Strona 245 z 287 PierwszyPierwszy ... 145195235243244245246247255 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 2 441 do 2 450 z 2861

Wątek: Ukraina i unia

  1. #2441
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach
    @ Czyli, co powstanie u naszych granic kolejne państwo nacjonalistyczne? Taka Rosja bis? @
    Pisałem wyraźnie - może tak, może nie. To zależy jak się potoczą dalsze stosunki UE/Polska-Ukraina. Cały czas o tym właśnie piszę. Jeżeli Ukraina utrzyma suwerenność a w UE utrzyma się przychylna postawa wobec Ukrainy, tudzież Ukraińcy przynajmniej jako-tako poradzą sobie ze swoimi wewnętrznymi problemami, to nie powstanie obok nas "Rosja-bis" tylko normalne państwo którego celem będzie wejście do UE, a co za tym idzie zbudowanie struktur państwowych to umożliwiających. Z takim państwem będziemy mieli dobre relacje bo inaczej być nie może. Alternatywą jest pogłębianie się anarchii i upadek bardzo słabej jeszcze przecież demokracji na Ukrainie. Ustrój autorytarny AUTOMATYCZNIE zepchnie Ukrainę w kierunku Rosji. A ponieważ ukraińscy nacjonaliści w naturalny sposób, chcący lub nie, w tym kierunku działają, wzrost ich znaczenia oznacza wzrost niebezpieczeństwa autorytaryzmu na Ukrainie. A tym samym wpadnięcia Ukrainy w zależność od Rosji czyli w praktyce utraty pełnej suwerenności.
    Wszelkie nasze działania, które ułatwiałyby więc ukraińskim prawicowym nacjonalistom działalność polityczną są sprzeczne z naszą racją stanu. Ostre stawianie trudnych fragmentów naszej historii (a nasza historia prawie w całości składała się z mniej lub bardziej "trudnych fragmentów") nie doprowadzi do wyjaśnienia czegokolwiek i tylko usztywni stanowisko drugiej strony, jednocześnie dostarczając nacjonalistom "paliwa" politycznego.

    @ Autor zapomina, że nawet w drugim przypadku ta Ukraina nie będzie stanowiła dla naszego kraju zagrożenia z trzech powodów:... @
    Naszym problemem nie tyle jest to czy Ukraina będzie stanowiła zagrożenie dla nas czy nie, bo jeszcze bardzo długo nie będzie stanowiła żadnego zagrożenia nawet jeżeli zwyciężą tam jakieś opcje antypolskie. Problemem dla nas jest to, czy Ukraina będzie dla nas przyjaznym buforem przed Rosją czy będzie stanowiła jej "terytorium zależne" nie stanowiące żadnej bariery. Do tego dochodzą jeszcze interesy gospodarcze (Ukraina w UE może okazać się dla nas bardzo ciekawym interesem, tak jak Niemcy nie najgorzej wyszli, podobnie zresztą jak my, na wejściu do UE - ale to już osobny temat).

    @ Tekst jest z 2012 roku, czyli rok przed wybuchem Euromajdanu... @
    Ale mnie chodziło jedynie o przedstawienie "dowodu", że o wspieraniu/finansowaniu ukraińskich nacjonalistów przez Rosję mówiło się i się mówi dość dużo. Bo obiektywnie oni działają w interesie rosyjskim. Musieliby być (ich przywódcy) kompletnymi idiotami gdyby robili to z czysto "patriotycznych" pobudek.

    @ Co proszę? Jaką niechętną UE? Francja otwiera się na studentów z Ukrainy, Niemcy też. KE jest nawet za zniesieniem wiz dla Ukraińców.... @
    Jak zwykle oceniasz coś tu i teraz. UE przechodzi kryzys i choć wciąż deklaruje poparcie dla Ukrainy to jej stosunek jest obecnie dalece mniej "entuzjastyczny" niż wcześniej. A nie wiadomo co będzie. Ogromny wpływ na ukraińską politykę Unii miała wcześniej Polska. Która teraz nie ma ani spójnej polityki zagranicznej ani siły przebicia w UE. Zainteresowanie UE Ukrainą wobec bliższych państwom Zachodu problemom ma znaczenie i będzie rodzić w przyszłości określone skutki. Wspominasz w sumie o drobiazgach tworzących pewną atmosferę. A tu chodzi o konkretne rozwiązania które albo przybliżą Ukrainę do UE albo nie. Poza tym, jeżeli na Ukrainie polityczny sukces osiągną nacjonaliści, to drogi Ukrainy i UE się rozejdą. Nawet jeżeli nie całkowicie to mocno. Na Ukrainie wszystko może się zdarzyć i sytuscja jest nadzwyczaj mało stabilna a Ty mi tu takie przykłady dajesz... Bądźmy poważni!

