter** · 31-08-2016, 13:18

Zamieszczone przez Napoleon7

@ Nazywasz mnie idiotą?@
Nie. Sugeruję byś sam się zastanowił czy nie pasujesz do określenia "pożyteczny idiota" - określenia, którego autorem jest Chruszczow. I które nie dotyczy stanu twojego intelektu (określenia tego nie należy traktować dosłownie, a że brzmi jak brzmi... nie ja go wymyśliłem - tylko go cytuję) ale bardziej emocji i nieumiejętności przewidywania swych czynów. Aby nie było nieporozumień, określenie to dotyczyło wszelkiej maści mieszkańców Zachodu opowiadających się za pokojem, protestujących przeciw zbrojeniom i dającym wiarę w pokojowe intencje ZSRR. Czyli ludzi, którzy w ogromnej większości byli osobiście uczciwi i mieli jak najlepsze zamiary, obiektywnie jednak ich działania, z racji potwornej wręcz naiwności i łatwowierności, godziły w interesy i swego kraju i całego "wolnego świata". Zastanów się spokojnie czy czasem nie jesteś do nich podobny, choć oni mieli zazwyczaj przekonania lewicowe a Ty zapewne masz prawicowe. Co w tym przypadku jest jednak bez żadnego znaczenia.
Nie odmawiam Ci dobrych chęci, uczciwości itd. Sugeruję jednak, że jesteś po prostu naiwny i odmawiam Ci umiejętności przewidywania skutków określonych politycznych działań.
Nie obrażaj się więc, bo byłoby mi najnormalniej przykro - nie to jest moją intencją. Chyba, że obrazisz się stwierdzeniem o naiwności. Też byłoby mi przykro (bo nikogo obrażać nie chcę) ale tak naprawdę sądzę (a raczej domniemywam). Natomiast sugeruję zastanowić się głębiej nad cała sprawą i spróbować skalkulować co się nam tak naprawdę bardziej opłaca - dogadać z Ukraińcami czy się z nimi skłócić? I kto stanowi dla nas potencjalnie większe zagrożenie: Ukraina czy Rosja? To punkt wyjścia do oceny tej nieszczęsnej uchwały. PiS się tym nie przejmuje, bo dla PiS-u istnieje tylko polityka wewnętrzna, zagranicznej w praktyce nie ma. Ale to nie znaczy, że wszyscy musimy myśleć kategoriami PiS!!!

"Są Polacy, którzy bardziej nienawidzą Rosji niż kochają Polskę".

Nie żyjemy w przededniu inwazji Rosji na Europę. Szanujmy się, to co odwalają Ukraińcy z Banderą to jest jakaś kpina z Polski, a tego, że nie było ludobójstwa, bo to się nam bardziej opłaca, to bez komentarza.

**chochlik20** · 31-08-2016, 13:54

Zamieszczone przez zajac

Nic tylko pogratulować Prawemu Sektorowi wpływów na Wierchową Radę przy tak nikłym wyniku wyborczym gdyż promocja banderyzmu zaczęła nabierać tempa właśnie po wyborach a teraz wręcz osiągnęła apogeum. Jak to Jarosz osiagnął przy niespełna 1% to już jego tajemnica.

Tylko zadziwiający i zastanawiający powinien być dla Ciebie fakt, że po za tymi wydarzeniami nacjonalizm na Ukrainie nie zdobywa szerszego poparcia wśród społeczeństwa. A podłoże jest wprost idealne do tego - słaba kondycja gospodarki, aparat państwowy przeżarty korupcją, wojna na wschodzie, wzrastające ceny przy spadku hrywny, a mimo wszystko Prawy Sektor ciągle pozostaje organizacją, która ma niskie poparcie społeczne. Tylko, że dla Ciebie to nie istotne, bo nadal będziesz twierdził, że Ukraina to państwo banderowskie, bo tak Ci pasuje mimo iż rzeczywistość kształtuje się zgoła inaczej.

Zamieszczone przez zajac

Na poważnie to Prawy Sektor jest ugrupowaniem skrajnie nacjonalistycznym a oprócz niego w ukraińskim parlamencie partii popierających ideologię Jarosza jest jeszcze sześć (Blok opozycyjny oraz Komunistyczna Partia Ukrainy wiadomo że się do nich nie zaliczają ) co daje w efekcie...

