Prawo i Sprawiedliwość

[Nezahualcoyotl]

Wyjaśniłem ci mechanizm i kryteria decydujące o ustroju. Hitler na wprowadzenie autokracji potrzebował realnie ok. 1-1,5 roku. Mussolini około 3-4 lat (choć o autorytaryzmie można już było mówić po 1,5 roku).

Spoko czyli znaczy się że za sześć miesięcy będziemy mieć Noc Długich Dziobów,podpalony bydynek przy Wiejskiej a potem marsze z pochodniami i napiętnowanie zwolenników PO .
A sądziłem że tylko Antoni i rozgłośnia radiowa z Torunia jadą na koksie.

[Napoleon7]

@ Spoko czyli znaczy się że za sześć miesięcy będziemy mieć Noc Długich Dziobów,podpalony bydynek przy Wiejskiej a potem marsze z pochodniami i napiętnowanie zwolenników PO @
Mam zwyczaj traktowania dyskutantów poważnie i liczyłem na to, że potrafisz czytać ze zrozumieniem. Zważ, że zaznaczyłem iż funkcjonujemy w innych realiach. Historia rządzi się pewnymi prawami więc pewno coś takiego będziemy mieli ale w zupełnie innej postaci. I nikt nikogo mordować nie będzie choć pewno nastąpią przetasowania na szczytach władzy - o czym już wspominał Kaczyński na zjeździe partii (że widzi "spiski" itd.). Każdy system autokratyczny/autorytarny ma to do siebie, że wódz co jakiś czas przeprowadza czystki i eliminuje co bardziej ambitnych i samodzielnych współpracowników (lub tylko takich co do których są takie podejrzenia).
Co do "piętnowania" to przecież to już się dzieje i dziwię się że tego nie zauważasz. I nie chodzi tu tylko o zwolenników PO ale w ogóle o ludzi mających nastawienie prodemokratyczne. Przecież wielokrotnie była mowa o "drugim sorcie" o "komunistach i złodziejach" itd. To jest DOKŁADNIE to o czym piszesz. W wersji soft, bo trudno w naszych warunkach o inną, ale jest. A marsze z pochodniami, przy takim pobłażliwym stosunku władzy do narodowców i innych antydemokratycznych ugrupowań pewno też będą (pojedyncze już się zdarzają, choć niekoniecznie dosłownie z pochodniami).

Jesteśmy w UE i to w jakiś sposób zapędy PiS hamuje, czasy też są inne. Ale ustrój demokratyczny już jest demontowany - w tej chwili trudno jest mi już powiedzieć czy Polska wciąż jest krajem demokratycznym. Choćby dlatego, że jak wspomniałem kiedyś, jedną z definicji autorytaryzmu jest brak kontroli nad władzą wykonawczą. Więc pozwolę się Ciebie zapytać - czy ktoś kontroluje rząd lub prezydenta? Czy słynne "i co mi zrobicie" jest aktualne?
Oczywiście jest jeszcze nadzieja, że wszystko skończy się jako farsa. Tyle tylko, że i ta farsa będzie nas ogromnie dużo kosztować. I w sensie finansowym (jeżeli weźmiemy tylko deficyt z 2016 i 2017 roku to będzie grubo ponad 100 mld - w okresie dobrej koniunktury, gdy poprzedni rząd już w 2015 roku planował w budżecie zbijanie zadłużenia), i w sensie społecznym (Polacy są podzieleni bo PiS wybrał konflikt jako metodę konsolidacji swego elektoratu, tworząc sobie nie środowisko wyborców ale "wyznawców") i w sensie międzynarodowym (PiS w pół roku zniszczył naszą reputację w UE i na arenie międzynarodowej co odbudować się już praktycznie nie da - przecież nawet jak władzę straci będzie mógł ją kiedyś odzyskać i wrócić do swych pomysłów co czynić nas będzie mało wiarygodnymi partnerami).

Czy moi adwersarze, zamiast kpić potrafią podjąć normalną dyskusję i operować argumentami?

[Bronti]

Ale ustrój demokratyczny już jest demontowany - w tej chwili trudno jest mi już powiedzieć czy Polska wciąż jest krajem demokratycznym.