  2. #2442
    Moderatorzy Lokalni Awatar Piter
    Dołączył
    Apr 2011
    Postów
    3 306
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    73
    Otrzymał 179 podziękowań w 145 postach
    Ukraińscy nacjonaliści też mówią, że mord na Polakach to wymysł propagandy ludzi finansowanych przez Moskwę.

    "Potrzebna nam jest symetria działania, polegająca na tym, że Litwinom na terenie Polski powinno tak samo dobrze się dziać, jak Polakom na Litwie. (…) To nie może być tak, że my dokładamy pół miliarda złotych do pielęgnowania kultury ukraińskiej w Polsce, a Ukraina ze swojej strony nie płaci nic – mówi poseł Marek Jakubiak (Kukiz’15, Endecja)."

    Jedynym skutkiem ludzie kierujących się logiką podobną do Napoleona jest to:

    "Skutkiem tego do dziś 90 procent ofiar masowych mordów nie ma godnego pochówku, a na większości "dołów śmierci" nie stoją ani pomniki, ani nawet zwykłe krzyże – pisze duchowny przypominając, jak w 2013 roku PO i Ruch Palikota, działając pod naciskami ówczesnego prezydenta Bronisława Komorowskiego, szefa MSZ Radosława Sikorskiego oraz Adama Michnika, przeforsowały zastąpienie w sejmowej uchwale słowa ludobójstwo sformułowaniem "czystki etniczne o znamionach ludobójstwa"."

    Nawet na grób nie zasługują, tak polski rząd szanuje polskich obywateli.

    http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...i-historycznej
    Ostatnio edytowane przez Piter ; 30-09-2016 o 22:25

  3. #2443
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Cytat Zamieszczone przez chochlik20 Zobacz posta
    Rosja pewnie pójdzie dalej w zaparte, bo nic jej już chyba nie pozostało:
    http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kata...-dowody/j7ng7l
    Ano poszła. Natomiast cieszy że jest coraz mniej broniących wersji Kremla jak własnej niepodległości na naszych forach. I to nazywam plusem dodatnim.

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  4. #2444
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach
    @ Potrzebna nam jest symetria działania, polegająca na tym, że Litwinom na terenie Polski powinno tak samo dobrze się dziać, jak Polakom na Litwie. @
    Zacznijmy od tego, że Polakom na Litwie jakaś wielka krzywda się znów nie dzieje. Owszem, problemy są i w ich przyczynach sporo jest też winy Litwinów. Co jednak nie zmienia tego, że zachowanie naszych rodaków bywa niekiedy skandaliczne (patrz np. kwestia manifestowania w najmniej odpowiednich momentach sympatii prorosyjskich). Zachowanie niektórych działaczy ZPL wręcz narusza momentami polską racę stanu.
    Powinniśmy popierać naszych rodaków mieszkających za granicą, ale u licha to poparcie nie może być bezwarunkowe!

    @ ...przeforsowały zastąpienie w sejmowej uchwale słowa ludobójstwo sformułowaniem "czystki etniczne o znamionach ludobójstwa @
    I mieli rację. Tu już nawet nie chodzi o politykę tylko o zgodność z przyjętymi definicjami. ONZ przyjęła w specjalnej konwencji definicję ludobójstwa i to co działo się na Wołyniu, choć straszne, definicji tej najnormalniej nie spełniało. Pisałem już o tym - Ukraińcy nie chcieli Polaków wymordować bo po prostu mieli świadomość iż nie są w stanie tego zrobić. Stąd zamierzone okrucieństwo by skłonić naszych rodaków do ucieczki. Skala mordów uzasadnia stwierdzenie, że miało to znamiona ludobójstwa. ale przebieg wydarzeń, ich przyczyny itd. przeczą temu iż to ludobójstwo było.
    Ostatnio edytowane przez Napoleon7 ; 01-10-2016 o 00:13

  5. #2445
    Asuryan
    Gość
    Cytat Zamieszczone przez Napoleon7 Zobacz posta
    Powinniśmy popierać naszych rodaków mieszkających za granicą, ale u licha to poparcie nie może być bezwarunkowe!
    A teraz zamień w swej wypowiedzi "naszych rodaków mieszkających za granicą" na "Ukraińców", a się z Tobą zgodzę.