To samo mogę powiedzieć o współczesnej Rosji, która zakłamuje historię drugiej wojny światowej, a rosyjska Duma obsadzona jest w dużej większości nacjonalistami, a nie przeszkadza Ci to, aby ich niekrytykować. Przecież w tym konflikcie są jedną ze stron.
Jak naliczyłeś 6 ugrupowań to ja nie wiem - https://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_N...%BCsza_Ukrainy

Zamieszczone przez zajac

Sam policz jaki próg procentowy dzięki któremu patriotyzm ukraiński bazuje na dokonaniach zwykłych morderców zdefiniowanych jako bohaterowie.

Po tych słowach zaczynam się zastanawiać na czym bazuje w takim razie polski patriotyzm patrząc na działania obecnego rządu. "Łupaszka", "Ogień" , sprawa Jedwabnego...

Zamieszczone przez Piter

"Są Polacy, którzy bardziej nienawidzą Rosji niż kochają Polskę".

Ciekawe, że cytujesz człowieka, którego stosunek do Rosji był dość ciekawy.

Zamieszczone przez Piter

Nie żyjemy w przededniu inwazji Rosji na Europę. Szanujmy się, to co odwalają Ukraińcy z Banderą to jest jakaś kpina z Polski, a tego, że nie było ludobójstwa, bo to się nam bardziej opłaca, to bez komentarza.

Żyjemy obok kraju, który robi wszystko, aby wzmocnić u nas poczucie zagrożenia.
To, co my robimy z naszą historią to też kpina lub też według niektórych środowisk budujemy prawdziwy patriotyzm. W czyimś oku dostrzegamy drzazgę, ale w swoim nie widzimy belki.
Niemcy muszą przełknąć gorzką pigułkę serwowaną im przez Rosję, że Armia Czerwona nie gwałciła, nie paliła, ani nie mordowała, gdy weszła na tereny Niemiec. My przełykamy już od dawna podobną w sprawie Katynia.
Gdyby budowano politykę na stosunkach rządów danych państw w sprawie kwestii spornych w historii nie byłoby żadnej polityki, bo nikt nie mógłby się dogadać.

**Napoleon7** · 31-08-2016, 18:25

@ Szanujmy się, to co odwalają Ukraińcy z Banderą to jest jakaś kpina z Polski, a tego, że nie było ludobójstwa, bo to się nam bardziej opłaca, to bez komentarza.@
1. To "co odwalają Ukraińcy z Banderą" jest dokładnie tym, co "odwalamy" MY. Czyli emocjonalnym działaniem ignorującym prawdę historyczną i zdrowy rozsądek.
2. Ludobójstwa (jeżeli poważnie traktować ONZ-owską definicję) nie było ani po stronie ukraińskiej ani polskiej. Były zbrodnie wojenne (po jednej i drugiej stronie, choć w proporcjach bardzo różnych) ale ludobójstwa nie było. Więc nasza uchwała zawiera ewidentne nadużycie. Ja wiem, że próba mierzenia okrucieństwa jest czymś karkołomnym i może budzić duże wątpliwości, ale nie mamy wyboru. Definicje są, klasyfikować takie czy inne pojęcia się da.
3. Komentarz, jeżeli masz uwagi, jest tu akurat bardzo potrzebny. Tyle, że komentarz uwzgędniający obowiązującą definicję i fakty. Definicje znajdziesz choćby na wikipedii - do naszej dyskusji może być tym bardziej, że jest oparta na wspomnianej definicji ONZ-owskiej. Więc?

@ Nie żyjemy w przededniu inwazji Rosji na Europę. @
Jesteś tego pewien? I co to znaczy "na Europę"? Czy kraje nadbałtyckie to Twoim zdaniem Europa? Bo moim - tak. A rosyjską agresja na nie (choćby w wersji hybrydowej) jestem w stanie sobie wyobrazić. A kraje te, jak zapewne wiesz, są w NATO. Tak jak i my. Więc?

Asuryan · 31-08-2016, 19:04

Skoro odwołujesz się do jakiejś definicji czy źródła, to należało by się najpierw z nim w pełni zapoznać. We wspomnianej przez Ciebie wikipedii pod definicją ludobójstwa rzeź wołyńska wymieniona jest jako jego przykład...
Na tej samej wikipedii hasło "rzeź wołyńska" zaczyna się słowami "Rzeź wołyńska^[2]^[3] – ludobójstwo^[4] dokonane przez nacjonalistów ukraińskich"

**Nezahualcoyotl** · 31-08-2016, 19:44