Chyba jeszcze nigdy nie była bardziej demokratyczna. PiS realizuje przecież wolę większości wyborców, którzy oddali na nich swój głos w wyborach.

Widać tej większości taki styl rządów bardzo odpowiada skoro sondaże PiS od czasu wyborów albo utrzymują się na podobnym poziomie albo są nawet wyższe.

Można długo dyskutować dlaczego tak się dzieje, ale tak się sprawy mają.

Demokracja – system rządów (reżim polityczny, ustrój polityczny) i forma sprawowania władzy, w których źródło władzy stanowi wola większości obywateli (sprawują oni rządy bezpośrednio lub za pośrednictwem przedstawicieli).

Chcieliście demokracji? No to macie...

[Pampa]

Sondaże nie są demokratyczne, ludzie wybierający PiS nie są demokratyczni. Dobrze że została jeszcze ostoja w postaci Nowoczesnej Ryśka P. i PO. Bastion demokracji (tak demokratyczny że większość petycji lądowała w koszu) usunięty demokracją przez demokratyczną większośc nie jest demokratyczny - czy tylko ja nie rozumiem toku przycznowo-skutkowego? Z tego co wiem Mussolini doszedł do władzy siłą, Hitler również używał przemocy podczas wyborów (bojówki SA w lokalach wyborczych, chociaż i tak miał ogromne poparcie więc to co innego). Teraz lud sam przemówił i wybrał sobie to co chciał, a skoro lud chciał i jest zadowolony to i jest to demokracja. Rządy Piłsudskiego pewnie też uważasz za złe? W końcu był to okropny system autorytarny.

[Gajusz Mariusz]

Rusza kolejny cyrk za sprawą jedynie słusznie panującej nam partii.

Minister koordynator służb specjalnych Mariusz Kamiński wystąpił do resortów, którym podlegają spółki Skarbu Państwa, o informacje w sprawie umów zawieranych przez te spółki – poinformował dziś rzecznik ministra Stanisław Żaryn. Według rzecznika jest to rutynowe działanie, niezwiązane z dymisją ministra skarbu Dawida Jackiewicza.

Jak już dawno pisałem w temacie ministrowie powołani z rdzenia są nietykalni, a teki gospodarczo-finansowe są obsadzane "zderzakami" by pokazać jak władza bohatersko walczy z problemami które sama produkuje. Nie kto inny tylko Antoni wymazał wymogi dla kandydatów do koryta w zbrojeniówce. To parlament (a więc PiS) przegłosowuje ustawy zmieniające kolesiostwo z tajemnicy poliszynela w najważniejszy powód i cnotę do powołania do rad nadzorczych i zarządów spółek Skarbu Państwa. PiS potrafi w jeden wieczór i jedną noc przeprowadzić 3 glosowania i do tego obudzić strażnika żyrandola o 2 w nocy by podpisał. O olewaniu vacatio legis nie wspomnę. Nie ma najmniejszej chęci naprawić źródła problemów? Więc o co chodzi?

[chochlik20]

Chyba jeszcze nigdy nie była bardziej demokratyczna. PiS realizuje przecież wolę większości wyborców, którzy oddali na nich swój głos w wyborach.

Widać tej większości taki styl rządów bardzo odpowiada skoro sondaże PiS od czasu wyborów albo utrzymują się na podobnym poziomie albo są nawet wyższe.

Można długo dyskutować dlaczego tak się dzieje, ale tak się sprawy mają.

Chcieliście demokracji? No to macie...

Sondaże nie są demokratyczne, ludzie wybierający PiS nie są demokratyczni. Dobrze że została jeszcze ostoja w postaci Nowoczesnej Ryśka P. i PO. Bastion demokracji (tak demokratyczny że większość petycji lądowała w koszu) usunięty demokracją przez demokratyczną większośc nie jest demokratyczny - czy tylko ja nie rozumiem toku przycznowo-skutkowego? Z tego co wiem Mussolini doszedł do władzy siłą, Hitler również używał przemocy podczas wyborów (bojówki SA w lokalach wyborczych, chociaż i tak miał ogromne poparcie więc to co innego). Teraz lud sam przemówił i wybrał sobie to co chciał, a skoro lud chciał i jest zadowolony to i jest to demokracja. Rządy Piłsudskiego pewnie też uważasz za złe? W końcu był to okropny system autorytarny.