  6. #2446
    Pampa
    Gość
    Napoleon byłeś na Litwie? Ja byłem, i to jak tam się traktuje nas jako naród jest skandaliczne (odmowa sprzedaży piwa bo jest się Polakiem - w tych słowach dokładnie zakomunikowane, czy to nie jest trochę jak nur fur Deutche?), i powinniśmy jednak działać bardziej stanowczo a nie tweridzć że jak na nas plują to deszcz pada. Proponowalbym na początek zagrożeniem że jak dalej będzie się stosować dyskryminowanie polonii na Litwie to skończy się to wycofaniem naszych samolotów z ich nieba.

  7. #2447
    Moderatorzy Lokalni Awatar Piter
    Dołączył
    Apr 2011
    Postów
    3 306
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    73
    Otrzymał 179 podziękowań w 145 postach
    Cytat Zamieszczone przez Napoleon7 Zobacz posta
    Zacznijmy od tego, że Polakom na Litwie jakaś wielka krzywda się znów nie dzieje. Owszem, problemy są i w ich przyczynach sporo jest też winy Litwinów. Co jednak nie zmienia tego, że zachowanie naszych rodaków bywa niekiedy skandaliczne (patrz np. kwestia manifestowania w najmniej odpowiednich momentach sympatii prorosyjskich). Zachowanie niektórych działaczy ZPL wręcz narusza momentami polską racę stanu.
    Powinniśmy popierać naszych rodaków mieszkających za granicą, ale u licha to poparcie nie może być bezwarunkowe!

    Nie dzieje się krzywda? Jesteś po prostu niedoinformowany, a że partia mniejszości narodowej łączy się z drugą największą mniejszością, bo mają wspólne interesy to już zło, bo Ruskich to tylko wolno mordować, bo to wróg?

    Polacy nie mogą nawet nazwiska, które od setek lat było polskie po polsku napisać, nie mogą nazw ulic, które i pod zaborami były tylko polskie w dwujęzycznych napisach tworzyć, za mówienie po polsku można dostać po ryju, obwody wyborcze są tak tworzone by osłabiać siłę polskich głosów, polskie szkoły są zamykane, a w tych istniejących ogranicza się naukę polskiego, parę lat temu próbowano podłączyć Polaków pod litewską maturę, mimo, że przez całą edukację przygotowywali się do swojej wersji. Przecież to nie jest Londyn, tylko Wilno, gdzie przed 70 laty 60% mieszkańców to byli Polacy, 30% polskojęzyczni Żydzi, jakieś 2% Litwini. Nie masz pojęcia o czym mówisz, a Polska sprzedaje Polaków w imię jakiś niejasnych idei i sojuszy, po co być Polakiem, Polakami można pomiatać, sami siebie nie szanujemy.


    Gdy pisałeś o tej definicji to na stronie którą podawałeś jej przykładem był Wołyń, poza tym mógłbyś odłożyć Twojego Grossa i Gówno Wyborcze i poczytać o tym ludbójstwie, to byś nie gadał takich głupot o tym, że to nie było ludobójstwo





    Genocidium atrox – ludobójstwo okrutne

    Na Wołyniu z ogólnej liczby 1150 osad wiejskich i 31 tysięcy zagród UPA zniszczyła ponad 91 proc. W miejscach wielu wiosek pozostały jedynie krzyże. Na fotografii krzyż w Hucie Mydzkiej…

    Zgodnie z Konwencją ONZ z 9 grudnia 1948 roku zbrodnie ukraińskich nacjonalistów na Polakach są w prawie międzynarodowym określane jako zbrodnia ludobójstwa (genocide). Termin ten wprowadził polski prawnik i karnista żydowskiego pochodzenia Rafał Lemkin. O zbrodnie przeciwko ludzkości (ludobójstwo) zostali oskarżeni sądzeni w procesie norymberskim przywódcy nazistowskich Niemiec. We wspomnianej Konwencji ONZ w sprawie Zapobiegania i Karania Zbrodni Ludobójstwa, zredagowanej wstępnie przez Lemkina, podstawowe znaczenie ma art. II Konwencji, stanowiący, że „ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonanych w zamiarze zniszczenia w całości lub w części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych jako takich: a) zabójstwo członków grupy; b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy; c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego; d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy; e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy”. Bestialstwo niewyobrażalne Ludobójstwo nacjonalistów ukraińskich na Polakach zakładało jak najszybsze wymordowanie wszystkich członków tego narodu, których udało się dosięgnąć, od nienarodzonych, przez niemowlęta, dzieci, dorosłych po starców, bez względu na płeć i wiek. Zadawanie śmierci było, jeśli tylko pozwalały na to warunki, połączone z barbarzyńskimi torturami. jak: rąbanie siekierami, wbijanie gwoździ w czaszkę, skalpowanie, obcinanie lub odrąbywanie ręki, nosa, uszu, warg lub języka, uderzanie obuchem siekiery w czoło lub czaszkę, rozrywanie ust od ucha do ucha, podrzynanie gardła, rozrąbywanie głowy siekierą lub jej odrąbywanie, obcinanie piersi kobietom, przecinanie na pół piłą, rozcinanie brzucha ciężarnej kobiecie i wrzucanie czegoś do wnętrza, wkładanie czegoś do pochwy, wieszanie ofiar za wnętrzności, wyrywanie im żył, przypalanie dłoni, rąbanie całego ciała na części, przybijanie gwoździami do stołu lub w kościele do krzyża, wbijanie kołka do brzucha, rozrywanie tułowia końmi lub łańcuchami, wleczenie po ulicy ze sznurem zawieszonym na szyi, strzelanie do człowieka jak do tarczy, wieszanie na drucie kolczastym, zakopywanie żywcem do ziemi i ścinanie kosą głowy, podpalanie ofiary, wyrzynanie żyletką skóry na ciele, wrzucanie dzieci żywcem do studni lub do palących się budynków, wieszanie za genitalia, wbijanie na pal lub na sztachety w płocie, topienie w rzece, wrzucanie niemowląt na widły. Niewyobrażalne bestialstwo oprawców może przywoływać na myśl sceny z XVIII-wiecznej krwawej tradycji hajdamacczyzny. Stąd przyjmuje się określenie Genocidium atrox, czyli ludobójstwo okrutne, dzikie, straszne, okropne. Historyk Aleksander Korman ustalił 362 metody bestialskich tortur stosowanych przez UPA wobec Polaków. Metropolita Szeptycki w jednej ze swoich wypowiedzi w 1943 roku zauważył, że: „Teraz spotykamy ludzi, którzy opowiadają, jak zabijali ludzi (…) chwalą się, że nie ma dla nich większej rozkoszy, niż przelewać krew”. Nacjonaliści ukraińscy wpoili znacznej części swojego społeczeństwa prosty program zdobycia niepodległości. Przekonywali, że „gdy na ziemi ukraińskiej nie będzie ani jednego Żyda, Polaka, Węgra, Rumuna, Moskala i innego obcego, Ukraina będzie” – i wzywali, że „gdy przyjdzie stosowna chwila, należy rżnąć, rżnąć i jeszcze raz rżnąć, a gdy na Ukrainie nie będzie żadnego obcego, zwłaszcza Lacha, to i Roosevelt uzna Ukrainę”. Chłopi ukraińscy wzięli udział w mordowaniu Polaków, bo mogli w ten sposób przejąć ich dobytek i ziemię, a to pożądanie posiadania w wielu przypadkach okazało się silniejsze niż moralny nakaz „nie