Uważacie, że demokracja objawia się tylko w możliwości wyboru? W takim razie, po co ktoś męczył się i tworzył przepisy prawne, organy, które mają chronić ten ustrój przed nadużyciami ze strony władzy skoro wystarcza Wam, że pójdziecie i zagłosujecie. Władza może kraść, wsadzać bezczelnie swoich pachołków na stołki, zwyzywać swoich przeciwników, którzy ośmielają się demonstrować przeciwko niej, a wszystko dla tego, że zostały wybrana w demokratycznych wyborach. Na PO można było wieszać psy natomiast PiS może...
Ciąg rozumowania - demokratyczne wybory = demokratyczne rządzenie

Nie wiem, jaka większości i może któryś z Was łaskawie mi to wytłumaczy.
Bo:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory...3w_do_Sejmu_RP
,gdy zsumuje się wyniki partii, które weszły do Sejmu będące w opozycji do PiS-u okazuje się, że te głosy przeważają nad głosami wyborców PiS-u.
Ba, nawet patrząc na frekwencję wyborów - 38,97% - większość Polaków olała wybory.
Idąc tropem sondaży Pampy, który do tej pory nie ustosunkował się do mojego wcześniejszego postu - http://forum.totalwar.org.pl/showthr...l=1#post415220 to po zsumowaniu wychodzi dokładnie ten sam wynik. Wśród Polaków przeważają przeciwnicy PiS-u zgrupowaniu w szeregu partii politycznych. Oczywiście można wziąć pod uwagę sondaże CBOS-u, które są tak tendencyjne, że ciekawi mnie czy zastanawiają się nad zadawaniem pytań czy kopiuję stare.
Więc w żadnym wypadku PiS nie ma większego poparcia w społeczeństwie.
Przypomnę, że PiS, który tak chętnie pochyla się nad projektami obywatelskimi (złożonymi przez swoich popleczników!) nawet nie dopuścił do głosowania nad projektem "Świecka szkoła".
Bastion demokracji, ale tylko dla wybranych.

[Pampa]

Zależy co kto uważa za demokratyczne rządzenie

[Presidente]

Uważacie, że demokracja objawia się tylko w możliwości wyboru? W takim razie, po co ktoś męczył się i tworzył przepisy prawne, organy, które mają chronić ten ustrój przed nadużyciami ze strony władzy skoro wystarcza Wam, że pójdziecie i zagłosujecie. Władza może kraść, wsadzać bezczelnie swoich pachołków na stołki, zwyzywać swoich przeciwników, którzy ośmielają się demonstrować przeciwko niej, a wszystko dla tego, że zostały wybrana w demokratycznych wyborach. Na PO można było wieszać psy natomiast PiS może...

A uważasz, że władza może kraść pieniądze z OFE za przyzwoleniem tychże demokratycznych organów?

[chochlik20]

Zależy co kto uważa za demokratyczne rządzenie

A, Ty co uważasz?

A uważasz, że władza może kraść pieniądze z OFE za przyzwoleniem tychże demokratycznych organów?

I tutaj jest zasadniczy problem, bo zdania są podzielone. Część sądzi, że pieniądze tam w postaci akcji i obligacji były publiczne inni zaś, że prywatne.
Sąd Najwyższy w 4 czerwca 2008 r stwierdził, że:
składki na ubezpieczenie emerytalne odprowadzane do funduszu nie są prywatną własnością członka funduszu oraz składka emerytalna, z uwagi na jej przeznaczenie na tworzenie funduszu emerytalnego, posiada publicznoprawny ubezpieczeniowy charakter, który zachowuje nadal po przekazaniu przez Zakład jej części do funduszu.
http://jolantafedak.natemat.pl/60403...e-czy-prywatne
http://www.money.pl/emerytury/wiadom...0,1946446.html
Wszystko zaś zależy od punktu widzenia.

[PaskudnyPludrak]

Widać tej większości taki styl rządów bardzo odpowiada skoro sondaże PiS od czasu wyborów albo utrzymują się na podobnym poziomie albo są nawet wyższe.

To jest akurat standard, że zwycięska partia utrzymuję poparcie(a nawet jej rośnie) przynajmniej do roku czasu od wyborów, z PO było dokładnie tak samo.