zabijaj”. Wołyńska pożoga Akcje przeciwko Polakom były zorganizowane oraz zaplanowane i miały charakter masowy. Na Wołyniu pochłonęły około 60 tysięcy ofiar. Z ogólnej liczby 1150 osad wiejskich i 31 tysięcy zagród, UPA zniszczyła ponad 91 proc. z nich. Z 252 kościołów i kaplic 103 zostały ograbione, spalone lub w ogóle przestały istnieć. O rozpoczęciu eksterminacji ludności polskiej zdecydował najprawdopodobniej Krajowy Prowod OUN-B na Wołyniu, a jej wykonawcą stały się podporządkowane mu siły UPA. Atakowana ludność nie była wcześniej wzywana do opuszczenia terenu, nie wysiedlono jej, a wręcz zachęcano do pozostania, „gwarantując” bezpieczeństwo. Oprócz bojowników UPA w rzeziach uczestniczyła ukraińska ludność, nie wyłączając kobiet i dzieci. Chłopi uzbrojeni w siekiery, widły i noże tworzyli bandy zwane oddziałami samoobrony pomagające UPA w mordach. Kobiety i nawet dzieci często uczestniczyły w rabunku mienia, podpaleniach, a także dobijaniu rannych. Nie miały na to wpływu ani wieloletnie, zgodne sąsiedztwo, znajomość, ani przyjaźń. Rodziny mieszane polsko-ukraińskie nie były oszczędzane. Zabijano je często razem z dziećmi. Niejednokrotnie zmuszano ukraińskiego męża lub żonę do zamordowania polskiego współmałżonka. Bezwzględnie karano śmiercią także wszystkich tych Ukraińców, którzy w jakikolwiek sposób pomogli Polakom czy to przez ostrzeżenie, czy ukrywanie. Mimo to taka pomoc się zdarzała. Charakterystyczny jest także fakt, że ludobójstwo nie zostało dokonane przez okupantów, ale przez współobywateli polskich, niewykazujących żadnej lojalności wobec II Rzeczypospolitej. Niektórzy nawet korzystając ze zrabowanych zamordowanym Polakom dokumentów, pod ich nazwiskami „repatriowali” się do Polski lub na Zachód. Ukraińcy ponadto stosowali „taktykę spalonej ziemi”. Obrabowane gospodarstwa polskie, po wymordowaniu mieszkańców, były palone i unicestwiane. Wycinano nawet drzewa wokół domostw, a teren zaorywano, by w przyszłości nie można było dokonać identyfikacji domów, studni z zamordowanymi i masowych grobów. Niszczono też budynki publiczne, szkoły, kościoły, kaplice. W ten sposób przepadło na zawsze wiele budowli zabytkowych, w tym stare polskie dwory. Masowe rzezie Rozgrywającej się w latach 1943–1944 na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej tragedii Polaków nie można nazwać wojną polsko-ukraińską, czy wojną domową, bo to sugerowałoby, że obie strony dążyły do tego samego celu – zniszczenia ludności strony przeciwnej i w toku działań ponosiły podobne ofiary. Ludność polska została całkowicie zaskoczona rozmiarem „akcji antypolskich” i nie była w stanie podjąć skutecznej obrony. W 1942 roku, przed rozpoczęciem masowych rzezi, na Wołyniu mieszkało niewiele ponad 300 tysięcy Polaków (14,6 proc. wobec 68 proc. Ukraińców), którzy już doświadczyli sowieckich deportacji i niemieckich wywózek na roboty. Poza tym ukraińscy nacjonaliści uderzyli głównie w bezbronną ludność wiejską. Organizowana przez Polaków samoobrona była tylko rozpaczliwą obroną przed zagładą. Największą i niezdobytą przez UPA twierdzą polskości pozostał do końca wojny Lwów. Do regularnych odwetowych działań przeciwko nacjonalistom ukraińskim doszło jedynie na Chełmszczyźnie, gdzie w kwietniu 1944 roku oddziały AK spaliły 20 wsi ukraińskich. Powstał wówczas „front polsko- kraiński”, ciągnący się na długości ponad 100 km. Tylko w tym przypadku możemy mówić o równorzędności sił i występowaniu przeciwko sobie zorganizowanych i równorzędnych sił wojskowych. Na całych Kresach, w wyniku polskich działań odwetowych zginęło jednak nie więcej niż 2–3 tysiące Ukraińców.

    "Ukraińcy nie chcieli Polaków wymordować bo po prostu mieli świadomość iż nie są w stanie tego zrobić."


    Z jakich mediów głównie czerpiesz wiedzę o świecie, że masz tak mózg wyprany?

  8. #2448
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Gajusz Mariusz Zobacz posta
    Ano poszła. Natomiast cieszy że jest coraz mniej broniących wersji Kremla jak własnej niepodległości na naszych forach. I to nazywam plusem dodatnim.
    Nom. Zerwała współpracę, bo wyniki nie są po jej myśli - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos....html#MTstream - ciekaw jestem, jakie to dowody ma Rosja. Może na temat tego ukraińskiego Su?

    Cytat Zamieszczone przez Pampa Zobacz posta
    Napoleon byłeś na Litwie? Ja byłem, i to jak tam się traktuje nas jako naród jest skandaliczne (odmowa sprzedaży piwa bo jest się Polakiem - w tych słowach dokładnie zakomunikowane, czy to nie jest trochę jak nur fur Deutche?), i powinniśmy jednak działać bardziej stanowczo a nie tweridzć że jak na nas plują to deszcz pada. Proponowalbym na początek zagrożeniem że jak dalej będzie się stosować dyskryminowanie polonii na Litwie to skończy się to wycofaniem naszych samolotów z ich nieba.
    Na pewno się przestraszą, bo nie ma kto nas zastąpić
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  9. #2449
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Cytat Zamieszczone przez Pampa Zobacz posta
    Proponowalbym na początek zagrożeniem że jak dalej będzie się stosować dyskryminowanie polonii na Litwie to skończy się to wycofaniem naszych samolotów z ich nieba.
    Rozumiem że chodzi Ci o Baltic Air Policing? No cóż, to nie jest nasza inicjatywa tylko NATO-wska, i wycofanie się Polski z kolejnych rotacyjnych misji (u nas zwanych Orlik i odpowiednia cyfra) byłaby strzałem a stopę bo jak my nie chcemy w tym uczestniczyć to jaki interes miałaby Hiszpania czy Włochy? Wyjaśnię trochę szerzej bo może informacje w narodzie jak i w armii na ten temat jak widzę są słabiutkie. No więc głównie w nich chodzi by ukrócić rosyjskie wloty w przestrzeń powietrzną nad wyspami Estonii bo wszystkie trzy bałtyckie państwa z tego regionu nie mają i mieć nie będą samolotów wielozadaniowych (dokładnie to samo mamy nad Islandią) by odpowiednio reagować. To że najczęściej używaną bazą dla tych operacji jest lotnisko Szawle na Litwie wynika to tylko z tego powodu że ma najlepszą posowiecką infrastrukturę ku temu. Dodać należy że w kwestii finansowej jest to praktycznie bezkosztowa możliwość ćwiczenia przerzutu i eksploatacji na sojuszniczym terenie naszych sił powietrznych. Bezkosztowa bo utrzymanie klucza w Malborku, Mińsku czy "za płotem" na Litwie jest w praktyce takie samo. A możliwość polatania z ruskami skrzydło w skrzydło o wiele większe. I na pewno o wiele bardziej tańsza i realizująca nasze narodowe cele niż wysyłka 6 szesnastek z Łasku do Kuwejtu przez Antoniego.

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  10. #2450
    Podkomorzy Awatar Wonsz
    Dołączył
    Jul 2012
    Lokalizacja
    Kattegat
    Postów
    1 718
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    237
    Otrzymał 88 podziękowań w 64 postach
    " Ukraińcy nie chcieli Polaków wymordować bo po prostu mieli świadomość iż nie są w stanie tego zrobić." - No nie! Te wredne Polaczki znów dogadały się ze Stalinem i sami się tak powyrzynali, żeby wrobić w to biednych Ukraińców! Karygodna Putinowska Propaganda!!!


    Weź ty się chłopie zastanów co piszesz.
    "Liczko ma gładkie i mowę kwiecistą
    Czarci ten pomiot z naturą nieczystą
    Życzenia Twe spełni zawsze z ochotą
    Da Ci brylanty i srebro i złoto
    Lecz kiedy przyjdzie odebrać swe długi
    Skończą się śmiechy, serdeczność, przysługi
    W pęta Cię weźmie zabierze bogactwo
    Byś cierpiał katusze, aż gwiazdy zgasną"


Strona 245 z 287 PierwszyPierwszy ... 145195235243244245246247255 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Unia Kalmarska
    By BlackKuma in forum Kingdoms
    Odpowiedzi: 55
    Ostatni post / autor: 08-01-2017, 19:51
  2. Unia Polityki Realnej
    By Demand in forum Agora
    Odpowiedzi: 342
    Ostatni post / autor: 07-09-2012, 18:48
  3. unia polsko-saska
    By ziolo in forum Empire
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 27-12-2010, 20:27
  4. Unia Polsko Litewska
    By Mariooooo in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 50
    Ostatni post / autor: 24-10-2010, 15:30
  5. Dania unia kalmarska
    By kensai in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 09-10-2010, 00:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •